Les DROITARDS sont forcément LIBÉRAUX ?

Le libéralisme est une valeur de gauche

Le 09 mai 2019 à 18:24:17 -pyrors- a écrit :
Le libéralisme est une valeur de gauche

N'importe quoi + développe car la comme ça ton intervention est juste stupide et eronnée

Le 09 mai 2019 à 18:22:56 IssoulyneThomas a écrit :

Que faisons nous lorsque la production ET la protection sont entièrement automatisées (la machine est devenu son propre ingénieur) ?

C'est marrant je vois la réponse venir : "tu te bases sur un hypothétique futur d'une technologie dont nous ne savons rien encore et il n'y a aucun intérêt de se creuser la tête pour répondre à ce genre de question qui n'apporte rien à l'état actuel du monde aujourd'hui" .

Bah c'est pas totalement faux de répondre ça, je suis conscient que c'est trop tôt pour poser cette question, je trouve juste que c'est pertinent d'y penser. Mais oui j'ai souvent ce genre de réflexion.

Le 09 mai 2019 à 18:23:36 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:20:17 AtomeDivin a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:14:28 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:12:13 AtomeDivin a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:00:06 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:55:16 AtomeDivin a écrit :
bah t'es comme moi je suppose l'auteur

Ouais on est proche, mais t'as l'air beaucoup plus communiste qu'anarchiste, je me trompe ?

Effectivement je ne suis pas anarchiste.
Je reconnais cependant l'utilité de l'anarchie pour passer d'une superstructure à une autre, mais sur long terme l'anarchie ne fonctionne pas à cause du contrat production/protection : si il n'y a personne pour protéger la ferme du paysan c'est la famine.

Plutôt d'accord avec cela, c'est pour ça que je me revendique anarcho-communiste, faut réussir à trouver un équilibre.

La question la plus importante à mes yeux c'est :
Que faisons nous lorsque la production ET la protection sont entièrement automatisées (la machine est devenu son propre ingénieur) ?

+ il faut observer le jeu politique mondial pour éviter une technophobie généralisée au sein de l'élite.

Tu fais donc référence aux évolutions technologiques et notamment aux IA ?

Honnêtement je me suis pas encore penché dessus même si le sujet est très important et intéressant.

Oui c'est ça, la technologie est un vecteur important dans le changement de paradigme.

Au final ça ne sert à rien de poser ce genre de questions.
Car personne n'a la même définition du clivage droite/gauche et de ce qu'est le libéralisme

Vous comptez la démocratie chrétienne et la doctrine sociale de l’Église dans la droite? C'est pas franchement droitard.

Le 09 mai 2019 à 18:26:32 AtomeDivin a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:22:56 IssoulyneThomas a écrit :

Que faisons nous lorsque la production ET la protection sont entièrement automatisées (la machine est devenu son propre ingénieur) ?

C'est marrant je vois la réponse venir : "tu te bases sur un hypothétique futur d'une technologie dont nous ne savons rien encore et il n'y a aucun intérêt de se creuser la tête pour répondre à ce genre de question qui n'apporte rien à l'état actuel du monde aujourd'hui" .

Bah c'est pas totalement faux de répondre ça, je suis conscient que c'est trop tôt pour poser cette question, je trouve juste que c'est pertinent d'y penser. Mais oui j'ai souvent ce genre de réflexion.

Le 09 mai 2019 à 18:23:36 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:20:17 AtomeDivin a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:14:28 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:12:13 AtomeDivin a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:00:06 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:55:16 AtomeDivin a écrit :
bah t'es comme moi je suppose l'auteur

Ouais on est proche, mais t'as l'air beaucoup plus communiste qu'anarchiste, je me trompe ?

Effectivement je ne suis pas anarchiste.
Je reconnais cependant l'utilité de l'anarchie pour passer d'une superstructure à une autre, mais sur long terme l'anarchie ne fonctionne pas à cause du contrat production/protection : si il n'y a personne pour protéger la ferme du paysan c'est la famine.

Plutôt d'accord avec cela, c'est pour ça que je me revendique anarcho-communiste, faut réussir à trouver un équilibre.

La question la plus importante à mes yeux c'est :
Que faisons nous lorsque la production ET la protection sont entièrement automatisées (la machine est devenu son propre ingénieur) ?

+ il faut observer le jeu politique mondial pour éviter une technophobie généralisée au sein de l'élite.

Tu fais donc référence aux évolutions technologiques et notamment aux IA ?

Honnêtement je me suis pas encore penché dessus même si le sujet est très important et intéressant.

Oui c'est ça, la technologie est un vecteur important dans le changement de paradigme.

Ouais je suis carrément d'accord, j'aimerai me plonger dedans un jour ou l'autre car ça va vraiment boulverser nos civilisations à l'avenir mais j'ai déjà encore pas mal de truc à étudier avant ça

Le 09 mai 2019 à 18:28:22 -pyrors- a écrit :
Au final ça ne sert à rien de poser ce genre de questions.
Car personne n'a la même définition du clivage droite/gauche et de ce qu'est le libéralisme

D'après moi le clivage gauche/droite est principalement économique, le reste comme les notions de patriotisme et de politiques migratoire joue le jeu de la division entre le peuple.

Quant au libéralisme, faut pas se leurrer il est clairement de droite.

Salut, le problème de l'anarchisme ce serait pas un manque d'efficacité énorme qui le voue à ne jamais accéder au pouvoir ? Je me pose la question depuis quelques temps mais j'ai pas eu le temps d'approfondir. Genre c'est bien de vouloir des orgas horizontales et de voir la spontanéité comme seul moteur révolutionnaire acceptable mais bon ça voue pas un peu à rester inutile ? Pareil c'est beau d'être radical et intransigeant mais quand tu te retrouves avec des orgas qui scissionnent dans tous les sens et que personne n'accepte de parler aux médias bah tu changes pas grand chose

Le 09 mai 2019 à 18:32:09 SuperSamediSoir a écrit :
Salut, le problème de l'anarchisme ce serait pas un manque d'efficacité énorme qui le voue à ne jamais accéder au pouvoir ? Je me pose la question depuis quelques temps mais j'ai pas eu le temps d'approfondir. Genre c'est bien de vouloir des orgas horizontales et de voir la spontanéité comme seul moteur révolutionnaire acceptable mais bon ça voue pas un peu à rester inutile ? Pareil c'est beau d'être radical et intransigeant mais quand tu te retrouves avec des orgas qui scissionnent dans tous les sens et que personne n'accepte de parler aux médias bah tu changes pas grand chose

Je pense que l'anarchisme pure doit juste servir de passerelle pour passer d'un système à un autre tout en gardant certaines notions et idéologies de ce courant.

Quant aux médias il faut absolument qu'on se les reapproprient, C'est pas normal de privatiser un outil d'information c'est acause de cela que l'information est manipulé et que certains s'en affranchissent à raison d'ailleurs.

L'anarchisme ne cherche pas à obtenir le pouvoir.

Les libéraux sont les pires, ils ne croient ni aux peuples,ni à la patrie,ni a l'identité,ni à la religion,ni à la culture seul le marché a une importance pour eux.

Le 09 mai 2019 à 18:24:17 -pyrors- a écrit :
Le libéralisme est une valeur de gauche

En vrai libéralisme social c'est de gauche, libéralisme économique c'est de droite.

Mais... s'ajoute en plus suivant le cas :
Extrême gauche => + libéralisme économique
Extrême droite => + socialisme économique

Le 09 mai 2019 à 18:37:48 Walter253 a écrit :
L'anarchisme ne cherche pas à obtenir le pouvoir.

Effectivement, l'anarchisme prône l'auto-gestion.

Après je pense que l'anarchisme pure n'est pas viable sur le long terme, c'est pour ça que j'opte pour l'anarcho-communisme, un système communiste avec des idéologies anarchistes me semble être le bon deal.

Les fameux ultra libéraux du 19iem

Le 09 mai 2019 à 18:39:49 damiengg59 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:24:17 -pyrors- a écrit :
Le libéralisme est une valeur de gauche

En vrai libéralisme social c'est de gauche, libéralisme économique c'est de droite.

Mais... s'ajoute en plus suivant le cas :
Extrême gauche => + libéralisme économique
Extrême droite => + socialisme économique

Qu'est-ce que tu appelles le libéralisme sociale ? Tu ne confonds pas : libérale et libertaire par hasard ?

Le 09 mai 2019 à 18:26:28 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:24:17 -pyrors- a écrit :
Le libéralisme est une valeur de gauche

N'importe quoi + développe car la comme ça ton intervention est juste stupide et eronnée

Disons que la gauche s'est approprié cette valeur.

Le libéralisme c'est la religion du progrès, ce qu'on retrouve dans le discours de la gauche à toujours parler de progressisme.
La gauche actuelle est juste simplement libérale autant que la droite, de toute manière c'est l'UE qui décide des grandes lignes économiques

Le 09 mai 2019 à 17:52:50 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:48:19 Winnielourson09 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:42:45 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:36:31 SouaRa a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:34:10 Winnielourson09 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:19:04 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 17:12:45 Winnielourson09 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 16:59:57 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 16:57:21 Winnielourson09 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 16:45:13 RandomDeter-15 a écrit :
Parce que j'aime bien votre notion du patriotisme, et votre politique migratoire.. Mais les ultra-libéraux pro-capitaliste me debectent.

Surtout que le libéralisme est une idéologie bourgeoise du 19ème à la base.

Non pas forcément. En catholique, je préfère la doctrine sociale de l'Église. Grosso modo, c'est un compromis entre la charité et l'efficacité.

N'importe quoi, l'église et les religions sont un outil dépassé d'instrumentalisation des peuples, mais aujourd'hui ce sont les médias qui font le taff.

Si. Tu demandes si on peut être de droite et pas libéral, je te réponds oui et te cites un exemple. Je n'ai rien à foutra de ton opinion sur la religion. Garde pour toi tes "ni dieu ni maître" pour te faire croire que tu es un être libre.

La petite souris n'existe pas, le père noël n'existe pas, le bon dieu tel qu'il est décrit dans les religions non plus.

Ta comparaison est stupide (qu'aurais-je pu attendre de plus?). La petite souris et le père Noël sont des légendes sorties de notre imaginaire. Elles ne répondent à aucune question métaphysique. Contrairement à Dieu pour la question de l'être. Par l'absurde, tu vas donc me dire que Newton, Pascal, Goethe, etc étaient des idiots qui croyent aux superstitions ?

Et les anarchistes sont bien plus humaniste et ont moins de sang sur les mains que les libéraux que vous adulez.

Normal, vous n'avez jamais été au pouvoir. Et tant mieux.

Réveillez vous les droitards.

La religion est un outil d'instrumentalisation des peuples (surtout à l'époque, plus maintenant) au même titre que les médias mainstream le sont de manière plus subtile aujourd'hui.

Oui, oui. Tu vas créer ton peuple libre, sans aucune idéologie. Ta naïveté est confondante.

Car ce sont les mêmes puissance qui sont derrière.(Monarchie à l'époque, oligarchie aujourd'hui).

Comparer la monarchie et l'oligarchie...

Dans le but d'abrutir et d'asservir le peuple.

Oui, ô grand détenteur du savoir suprême. "Prends ma propagande, la tienne ne me convient pas."

Tout ce qu'il décrit c'est l'horizontalisation que vise le libéralisme, c'est-à-dire dénigrer toute verticalité, tout ce qui se place au dessus de l'individu (dans son exemple, la religion), et c'est grâce à ça qu'on a des individus sans valeurs, apathiques et dépressifs aujourd'hui.

N'imorte quoi, tu juges sans savoir en plus.

Je suis athé, je rejette littéralement toute les religions. (Il y en a eu plus de 3000 depuis l'histoire de l'humanité)

En revanche je crois en dieu et je suis très spirituel.
Mais pour moi Dieu c'est nous, tout organismes vivant, car nous sommes lié, nous formons qu'un.

Spinoziste ?
En tout cas, soutenir que la religion est faite pour les idiots implique logiquement que les personnages précédemment cités sont idiots. L'affirmes-tu?

Pas vraiment, mais j'aime bien Spinoza.

La religion n'enrole pas spécialement les idiots, mais les naïfs. Comme ceux qui pensent s'informer sur les médias mainstream alors qu'ils avalent de la propagande à outrance.

J'ai pas compris la suite, quels personnages précédemment cités ?

Newton, Pascal, Goethe sont naïfs?

Le 09 mai 2019 à 18:41:46 LicenceLEA a écrit :
Les fameux ultra libéraux du 19iem

19ème = naissance du capitalisme, l'ultralibéralisme découle du capitalisme

Le 09 mai 2019 à 18:43:03 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:39:49 damiengg59 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:24:17 -pyrors- a écrit :
Le libéralisme est une valeur de gauche

En vrai libéralisme social c'est de gauche, libéralisme économique c'est de droite.

Mais... s'ajoute en plus suivant le cas :
Extrême gauche => + libéralisme économique
Extrême droite => + socialisme économique

Qu'est-ce que tu appelles le libéralisme sociale ? Tu ne confonds pas : libérale et libertaire par hasard ?

Dans sa définition classique libérale = libéralisme économique, c'est tout sauf une valeur de gauche socialiste ou marxiste.
Par contre une gauche anarchiste va être libertaire = liberale et pour les libertées individuelles absolues.

Le 09 mai 2019 à 18:44:46 RandomDeter-15 a écrit :

Le 09 mai 2019 à 18:41:46 LicenceLEA a écrit :
Les fameux ultra libéraux du 19iem

19ème = naissance du capitalisme, l'ultralibéralisme découle du capitalisme

Non le capitalisme existait déjà avant
Mais l'esprit capitaliste c'est les protestants qui nous l'ont gentiment inculqué