[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Le 09 janvier 2022 à 14:00:32 :

Le 09 janvier 2022 à 13:40:21 :

Le 09 janvier 2022 à 13:21:49 :

Le 09 janvier 2022 à 12:32:54 :

Le 09 janvier 2022 à 12:29:17 :

Le 09 janvier 2022 à 12:26:10 :

Le 09 janvier 2022 à 12:16:32 :

Le 09 janvier 2022 à 12:14:43 :

Le 09 janvier 2022 à 11:32:06 :

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Le 09 janvier 2022 à 10:06:18 :

Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Par contre je rigole si ça fait vraiment Macron 24%, Melenchon 17% et Pecresse/Lepen/Zemmour 16%

Mélenchon gagne la présidentielle sans problème dans ce cas-là. Il serait très fort au débat du second tour et profiterait de la réserve de voix des QLF et Gilets Jaunes qui sortiraient de leur abstention.

L'électorat de droite est capable d'être assez stupide pour se diviser entre 3 candidats et laisser cette catastrophe arriver.

Mélenchon gagner contre Macron? Je n'y crois pas

En 2017 Mélenchon était donné entre 40% et 47% face à Macron, avec son aisance en débat et sa capacité à faire voter les abstentionnistes je pense que Mélenchon peut facilement inverser le rapport de force

Je le dit depuis des années, si Mélenchon est au second tour, il bat Macron.

Bah d'après les sondages, melenchon est à 35% face à macron, c'est un peu la bête noire pour les gens de droite (comme zemmour est la bête noire chez les gens de gauche )

Je ne crois absolument pas à ses sondages de second tour concernant Mélenchon.
Pour l'instant dans la tête des gens c'est un second tour très hypothétique, il n'y qu'un seul institue de sondage qui le test, Mélenchon n'est pas encore entrer dans la campagne avec les débats contre les autres candidats, et surtout Mélenchon à toujours été sous évaluer dans les sondages par rapport à son niveau dans la réalité.

Ça me va mais j'espère que tu dis la même chose pour zemmour qui fait 35-40% au second
Sachant que melenchon est la 2e personnalité politique la plus détestée (pas besoin de nommer la première )

Le truc c'est que ceux sur Zemmour me semble crédible car je vois bien IRL que Zemmour est littéralement haï par tout le monde.
Alors que Mélenchon à la sympathie de même les abstentionnistes, et les gens de droite.

Peut être que c'est parce que tu es de gauche et que ton entourage en est le reflet

C'est la seule solution qu'a trouvé ce qu'il reste de la gauche : se réfugier dans un univers mental parallèle.
La réalité est trop dure à accepter.

L'inconvénient pour eux c'est que cette stratégie de protection psychologique ne peut durer que jusqu'à avril, et que d'ici-là elle les empêche d'agir dans le monde réel.

Mélenchon n'a strictement aucune chance, c'est un boulet pour son camp, mais ce camp est condamné de toute façon. Il n'a presque plus d'électorat.

De toute façons toi à t'entendre la seul chose à voter c'est Macron

Non je comprends que des gens votent pour un candidat natio. Je ne suis pas d'accord mais je comprends.
Et idem pour la gauche radicale : je ne suis pas d'accord mais je comprends ; et en prime je pense que c'est un vote condamné à un échec lourd.
Alors que je pense qu'il y aura un jour un président du camp natio / populaire modéré.

Le 09 janvier 2022 à 14:00:32 EggmanNegan3 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 13:40:21 :

Le 09 janvier 2022 à 13:21:49 :

Le 09 janvier 2022 à 12:32:54 :

Le 09 janvier 2022 à 12:29:17 :

Le 09 janvier 2022 à 12:26:10 :

Le 09 janvier 2022 à 12:16:32 :

Le 09 janvier 2022 à 12:14:43 :

Le 09 janvier 2022 à 11:32:06 :

Le 09 janvier 2022 à 11:28:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:04 :

Le 09 janvier 2022 à 10:06:18 :

Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Par contre je rigole si ça fait vraiment Macron 24%, Melenchon 17% et Pecresse/Lepen/Zemmour 16%

Mélenchon gagne la présidentielle sans problème dans ce cas-là. Il serait très fort au débat du second tour et profiterait de la réserve de voix des QLF et Gilets Jaunes qui sortiraient de leur abstention.

L'électorat de droite est capable d'être assez stupide pour se diviser entre 3 candidats et laisser cette catastrophe arriver.

Mélenchon gagner contre Macron? Je n'y crois pas

En 2017 Mélenchon était donné entre 40% et 47% face à Macron, avec son aisance en débat et sa capacité à faire voter les abstentionnistes je pense que Mélenchon peut facilement inverser le rapport de force

Je le dit depuis des années, si Mélenchon est au second tour, il bat Macron.

Bah d'après les sondages, melenchon est à 35% face à macron, c'est un peu la bête noire pour les gens de droite (comme zemmour est la bête noire chez les gens de gauche )

Je ne crois absolument pas à ses sondages de second tour concernant Mélenchon.
Pour l'instant dans la tête des gens c'est un second tour très hypothétique, il n'y qu'un seul institue de sondage qui le test, Mélenchon n'est pas encore entrer dans la campagne avec les débats contre les autres candidats, et surtout Mélenchon à toujours été sous évaluer dans les sondages par rapport à son niveau dans la réalité.

Ça me va mais j'espère que tu dis la même chose pour zemmour qui fait 35-40% au second
Sachant que melenchon est la 2e personnalité politique la plus détestée (pas besoin de nommer la première )

Le truc c'est que ceux sur Zemmour me semble crédible car je vois bien IRL que Zemmour est littéralement haï par tout le monde.
Alors que Mélenchon à la sympathie de même les abstentionnistes, et les gens de droite.

Peut être que c'est parce que tu es de gauche et que ton entourage en est le reflet

C'est la seule solution qu'a trouvé ce qu'il reste de la gauche : se réfugier dans un univers mental parallèle.
La réalité est trop dure à accepter.

L'inconvénient pour eux c'est que cette stratégie de protection psychologique ne peut durer que jusqu'à avril, et que d'ici-là elle les empêche d'agir dans le monde réel.

Mélenchon n'a strictement aucune chance, c'est un boulet pour son camp, mais ce camp est condamné de toute façon. Il n'a presque plus d'électorat.

De toute façons toi à t'entendre la seul chose à voter c'est Macron

On remarque, non sans un certain amusement, que son véritable adversaire est la gauche radicale puisque c'est la seule qui s'en prendrait réellement à la classe bourgeoise et aisée

"l'immense majorité des gens le considèrent comme un taré complotiste à tendances totalitaires et violentes."

On passera sur "l’immense majorité" sans donner de source ou de chiffre, pour l'instant les seuls qui ont des tendances totalitaires ce sont bien les macronistes

Ces derniers, poussant l’idolâtrie à son paroxysme, ne peuvent comprendre d'ailleurs que l'électorat de L'union populaire votera pour un programme (LAEC) avant une personne.

"se réfugier dans un univers mental parallèle. La réalité est trop dure à accepter."

Voyez comment ces gens cupides essayent d’annihiler la gauche (un de leurs "fantasmes" en réalité puisque la détestant), pas de chance pour eux cette dernière va non seulement survivre, mutera en bloc socio-écolo et sera l'une des principales forces politique en France dans les années à venir

Certes les chances de Mélenchon seraient infimes face à un Macron, mais le score annoncé du premier est probablement sous-estimé ne serait-ce par rapport à sa capacité à mobiliser les abstentionnistes qui ne sont pas représentés à l'heure actuelle dans les intentions de vote.

Le 09 janvier 2022 à 00:21:09 :

Le 08 janvier 2022 à 23:46:10 FHayek a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 17:18:07 :

Le 08 janvier 2022 à 13:36:59 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

Droits qui sont donc conditionnés selon un acte médical, cela relève d'une biopolitique inouïe dans l'ère moderne. La vaccination obligatoire existe déjà, il y a donc des raisons qui les empêchent de faire de même avec celui contre le Covid. Je ne serais pas aussi catégorique concernant les lieux de vote mais, encore heureux, ça paraît peu probable.

On peut justement redouter que certains d'entre eux rejoignent ces éléments radicaux.

Sur le mois de décembre il y aurait eu 40 % de "non vaccinés réels" en réanimation : https://twitter.com/BrndBenjamin/status/1478834421503508480
Les urgences et hôpitaux en général sont en tension et saturés depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641657434-hopitaux.jpg

Pour ces motifs, on ne peut faire des non-vaccinés des boucs émissaires en tant qu'uniques responsables de la situation : https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1479088521612865544

Cela-dit les personnes à risque et/ou de plus 50 ans ont intérêt à le faire puisque protégeant contre les formes graves.

Quand il dit qu'un "irresponsable n'est plus un citoyen", on est quand même aux frontières du discours ségrégationniste. Aujourd'hui le non-vacciné, demain le fumeur, l'alcoolique, l'obèse voire même le pollueur ? L'irresponsable peut devenir plus ou moins n'importe qui selon des critères déterminés par les autorités, en cela tu as raison sur le fait qu'il y a aussi une dimension idéologique.

Il y a déjà des droits conditionnés de la sorte. Le droit d'aller à l'école pour les enfants, conditionné à certains vaccins. Idem pour les soignants. La vaccination obligatoire n'existe pas vraiment non, les exemples que je viens de citer s'en rapprochent mais reste une vaccination conditionnelle

Si on prend le chiffre de 40 %, ça reste une grosse surreprésentation des non vaccinés, puisqu'ils ne sont que 10 % dans la population. Et ce chiffre est quand même contestable, bien sûr il faut attendre que tout le monde ait fait sa 3e dose mais après ce délai, ceux qui n'auront eu que 2 doses seront vaccinés de façon incomplète

Ils sont en tension, d'accord. Ce qui signifie logiquement qu'avec un virus beaucoup plus contagieux, la situation cette fois-ci va être vraiment grave. Ce montage qui circule bcp n'a donc pas beaucoup de sens et de valeur agumentative

Les non-vaccinés ne sont pas responsables de tout, naturellement. Mais il faut rappeller de quoi ils sont responsables

En tant de crise c'est normal de se serrer les coudes, dès lors le non-vacciné peut paraître irresponsable en cette période, en effet. Cependant je rejette le terme "ségrégation", pour les raisons sur le droit que j'ai dites

Dans les faits c'est comme si c'était obligatoire : https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/article/11-vaccins-obligatoires-depuis-2018

Exact mais parmi ces 40 % on trouve principalement des personnes âgées, d'une certaine manière ce sont les jeunes non-vaccinés qui se retrouvent pénalisés alors que nettement moins exposés aux formes graves.

Non puisque qu'avec Omicon il y aurait un risque d'hospitalisation 80 % plus faible : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-22/omicron-has-80-lower-risk-of-hospitalization-new-study-shows

Il y a un fossé entre les mettre face à leur responsabilité et déclarer qu'ils ne sont plus des citoyens. Quoi qu'il en soit ce n'est pas en tenant ce type de discours qu'ils réussiront à convaincre la majorité des 5,3 millions d'adultes concernés.

C'est pas obligatoire dans l'absolu comme payer des impôts par exemple. C'est pour ça qu'on ne peut pas vraiment rendre le vaccin strictement obligatoire, ou alors progressivement

Ca protège les jeunes également et ça réduit la circulation. En effet avec Omicron la circulation est très importante, car c'est le variant qui fait ça. Cependant, Delta circule toujours en France, et on ne sait pas ce qui nous attend encore : https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-deltacron-un-variant-combinant-delta-et-omicron-detecte-a-chypre-20220109

Bah c'est les mettre face à leur responsabilité de citoyens. En effet ça ne les convaincra pas et c'est ce qui est dommage avec cette petite phase qui avait un but essentiellement électoral

Le 08 janvier 2022 à 20:29:46 :

Le 08 janvier 2022 à 20:09:40 :
Mon gouvernement:
Premier ministre: Fier et hautain
Ministre de l'economie: Fberger
Ministre de l'interieur: Frohwalt
Ministre de l'education: Benvoyons
Ministre de l'écologie: Eggman

Tout le monde sera content dans mon gouvernement

Je refuse de participer à ce gouvernement populiste et souverainiste. Je vous combattrai, dans l'opposition

Je veux bien le remplacer à condition que l'orientation du gouvernement soit libérale

Le 09 janvier 2022 à 01:02:34 :
J'ai trouvé un "débunkage" du graphique (seule source litigieuse parmi les liens que j'ai posté) : selon les chiffres bruts de la Drees, "les non-vaccinés représentent 55,8 % des entrées en soins critiques en décembre 2021".

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux-numerique/covid-19-non-il-n-y-a-pas-seulement-40-de-non-vaccines-en-reanimation-en-france_4906899.html

On ne peut nier qu'ils sont proportionnellement plus nombreux par rapport aux vaccinés. Mais, encore une fois, ce n'est pas en ayant des propos accablants à leur égard – en plus des restrictions – que vous allez changez la donne par rapport aux 5,3 millions restants.

Bon, je salue ton honnêteté

Le 09 janvier 2022 à 10:35:32 :
https://www.valeursactuelles.com/politique/presidentielle-2022-peltier-zemmour-le-tournant/
Peltier qui rejoint logiquement Zemmour.

Il manque juste que Barnier, Juppé et Woerth rejoignent LREM, et on en aura fini avec cette hypocrisie

Ca peut relancer Zemmour ça

Meetings de la semaine (10 - 16 janvier)

Mardi : Poutou à Millau : https://poutou2022.org/node/161

Mercredi : Arthaud à Troyes : https://www.nathalie-arthaud.info/en-regions/grand-est/agenda/troyes-190525.html

Jeudi : Poutou à Alençon : https://poutou2022.org/node/119

Vendredi : Arthaud à Poitiers : https://www.nathalie-arthaud.info/en-regions/nouvelle-aquitaine/agenda/poitiers-192150.html

Samedi : Arthaud à Limoges : https://www.nathalie-arthaud.info/en-regions/nouvelle-aquitaine/agenda/limoges-190761.html

Dimanche :
- Arthaud à Fourmies : https://www.nathalie-arthaud.info/en-regions/hauts-de-france/agenda/fourmies-193355.html
- Mélenchon à Nantes : https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/01/05/presidentielle-2022-jean-luc-melenchon-promet-un-meeting-immersif-le-16-janvier-a-nantes_6108301_6059010.html

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Le 09 janvier 2022 à 14:58:17 :

Le 08 janvier 2022 à 20:29:46 :

Le 08 janvier 2022 à 20:09:40 :
Mon gouvernement:
Premier ministre: Fier et hautain
Ministre de l'economie: Fberger
Ministre de l'interieur: Frohwalt
Ministre de l'education: Benvoyons
Ministre de l'écologie: Eggman

Tout le monde sera content dans mon gouvernement

Je refuse de participer à ce gouvernement populiste et souverainiste. Je vous combattrai, dans l'opposition

Je veux bien le remplacer à condition que l'orientation du gouvernement soit libérale

Accordé

Le 09 janvier 2022 à 14:56:39 FHayek a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 00:21:09 :

Le 08 janvier 2022 à 23:46:10 FHayek a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 17:18:07 :

Le 08 janvier 2022 à 13:36:59 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

Droits qui sont donc conditionnés selon un acte médical, cela relève d'une biopolitique inouïe dans l'ère moderne. La vaccination obligatoire existe déjà, il y a donc des raisons qui les empêchent de faire de même avec celui contre le Covid. Je ne serais pas aussi catégorique concernant les lieux de vote mais, encore heureux, ça paraît peu probable.

On peut justement redouter que certains d'entre eux rejoignent ces éléments radicaux.

Sur le mois de décembre il y aurait eu 40 % de "non vaccinés réels" en réanimation : https://twitter.com/BrndBenjamin/status/1478834421503508480
Les urgences et hôpitaux en général sont en tension et saturés depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641657434-hopitaux.jpg

Pour ces motifs, on ne peut faire des non-vaccinés des boucs émissaires en tant qu'uniques responsables de la situation : https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1479088521612865544

Cela-dit les personnes à risque et/ou de plus 50 ans ont intérêt à le faire puisque protégeant contre les formes graves.

Quand il dit qu'un "irresponsable n'est plus un citoyen", on est quand même aux frontières du discours ségrégationniste. Aujourd'hui le non-vacciné, demain le fumeur, l'alcoolique, l'obèse voire même le pollueur ? L'irresponsable peut devenir plus ou moins n'importe qui selon des critères déterminés par les autorités, en cela tu as raison sur le fait qu'il y a aussi une dimension idéologique.

Il y a déjà des droits conditionnés de la sorte. Le droit d'aller à l'école pour les enfants, conditionné à certains vaccins. Idem pour les soignants. La vaccination obligatoire n'existe pas vraiment non, les exemples que je viens de citer s'en rapprochent mais reste une vaccination conditionnelle

Si on prend le chiffre de 40 %, ça reste une grosse surreprésentation des non vaccinés, puisqu'ils ne sont que 10 % dans la population. Et ce chiffre est quand même contestable, bien sûr il faut attendre que tout le monde ait fait sa 3e dose mais après ce délai, ceux qui n'auront eu que 2 doses seront vaccinés de façon incomplète

Ils sont en tension, d'accord. Ce qui signifie logiquement qu'avec un virus beaucoup plus contagieux, la situation cette fois-ci va être vraiment grave. Ce montage qui circule bcp n'a donc pas beaucoup de sens et de valeur agumentative

Les non-vaccinés ne sont pas responsables de tout, naturellement. Mais il faut rappeller de quoi ils sont responsables

En tant de crise c'est normal de se serrer les coudes, dès lors le non-vacciné peut paraître irresponsable en cette période, en effet. Cependant je rejette le terme "ségrégation", pour les raisons sur le droit que j'ai dites

Dans les faits c'est comme si c'était obligatoire : https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/article/11-vaccins-obligatoires-depuis-2018

Exact mais parmi ces 40 % on trouve principalement des personnes âgées, d'une certaine manière ce sont les jeunes non-vaccinés qui se retrouvent pénalisés alors que nettement moins exposés aux formes graves.

Non puisque qu'avec Omicon il y aurait un risque d'hospitalisation 80 % plus faible : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-22/omicron-has-80-lower-risk-of-hospitalization-new-study-shows

Il y a un fossé entre les mettre face à leur responsabilité et déclarer qu'ils ne sont plus des citoyens. Quoi qu'il en soit ce n'est pas en tenant ce type de discours qu'ils réussiront à convaincre la majorité des 5,3 millions d'adultes concernés.

C'est pas obligatoire dans l'absolu comme payer des impôts par exemple. C'est pour ça qu'on ne peut pas vraiment rendre le vaccin strictement obligatoire, ou alors progressivement

Ca protège les jeunes également et ça réduit la circulation. En effet avec Omicron la circulation est très importante, car c'est le variant qui fait ça. Cependant, Delta circule toujours en France, et on ne sait pas ce qui nous attend encore : https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-deltacron-un-variant-combinant-delta-et-omicron-detecte-a-chypre-20220109

Bah c'est les mettre face à leur responsabilité de citoyens. En effet ça ne les convaincra pas et c'est ce qui est dommage avec cette petite phase qui avait un but essentiellement électoral

Dans la pratique c'est comme tel, rares sont les parents empêchant leur(s) jeune(s) enfant(s) d'intégrer des collectivités – type garderie – ou une école. Dans le cas du vaccin anti-Covid, nous sommes dans un entre deux pervers nous menant tout droit vers le crédit social à la chinoise.

Ça les protège mais de base ils sont peu exposés aux risques, c'est pourquoi il est compréhensible que certains refusent de se faire injecter 2 voire 3 doses. De plus avec l’arrivée du variant delta, l’OMS estime que l’efficacité vaccinale contre la transmission est tombée à 40 % contre 60 % auparavant : https://www.liberation.fr/checknews/la-moindre-lefficacite-du-vaccin-contre-la-transmission-remet-elle-en-cause-le-principe-du-pass-sanitaire-20211202_Q4SJZMYTQJDUXC5KLTWBZIUSVA

Certaines études dressent même le portrait de vaccins peu efficaces dans la réduction de la transmission du virus. Celle publiée par The Lancet le 29 octobre révèle une différence limite entre vacciné et non-vacciné. Le taux de contamination dans un même foyer était ainsi de 25 % chez des doublement vaccinés et de 38 % chez des non-vaccinés.

https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/que-sait-on-de-l-efficacite-des-vaccins-contre-la-transmission-du-covid-19_14056915

Le 09 janvier 2022 à 12:17:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:57:15 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:44 :

Le 09 janvier 2022 à 11:21:29 :

Le 09 janvier 2022 à 11:20:11 :

Le 09 janvier 2022 à 11:17:44 :
J'ai trouvé un joli graphique représentant une moyenne mobile des sondages. On voit bien la dynamique Zemmour je trouve
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/7/1641723399-moyenne-sondages.png

https://infogram.com/moyenne-2022-pecresse-1hzj4o3wq1mw34p

En vrai de vrai ça pourrait être pire
De toute façon, harris cluster17 et ifop le feront remonter, OpinionWay, ipsos, BVA et elabe le feront baisser etc etc
La boucle des sondage

Je te parie ce que tu veux qu'il descend dans le prochain Harris et dans le prochain IFOP

Ifop peut être mais harris ça m'étonnerait
Si tu as raison pour les 2 je te fais 1er ministre

Les instituts qui ont le mieux fait leurs preuves sont Ifop et IPSOS.
Cluster17 c'est un soutien psychologique pour les melenchonistes, cet institut tout récent et sans expérience devrait être remboursé par la sécu

Ifop, iposos (surtout ceux du monde qui sont pour moi les plus fiables mais faudra attendre début fevrier), harris et elabe sont les 4 meilleurs

Harris Ifop Ipsos sont les meilleurs, et pourtant rien ne peut expliquer l'écart sur le score de Z (12 à 16%)
J'aimerais qu'un sondeur explique le redressement des chiffres bruts qu'ils font..

Le 09 janvier 2022 à 16:42:47 :

Le 09 janvier 2022 à 12:17:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:57:15 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:44 :

Le 09 janvier 2022 à 11:21:29 :

Le 09 janvier 2022 à 11:20:11 :

Le 09 janvier 2022 à 11:17:44 :
J'ai trouvé un joli graphique représentant une moyenne mobile des sondages. On voit bien la dynamique Zemmour je trouve
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/7/1641723399-moyenne-sondages.png

https://infogram.com/moyenne-2022-pecresse-1hzj4o3wq1mw34p

En vrai de vrai ça pourrait être pire
De toute façon, harris cluster17 et ifop le feront remonter, OpinionWay, ipsos, BVA et elabe le feront baisser etc etc
La boucle des sondage

Je te parie ce que tu veux qu'il descend dans le prochain Harris et dans le prochain IFOP

Ifop peut être mais harris ça m'étonnerait
Si tu as raison pour les 2 je te fais 1er ministre

Les instituts qui ont le mieux fait leurs preuves sont Ifop et IPSOS.
Cluster17 c'est un soutien psychologique pour les melenchonistes, cet institut tout récent et sans expérience devrait être remboursé par la sécu

Ifop, iposos (surtout ceux du monde qui sont pour moi les plus fiables mais faudra attendre début fevrier), harris et elabe sont les 4 meilleurs

Harris Ifop Ipsos sont les meilleurs, et pourtant rien ne peut expliquer l'écart sur le score de Z (12 à 16%)
J'aimerais qu'un sondeur explique le redressement des chiffres bruts qu'ils font..

Les 4 meilleurs sondeurs :
- ipsos
- elabe
- Harris
- bva

Ifop est un institut historique mais track record très moyen depuis 5 ans tout comme opinionway
Cluster17 petit nouveau donc on verra si c’est du sérieux et odoxa est un institut à la con.

Harris, ipsos, cluster17, elabe sont assez conservateurs sur la participation (60 à 75%) alors qu ifop, opinionway ne sont pas très transparents sur le taux de participation (je pense qu’ils sondent avec une participation plus haute)
Entre 12 et 16 avec les marges d’erreur c’est ok
- dernier ipsos panel interroge : 700 personnes, zemmour a 12 avec marge d’erreur ce 12 est dans une fourchette allant de 9,5 à 14,5
- bva panel 900 personnes : le 12 est dans une fourchette allant de 10 à 14
- ifop panel 1300 personnes : 13 est dans une fourchette allant de 11,2 à 14,8
- Harris panel 2000 personnes : 16 est dans une fourchette allant de 14,5 à 17,5
- cluster 17 panel 2500 personnes : 15 dans une fourchette allant de 13,5 a 16,5

Moralité c’est sur les méthodes de redressement que ça doit jouer, il doit sortir a 14 et certains le redressent a la baisse vers 12/13 et d’autres a la hausse a 15/16

Le 09 janvier 2022 à 14:56:39 FHayek a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 00:21:09 :

Le 08 janvier 2022 à 23:46:10 FHayek a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 17:18:07 :

Le 08 janvier 2022 à 13:36:59 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

Droits qui sont donc conditionnés selon un acte médical, cela relève d'une biopolitique inouïe dans l'ère moderne. La vaccination obligatoire existe déjà, il y a donc des raisons qui les empêchent de faire de même avec celui contre le Covid. Je ne serais pas aussi catégorique concernant les lieux de vote mais, encore heureux, ça paraît peu probable.

On peut justement redouter que certains d'entre eux rejoignent ces éléments radicaux.

Sur le mois de décembre il y aurait eu 40 % de "non vaccinés réels" en réanimation : https://twitter.com/BrndBenjamin/status/1478834421503508480
Les urgences et hôpitaux en général sont en tension et saturés depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641657434-hopitaux.jpg

Pour ces motifs, on ne peut faire des non-vaccinés des boucs émissaires en tant qu'uniques responsables de la situation : https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1479088521612865544

Cela-dit les personnes à risque et/ou de plus 50 ans ont intérêt à le faire puisque protégeant contre les formes graves.

Quand il dit qu'un "irresponsable n'est plus un citoyen", on est quand même aux frontières du discours ségrégationniste. Aujourd'hui le non-vacciné, demain le fumeur, l'alcoolique, l'obèse voire même le pollueur ? L'irresponsable peut devenir plus ou moins n'importe qui selon des critères déterminés par les autorités, en cela tu as raison sur le fait qu'il y a aussi une dimension idéologique.

Il y a déjà des droits conditionnés de la sorte. Le droit d'aller à l'école pour les enfants, conditionné à certains vaccins. Idem pour les soignants. La vaccination obligatoire n'existe pas vraiment non, les exemples que je viens de citer s'en rapprochent mais reste une vaccination conditionnelle

Si on prend le chiffre de 40 %, ça reste une grosse surreprésentation des non vaccinés, puisqu'ils ne sont que 10 % dans la population. Et ce chiffre est quand même contestable, bien sûr il faut attendre que tout le monde ait fait sa 3e dose mais après ce délai, ceux qui n'auront eu que 2 doses seront vaccinés de façon incomplète

Ils sont en tension, d'accord. Ce qui signifie logiquement qu'avec un virus beaucoup plus contagieux, la situation cette fois-ci va être vraiment grave. Ce montage qui circule bcp n'a donc pas beaucoup de sens et de valeur agumentative

Les non-vaccinés ne sont pas responsables de tout, naturellement. Mais il faut rappeller de quoi ils sont responsables

En tant de crise c'est normal de se serrer les coudes, dès lors le non-vacciné peut paraître irresponsable en cette période, en effet. Cependant je rejette le terme "ségrégation", pour les raisons sur le droit que j'ai dites

Dans les faits c'est comme si c'était obligatoire : https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/article/11-vaccins-obligatoires-depuis-2018

Exact mais parmi ces 40 % on trouve principalement des personnes âgées, d'une certaine manière ce sont les jeunes non-vaccinés qui se retrouvent pénalisés alors que nettement moins exposés aux formes graves.

Non puisque qu'avec Omicon il y aurait un risque d'hospitalisation 80 % plus faible : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-22/omicron-has-80-lower-risk-of-hospitalization-new-study-shows

Il y a un fossé entre les mettre face à leur responsabilité et déclarer qu'ils ne sont plus des citoyens. Quoi qu'il en soit ce n'est pas en tenant ce type de discours qu'ils réussiront à convaincre la majorité des 5,3 millions d'adultes concernés.

C'est pas obligatoire dans l'absolu comme payer des impôts par exemple. C'est pour ça qu'on ne peut pas vraiment rendre le vaccin strictement obligatoire, ou alors progressivement

Ca protège les jeunes également et ça réduit la circulation. En effet avec Omicron la circulation est très importante, car c'est le variant qui fait ça. Cependant, Delta circule toujours en France, et on ne sait pas ce qui nous attend encore : https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-deltacron-un-variant-combinant-delta-et-omicron-detecte-a-chypre-20220109

Bah c'est les mettre face à leur responsabilité de citoyens. En effet ça ne les convaincra pas et c'est ce qui est dommage avec cette petite phase qui avait un but essentiellement électoral

Dans la pratique c'est comme tel, rares sont les parents ne souhaitant pas que leur(s) jeune(s) enfant(s) puissent intégrer des collectivités – type garderie – ou une école. Dans le cas du vaccin anti-Covid, nous sommes dans un entre deux pervers nous menant tout droit vers le crédit social à la chinoise.

Ça les protège mais de base ils sont peu exposés aux risques, c'est pourquoi il est compréhensible que certains refusent de se faire injecter 2 voire 3 doses. De plus avec l’arrivée du variant delta, l’OMS estime que l’efficacité vaccinale contre la transmission est tombée à 40 % contre 60 % auparavant : https://www.liberation.fr/checknews/la-moindre-lefficacite-du-vaccin-contre-la-transmission-remet-elle-en-cause-le-principe-du-pass-sanitaire-20211202_Q4SJZMYTQJDUXC5KLTWBZIUSVA

Certaines études dressent même le portrait de vaccins peu efficaces dans la réduction de la transmission du virus. Celle publiée par The Lancet le 29 octobre dernier révèle une différence limite entre vacciné et non-vacciné. Le taux de contamination dans un même foyer était ainsi de 25 % chez des doublement vaccinés et de 38 % chez des non-vaccinés.

https://www.lamontagne.fr/paris-75000/actualites/que-sait-on-de-l-efficacite-des-vaccins-contre-la-transmission-du-covid-19_14056915

Le 09 janvier 2022 à 14:54:57 :

Le 09 janvier 2022 à 14:00:32 EggmanNegan3 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 13:40:21 :

Le 09 janvier 2022 à 13:21:49 :

Le 09 janvier 2022 à 12:32:54 :

Le 09 janvier 2022 à 12:29:17 :

Le 09 janvier 2022 à 12:26:10 :

Le 09 janvier 2022 à 12:16:32 :

Le 09 janvier 2022 à 12:14:43 :

Le 09 janvier 2022 à 11:32:06 :

Le 09 janvier 2022 à 11:28:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:04 :

Le 09 janvier 2022 à 10:06:18 :

Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Par contre je rigole si ça fait vraiment Macron 24%, Melenchon 17% et Pecresse/Lepen/Zemmour 16%

Mélenchon gagne la présidentielle sans problème dans ce cas-là. Il serait très fort au débat du second tour et profiterait de la réserve de voix des QLF et Gilets Jaunes qui sortiraient de leur abstention.

L'électorat de droite est capable d'être assez stupide pour se diviser entre 3 candidats et laisser cette catastrophe arriver.

Mélenchon gagner contre Macron? Je n'y crois pas

En 2017 Mélenchon était donné entre 40% et 47% face à Macron, avec son aisance en débat et sa capacité à faire voter les abstentionnistes je pense que Mélenchon peut facilement inverser le rapport de force

Je le dit depuis des années, si Mélenchon est au second tour, il bat Macron.

Bah d'après les sondages, melenchon est à 35% face à macron, c'est un peu la bête noire pour les gens de droite (comme zemmour est la bête noire chez les gens de gauche )

Je ne crois absolument pas à ses sondages de second tour concernant Mélenchon.
Pour l'instant dans la tête des gens c'est un second tour très hypothétique, il n'y qu'un seul institue de sondage qui le test, Mélenchon n'est pas encore entrer dans la campagne avec les débats contre les autres candidats, et surtout Mélenchon à toujours été sous évaluer dans les sondages par rapport à son niveau dans la réalité.

Ça me va mais j'espère que tu dis la même chose pour zemmour qui fait 35-40% au second
Sachant que melenchon est la 2e personnalité politique la plus détestée (pas besoin de nommer la première )

Le truc c'est que ceux sur Zemmour me semble crédible car je vois bien IRL que Zemmour est littéralement haï par tout le monde.
Alors que Mélenchon à la sympathie de même les abstentionnistes, et les gens de droite.

Peut être que c'est parce que tu es de gauche et que ton entourage en est le reflet

C'est la seule solution qu'a trouvé ce qu'il reste de la gauche : se réfugier dans un univers mental parallèle.
La réalité est trop dure à accepter.

L'inconvénient pour eux c'est que cette stratégie de protection psychologique ne peut durer que jusqu'à avril, et que d'ici-là elle les empêche d'agir dans le monde réel.

Mélenchon n'a strictement aucune chance, c'est un boulet pour son camp, mais ce camp est condamné de toute façon. Il n'a presque plus d'électorat.

De toute façons toi à t'entendre la seul chose à voter c'est Macron

Voyez comment ces gens cupides essayent d’annihiler la gauche (un de leurs "fantasmes" en réalité puisque la détestant), pas de chance pour eux cette dernière va non seulement survivre, mutera en bloc socio-écolo et sera l'une des principales forces politique en France dans les années à venir

Source ? Indices, au moins ??
(je ne suis pas cupide, je viens même de refuser une place au gouvernement de Maximalien ... pourquoi tant de haine ?)

Certes les chances de Mélenchon seraient infimes face à un Macron, mais le score annoncé du premier est probablement sous-estimé ne serait-ce par rapport à sa capacité à mobiliser les abstentionnistes qui ne sont pas représentés à l'heure actuelle dans les intentions de vote.

Source ? Indices, au moins ?

Le 09 janvier 2022 à 17:48:11 Fberger33-5 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 14:54:57 :

Le 09 janvier 2022 à 14:00:32 EggmanNegan3 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 13:40:21 :

Le 09 janvier 2022 à 13:21:49 :

Le 09 janvier 2022 à 12:32:54 :

Le 09 janvier 2022 à 12:29:17 :

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Le 09 janvier 2022 à 12:16:32 :

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Le 09 janvier 2022 à 10:06:18 :

Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Par contre je rigole si ça fait vraiment Macron 24%, Melenchon 17% et Pecresse/Lepen/Zemmour 16%

Mélenchon gagne la présidentielle sans problème dans ce cas-là. Il serait très fort au débat du second tour et profiterait de la réserve de voix des QLF et Gilets Jaunes qui sortiraient de leur abstention.

L'électorat de droite est capable d'être assez stupide pour se diviser entre 3 candidats et laisser cette catastrophe arriver.

Mélenchon gagner contre Macron? Je n'y crois pas

En 2017 Mélenchon était donné entre 40% et 47% face à Macron, avec son aisance en débat et sa capacité à faire voter les abstentionnistes je pense que Mélenchon peut facilement inverser le rapport de force

Je le dit depuis des années, si Mélenchon est au second tour, il bat Macron.

Bah d'après les sondages, melenchon est à 35% face à macron, c'est un peu la bête noire pour les gens de droite (comme zemmour est la bête noire chez les gens de gauche )

Je ne crois absolument pas à ses sondages de second tour concernant Mélenchon.
Pour l'instant dans la tête des gens c'est un second tour très hypothétique, il n'y qu'un seul institue de sondage qui le test, Mélenchon n'est pas encore entrer dans la campagne avec les débats contre les autres candidats, et surtout Mélenchon à toujours été sous évaluer dans les sondages par rapport à son niveau dans la réalité.

Ça me va mais j'espère que tu dis la même chose pour zemmour qui fait 35-40% au second
Sachant que melenchon est la 2e personnalité politique la plus détestée (pas besoin de nommer la première )

Le truc c'est que ceux sur Zemmour me semble crédible car je vois bien IRL que Zemmour est littéralement haï par tout le monde.
Alors que Mélenchon à la sympathie de même les abstentionnistes, et les gens de droite.

Peut être que c'est parce que tu es de gauche et que ton entourage en est le reflet

C'est la seule solution qu'a trouvé ce qu'il reste de la gauche : se réfugier dans un univers mental parallèle.
La réalité est trop dure à accepter.

L'inconvénient pour eux c'est que cette stratégie de protection psychologique ne peut durer que jusqu'à avril, et que d'ici-là elle les empêche d'agir dans le monde réel.

Mélenchon n'a strictement aucune chance, c'est un boulet pour son camp, mais ce camp est condamné de toute façon. Il n'a presque plus d'électorat.

De toute façons toi à t'entendre la seul chose à voter c'est Macron

Voyez comment ces gens cupides essayent d’annihiler la gauche (un de leurs "fantasmes" en réalité puisque la détestant), pas de chance pour eux cette dernière va non seulement survivre, mutera en bloc socio-écolo et sera l'une des principales forces politique en France dans les années à venir

Source ? Indices, au moins ??
(je ne suis pas cupide, je viens même de refuser une place au gouvernement de Maximalien ... pourquoi tant de haine ?)

En voici quatre de nature différente :
- la gauche radicale (Hamon inclut dedans puisqu'il incarnait l'aile gauche du PS) a obtenu 27,67 % des voix exprimées en 2017 ;
- aux dernières municipales la gauche, des communistes jusqu'aux écologistes, rassemble 36,7 % des voix exprimées ;
- l’écocide actuellement en cours : les moins de 40 ans sont davantage sensibles à la cause écologique ;
- les marches du climat et autres mobilisations portées principalement par des jeunes.

Certes les chances de Mélenchon seraient infimes face à un Macron, mais le score annoncé du premier est probablement sous-estimé ne serait-ce par rapport à sa capacité à mobiliser les abstentionnistes qui ne sont pas représentés à l'heure actuelle dans les intentions de vote.

Source ? Indices, au moins ?

Il n'est pas aussi rejeté que l'on voudrait le faire croire (à peine plus que Le Pen) : https://www.insoelite.com/2021/09/29/eric-zemmour-personnalite-politique-detestee-france-2021-sondage

+ « Grâce à lui, certains abstentionnistes ont décidé d’aller voter en sa faveur. JLM a redonné envie d’être de gauche » : http://lenouveaucenacle.fr/jean-luc-melenchon-le-degagisme-applique-a-lui-meme

+ Son score de 2017 montre qu'il a su mobiliser au-delà de son électorat de base.

+ De nouveau la volonté de convaincre les abstentionnistes et donc de les considérer : https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/melenchon-veut-se-concentrer-sur-les-abstentionnistes-20211014

Le 09 janvier 2022 à 17:10:11 :

Le 09 janvier 2022 à 16:42:47 :

Le 09 janvier 2022 à 12:17:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:57:15 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:44 :

Le 09 janvier 2022 à 11:21:29 :

Le 09 janvier 2022 à 11:20:11 :

Le 09 janvier 2022 à 11:17:44 :
J'ai trouvé un joli graphique représentant une moyenne mobile des sondages. On voit bien la dynamique Zemmour je trouve
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/7/1641723399-moyenne-sondages.png

https://infogram.com/moyenne-2022-pecresse-1hzj4o3wq1mw34p

En vrai de vrai ça pourrait être pire
De toute façon, harris cluster17 et ifop le feront remonter, OpinionWay, ipsos, BVA et elabe le feront baisser etc etc
La boucle des sondage

Je te parie ce que tu veux qu'il descend dans le prochain Harris et dans le prochain IFOP

Ifop peut être mais harris ça m'étonnerait
Si tu as raison pour les 2 je te fais 1er ministre

Les instituts qui ont le mieux fait leurs preuves sont Ifop et IPSOS.
Cluster17 c'est un soutien psychologique pour les melenchonistes, cet institut tout récent et sans expérience devrait être remboursé par la sécu

Ifop, iposos (surtout ceux du monde qui sont pour moi les plus fiables mais faudra attendre début fevrier), harris et elabe sont les 4 meilleurs

Harris Ifop Ipsos sont les meilleurs, et pourtant rien ne peut expliquer l'écart sur le score de Z (12 à 16%)
J'aimerais qu'un sondeur explique le redressement des chiffres bruts qu'ils font..

Les 4 meilleurs sondeurs :
- ipsos
- elabe
- Harris
- bva

Ifop est un institut historique mais track record très moyen depuis 5 ans tout comme opinionway
Cluster17 petit nouveau donc on verra si c’est du sérieux et odoxa est un institut à la con.

Harris, ipsos, cluster17, elabe sont assez conservateurs sur la participation (60 à 75%) alors qu ifop, opinionway ne sont pas très transparents sur le taux de participation (je pense qu’ils sondent avec une participation plus haute)
Entre 12 et 16 avec les marges d’erreur c’est ok
- dernier ipsos panel interroge : 700 personnes, zemmour a 12 avec marge d’erreur ce 12 est dans une fourchette allant de 9,5 à 14,5
- bva panel 900 personnes : le 12 est dans une fourchette allant de 10 à 14
- ifop panel 1300 personnes : 13 est dans une fourchette allant de 11,2 à 14,8
- Harris panel 2000 personnes : 16 est dans une fourchette allant de 14,5 à 17,5
- cluster 17 panel 2500 personnes : 15 dans une fourchette allant de 13,5 a 16,5

Moralité c’est sur les méthodes de redressement que ça doit jouer, il doit sortir a 14 et certains le redressent a la baisse vers 12/13 et d’autres a la hausse a 15/16

Du coup si j'ai bien compris BVA par exemple le "sous estime" et Harris le surestime donc en faisant ta méthode on retombe sur 14?

Chaque semaine, le Journal du dimanche publie une étude sur les intentions de vote. Cette semaine, ils ont décidé de varier un peu.

La question était : Si telle personnalité était au pouvoir, ferait-elle mieux que le président en titre ?

Marine Le Pen tire son épingle du jeu avec 25% de réponses favorables.
Les autres candidats obtiennent :
Zemmour 18
Pécresse 17
Mélenchon 16
Dupont-Aignan 13
Jadot 9
Hidalgo 8

L'étude se termine par un pronostic de victoire.
46% pensent que Pécresse peut battre Macron contre
32% pour Marine Le Pen
21% pour Eric Zemmour

échantillon de 1008 personnes, terrain des 6 et 7 janvier
Source : https://www.lejdd.fr/Politique/sondage-jdd-pecresse-le-pen-zemmour-qui-ferait-mieux-quemmanuel-macron-et-qui-peut-le-battre-4086768

edit : j'avais oublié l'institut, il s'agit de l'IFOP

Le 09 janvier 2022 à 18:20:04 :

Le 09 janvier 2022 à 17:48:11 Fberger33-5 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 14:54:57 :

Le 09 janvier 2022 à 14:00:32 EggmanNegan3 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 13:40:21 :

Le 09 janvier 2022 à 13:21:49 :

Le 09 janvier 2022 à 12:32:54 :

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Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Par contre je rigole si ça fait vraiment Macron 24%, Melenchon 17% et Pecresse/Lepen/Zemmour 16%

Mélenchon gagne la présidentielle sans problème dans ce cas-là. Il serait très fort au débat du second tour et profiterait de la réserve de voix des QLF et Gilets Jaunes qui sortiraient de leur abstention.

L'électorat de droite est capable d'être assez stupide pour se diviser entre 3 candidats et laisser cette catastrophe arriver.

Mélenchon gagner contre Macron? Je n'y crois pas

En 2017 Mélenchon était donné entre 40% et 47% face à Macron, avec son aisance en débat et sa capacité à faire voter les abstentionnistes je pense que Mélenchon peut facilement inverser le rapport de force

Je le dit depuis des années, si Mélenchon est au second tour, il bat Macron.

Bah d'après les sondages, melenchon est à 35% face à macron, c'est un peu la bête noire pour les gens de droite (comme zemmour est la bête noire chez les gens de gauche )

Je ne crois absolument pas à ses sondages de second tour concernant Mélenchon.
Pour l'instant dans la tête des gens c'est un second tour très hypothétique, il n'y qu'un seul institue de sondage qui le test, Mélenchon n'est pas encore entrer dans la campagne avec les débats contre les autres candidats, et surtout Mélenchon à toujours été sous évaluer dans les sondages par rapport à son niveau dans la réalité.

Ça me va mais j'espère que tu dis la même chose pour zemmour qui fait 35-40% au second
Sachant que melenchon est la 2e personnalité politique la plus détestée (pas besoin de nommer la première )

Le truc c'est que ceux sur Zemmour me semble crédible car je vois bien IRL que Zemmour est littéralement haï par tout le monde.
Alors que Mélenchon à la sympathie de même les abstentionnistes, et les gens de droite.

Peut être que c'est parce que tu es de gauche et que ton entourage en est le reflet

C'est la seule solution qu'a trouvé ce qu'il reste de la gauche : se réfugier dans un univers mental parallèle.
La réalité est trop dure à accepter.

L'inconvénient pour eux c'est que cette stratégie de protection psychologique ne peut durer que jusqu'à avril, et que d'ici-là elle les empêche d'agir dans le monde réel.

Mélenchon n'a strictement aucune chance, c'est un boulet pour son camp, mais ce camp est condamné de toute façon. Il n'a presque plus d'électorat.

De toute façons toi à t'entendre la seul chose à voter c'est Macron

Voyez comment ces gens cupides essayent d’annihiler la gauche (un de leurs "fantasmes" en réalité puisque la détestant), pas de chance pour eux cette dernière va non seulement survivre, mutera en bloc socio-écolo et sera l'une des principales forces politique en France dans les années à venir

Source ? Indices, au moins ??
(je ne suis pas cupide, je viens même de refuser une place au gouvernement de Maximalien ... pourquoi tant de haine ?)

En voici quatre de nature différente :
- la gauche radicale (Hamon inclut dedans puisqu'il incarnait l'aile gauche du PS) a obtenu 27,67 % des voix exprimées en 2017 ;
- aux dernières municipales la gauche, des communistes jusqu'aux écologistes, rassemble 36,7 % des voix exprimées ;
- l’écocide actuellement en cours : les moins de 40 ans sont davantage sensibles à la cause écologique ;
- les marches du climat et autres mobilisations portées principalement par des jeunes.

Certes les chances de Mélenchon seraient infimes face à un Macron, mais le score annoncé du premier est probablement sous-estimé ne serait-ce par rapport à sa capacité à mobiliser les abstentionnistes qui ne sont pas représentés à l'heure actuelle dans les intentions de vote.

Source ? Indices, au moins ?

Il n'est pas aussi rejeté que l'on voudrait le faire croire (à peine plus que Le Pen) : https://www.insoelite.com/2021/09/29/eric-zemmour-personnalite-politique-detestee-france-2021-sondage

+ « Grâce à lui, certains abstentionnistes ont décidé d’aller voter en sa faveur. JLM a redonné envie d’être de gauche » : http://lenouveaucenacle.fr/jean-luc-melenchon-le-degagisme-applique-a-lui-meme

+ Son score de 2017 montre qu'il a su mobiliser au-delà de son électorat de base.

+ De nouveau la volonté de convaincre les abstentionnistes et donc de les considérer : https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/melenchon-veut-se-concentrer-sur-les-abstentionnistes-20211014

Ce ne sont ni des sources ni des indices de ce que tu espères. Ce sont des éléments n'ayant pas de lien, et d'autres qui datent.
Rêver que son candidat est sous-estimé et que les autres sont sur-estimés, on peut tous le faire, c'est sûrement réconfortant mais bof.

Dans mes rêves Macron pourrait faire 40 % au 1er tour et 70 % au 2nd, pour être tranquille
D'ailleurs voici des preuves irréfutables :
https://youtu.be/Fo-TKs82kxI
https://www.lefigaro.fr/politique/la-popularite-de-macron-stable-castex-gagne-1-point-a-40-20210629
https://www.sudouest.fr/politique/emmanuel-macron/emmanuel-macron-une-popularite-au-plus-haut-du-jamais-vu-depuis-mai-2018-7500024.php
https://youtu.be/N92fkjBL9ys
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/7/1641750589-3179664.jpg

Le 09 janvier 2022 à 18:50:14 Fberger33-5 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 18:20:04 :

Le 09 janvier 2022 à 17:48:11 Fberger33-5 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 14:54:57 :

Le 09 janvier 2022 à 14:00:32 EggmanNegan3 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 13:40:21 :

Le 09 janvier 2022 à 13:21:49 :

Le 09 janvier 2022 à 12:32:54 :

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Le 09 janvier 2022 à 12:16:32 :

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Le 09 janvier 2022 à 11:28:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:04 :

Le 09 janvier 2022 à 10:06:18 :

Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Par contre je rigole si ça fait vraiment Macron 24%, Melenchon 17% et Pecresse/Lepen/Zemmour 16%

Mélenchon gagne la présidentielle sans problème dans ce cas-là. Il serait très fort au débat du second tour et profiterait de la réserve de voix des QLF et Gilets Jaunes qui sortiraient de leur abstention.

L'électorat de droite est capable d'être assez stupide pour se diviser entre 3 candidats et laisser cette catastrophe arriver.

Mélenchon gagner contre Macron? Je n'y crois pas

En 2017 Mélenchon était donné entre 40% et 47% face à Macron, avec son aisance en débat et sa capacité à faire voter les abstentionnistes je pense que Mélenchon peut facilement inverser le rapport de force

Je le dit depuis des années, si Mélenchon est au second tour, il bat Macron.

Bah d'après les sondages, melenchon est à 35% face à macron, c'est un peu la bête noire pour les gens de droite (comme zemmour est la bête noire chez les gens de gauche )

Je ne crois absolument pas à ses sondages de second tour concernant Mélenchon.
Pour l'instant dans la tête des gens c'est un second tour très hypothétique, il n'y qu'un seul institue de sondage qui le test, Mélenchon n'est pas encore entrer dans la campagne avec les débats contre les autres candidats, et surtout Mélenchon à toujours été sous évaluer dans les sondages par rapport à son niveau dans la réalité.

Ça me va mais j'espère que tu dis la même chose pour zemmour qui fait 35-40% au second
Sachant que melenchon est la 2e personnalité politique la plus détestée (pas besoin de nommer la première )

Le truc c'est que ceux sur Zemmour me semble crédible car je vois bien IRL que Zemmour est littéralement haï par tout le monde.
Alors que Mélenchon à la sympathie de même les abstentionnistes, et les gens de droite.

Peut être que c'est parce que tu es de gauche et que ton entourage en est le reflet

C'est la seule solution qu'a trouvé ce qu'il reste de la gauche : se réfugier dans un univers mental parallèle.
La réalité est trop dure à accepter.

L'inconvénient pour eux c'est que cette stratégie de protection psychologique ne peut durer que jusqu'à avril, et que d'ici-là elle les empêche d'agir dans le monde réel.

Mélenchon n'a strictement aucune chance, c'est un boulet pour son camp, mais ce camp est condamné de toute façon. Il n'a presque plus d'électorat.

De toute façons toi à t'entendre la seul chose à voter c'est Macron

Voyez comment ces gens cupides essayent d’annihiler la gauche (un de leurs "fantasmes" en réalité puisque la détestant), pas de chance pour eux cette dernière va non seulement survivre, mutera en bloc socio-écolo et sera l'une des principales forces politique en France dans les années à venir

Source ? Indices, au moins ??
(je ne suis pas cupide, je viens même de refuser une place au gouvernement de Maximalien ... pourquoi tant de haine ?)

En voici quatre de nature différente :
- la gauche radicale (Hamon inclut dedans puisqu'il incarnait l'aile gauche du PS) a obtenu 27,67 % des voix exprimées en 2017 ;
- aux dernières municipales la gauche, des communistes jusqu'aux écologistes, rassemble 36,7 % des voix exprimées ;
- l’écocide actuellement en cours : les moins de 40 ans sont davantage sensibles à la cause écologique ;
- les marches du climat et autres mobilisations portées principalement par des jeunes.

Certes les chances de Mélenchon seraient infimes face à un Macron, mais le score annoncé du premier est probablement sous-estimé ne serait-ce par rapport à sa capacité à mobiliser les abstentionnistes qui ne sont pas représentés à l'heure actuelle dans les intentions de vote.

Source ? Indices, au moins ?

Il n'est pas aussi rejeté que l'on voudrait le faire croire (à peine plus que Le Pen) : https://www.insoelite.com/2021/09/29/eric-zemmour-personnalite-politique-detestee-france-2021-sondage

+ « Grâce à lui, certains abstentionnistes ont décidé d’aller voter en sa faveur. JLM a redonné envie d’être de gauche » : http://lenouveaucenacle.fr/jean-luc-melenchon-le-degagisme-applique-a-lui-meme

+ Son score de 2017 montre qu'il a su mobiliser au-delà de son électorat de base.

+ De nouveau la volonté de convaincre les abstentionnistes et donc de les considérer : https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/melenchon-veut-se-concentrer-sur-les-abstentionnistes-20211014

Ce ne sont ni des sources ni des indices de ce que tu espères. Ce sont des éléments n'ayant pas de lien, et d'autres qui datent.

Les deux premiers sont de 2017 et de 2020, bien de faire croire que ce sont des données qui datent du XXe siècle ? Quant aux deux derniers c'est de la logique, mais tu n'es pas en mesure de le comprendre dans ta tête de boomer déconnecté.

Rêver que son candidat est sous-estimé et que les autres sont sur-estimés, on peut tous le faire, c'est sûrement réconfortant mais bof.

Attention il ne s'agit pas de prétendre qu'on serait du 52-48, mais entre les abstentionnistes, les Gilets jaunes et désormais les anti-pass, je pense sans exagérer qu'il pourrait dépasser les 40 %.

Le 09 janvier 2022 à 18:58:18 :

Le 09 janvier 2022 à 18:50:14 Fberger33-5 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 18:20:04 :

Le 09 janvier 2022 à 17:48:11 Fberger33-5 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 14:54:57 :

Le 09 janvier 2022 à 14:00:32 EggmanNegan3 a écrit :

Le 09 janvier 2022 à 13:40:21 :

Le 09 janvier 2022 à 13:21:49 :

Le 09 janvier 2022 à 12:32:54 :

Le 09 janvier 2022 à 12:29:17 :

Le 09 janvier 2022 à 12:26:10 :

Le 09 janvier 2022 à 12:16:32 :

Le 09 janvier 2022 à 12:14:43 :

Le 09 janvier 2022 à 11:32:06 :

Le 09 janvier 2022 à 11:28:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:04 :

Le 09 janvier 2022 à 10:06:18 :

Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Par contre je rigole si ça fait vraiment Macron 24%, Melenchon 17% et Pecresse/Lepen/Zemmour 16%

Mélenchon gagne la présidentielle sans problème dans ce cas-là. Il serait très fort au débat du second tour et profiterait de la réserve de voix des QLF et Gilets Jaunes qui sortiraient de leur abstention.

L'électorat de droite est capable d'être assez stupide pour se diviser entre 3 candidats et laisser cette catastrophe arriver.

Mélenchon gagner contre Macron? Je n'y crois pas

En 2017 Mélenchon était donné entre 40% et 47% face à Macron, avec son aisance en débat et sa capacité à faire voter les abstentionnistes je pense que Mélenchon peut facilement inverser le rapport de force

Je le dit depuis des années, si Mélenchon est au second tour, il bat Macron.

Bah d'après les sondages, melenchon est à 35% face à macron, c'est un peu la bête noire pour les gens de droite (comme zemmour est la bête noire chez les gens de gauche )

Je ne crois absolument pas à ses sondages de second tour concernant Mélenchon.
Pour l'instant dans la tête des gens c'est un second tour très hypothétique, il n'y qu'un seul institue de sondage qui le test, Mélenchon n'est pas encore entrer dans la campagne avec les débats contre les autres candidats, et surtout Mélenchon à toujours été sous évaluer dans les sondages par rapport à son niveau dans la réalité.

Ça me va mais j'espère que tu dis la même chose pour zemmour qui fait 35-40% au second
Sachant que melenchon est la 2e personnalité politique la plus détestée (pas besoin de nommer la première )

Le truc c'est que ceux sur Zemmour me semble crédible car je vois bien IRL que Zemmour est littéralement haï par tout le monde.
Alors que Mélenchon à la sympathie de même les abstentionnistes, et les gens de droite.

Peut être que c'est parce que tu es de gauche et que ton entourage en est le reflet

C'est la seule solution qu'a trouvé ce qu'il reste de la gauche : se réfugier dans un univers mental parallèle.
La réalité est trop dure à accepter.

L'inconvénient pour eux c'est que cette stratégie de protection psychologique ne peut durer que jusqu'à avril, et que d'ici-là elle les empêche d'agir dans le monde réel.

Mélenchon n'a strictement aucune chance, c'est un boulet pour son camp, mais ce camp est condamné de toute façon. Il n'a presque plus d'électorat.

De toute façons toi à t'entendre la seul chose à voter c'est Macron

Voyez comment ces gens cupides essayent d’annihiler la gauche (un de leurs "fantasmes" en réalité puisque la détestant), pas de chance pour eux cette dernière va non seulement survivre, mutera en bloc socio-écolo et sera l'une des principales forces politique en France dans les années à venir

Source ? Indices, au moins ??
(je ne suis pas cupide, je viens même de refuser une place au gouvernement de Maximalien ... pourquoi tant de haine ?)

En voici quatre de nature différente :
- la gauche radicale (Hamon inclut dedans puisqu'il incarnait l'aile gauche du PS) a obtenu 27,67 % des voix exprimées en 2017 ;
- aux dernières municipales la gauche, des communistes jusqu'aux écologistes, rassemble 36,7 % des voix exprimées ;
- l’écocide actuellement en cours : les moins de 40 ans sont davantage sensibles à la cause écologique ;
- les marches du climat et autres mobilisations portées principalement par des jeunes.

Certes les chances de Mélenchon seraient infimes face à un Macron, mais le score annoncé du premier est probablement sous-estimé ne serait-ce par rapport à sa capacité à mobiliser les abstentionnistes qui ne sont pas représentés à l'heure actuelle dans les intentions de vote.

Source ? Indices, au moins ?

Il n'est pas aussi rejeté que l'on voudrait le faire croire (à peine plus que Le Pen) : https://www.insoelite.com/2021/09/29/eric-zemmour-personnalite-politique-detestee-france-2021-sondage

+ « Grâce à lui, certains abstentionnistes ont décidé d’aller voter en sa faveur. JLM a redonné envie d’être de gauche » : http://lenouveaucenacle.fr/jean-luc-melenchon-le-degagisme-applique-a-lui-meme

+ Son score de 2017 montre qu'il a su mobiliser au-delà de son électorat de base.

+ De nouveau la volonté de convaincre les abstentionnistes et donc de les considérer : https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/melenchon-veut-se-concentrer-sur-les-abstentionnistes-20211014

Ce ne sont ni des sources ni des indices de ce que tu espères. Ce sont des éléments n'ayant pas de lien, et d'autres qui datent.

Les deux premiers sont de 2017 et de 2020, bien de faire croire que ce sont des données qui datent du XXe siècle ? Quant aux deux derniers c'est de la logique, mais tu n'es pas en mesure de le comprendre dans ta tête de boomer déconnecté.

Déjà tu vas te calmer et tu vas rester poli, mon ptit père, hein

Rêver que son candidat est sous-estimé et que les autres sont sur-estimés, on peut tous le faire, c'est sûrement réconfortant mais bof.

Attention il ne s'agit pas de prétendre qu'on serait du 52-48, mais entre les abstentionnistes, les Gilets jaunes et désormais les anti-pass, je pense sans exagérer qu'il pourrait dépasser les 40 %.

Ah au lieu des 35 ou 38 % des sondages, Mélenchon arriverait à mobiliser des foules abstentionnistes (grâce à sa bonne image personnelle depuis les perquisitions et depuis ses délires complotistes :-d ) et il monterait à ... 40 % au 2nd tour (après avoir facilement dépassé MLP, Pécresse et Zemmour au 1er tour).
Pas de grosse différence donc.

Et ben tant mieux ... Ça n'est pas tellement crédible et de toute façon ça ne changerait rien, mais si ça peut faire plaisir au discord GJ, pas de souci

En réalité il y a eu des évolutions depuis 2017, et elles vont toutes dans le sens d'un déplacement de l'électorat vers le bloc souverainiste populiste, d'une consolidation du bloc bourgeois, et d'un affaiblissement jamais vu de ce qu'il reste de la gauche du 20ème siècle. La voilà la logique, camarade.

Le 09 janvier 2022 à 18:33:55 :

Le 09 janvier 2022 à 17:10:11 :

Le 09 janvier 2022 à 16:42:47 :

Le 09 janvier 2022 à 12:17:24 :

Le 09 janvier 2022 à 11:57:15 :

Le 09 janvier 2022 à 11:24:44 :

Le 09 janvier 2022 à 11:21:29 :

Le 09 janvier 2022 à 11:20:11 :

Le 09 janvier 2022 à 11:17:44 :
J'ai trouvé un joli graphique représentant une moyenne mobile des sondages. On voit bien la dynamique Zemmour je trouve
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/7/1641723399-moyenne-sondages.png

https://infogram.com/moyenne-2022-pecresse-1hzj4o3wq1mw34p

En vrai de vrai ça pourrait être pire
De toute façon, harris cluster17 et ifop le feront remonter, OpinionWay, ipsos, BVA et elabe le feront baisser etc etc
La boucle des sondage

Je te parie ce que tu veux qu'il descend dans le prochain Harris et dans le prochain IFOP

Ifop peut être mais harris ça m'étonnerait
Si tu as raison pour les 2 je te fais 1er ministre

Les instituts qui ont le mieux fait leurs preuves sont Ifop et IPSOS.
Cluster17 c'est un soutien psychologique pour les melenchonistes, cet institut tout récent et sans expérience devrait être remboursé par la sécu

Ifop, iposos (surtout ceux du monde qui sont pour moi les plus fiables mais faudra attendre début fevrier), harris et elabe sont les 4 meilleurs

Harris Ifop Ipsos sont les meilleurs, et pourtant rien ne peut expliquer l'écart sur le score de Z (12 à 16%)
J'aimerais qu'un sondeur explique le redressement des chiffres bruts qu'ils font..

Les 4 meilleurs sondeurs :
- ipsos
- elabe
- Harris
- bva

Ifop est un institut historique mais track record très moyen depuis 5 ans tout comme opinionway
Cluster17 petit nouveau donc on verra si c’est du sérieux et odoxa est un institut à la con.

Harris, ipsos, cluster17, elabe sont assez conservateurs sur la participation (60 à 75%) alors qu ifop, opinionway ne sont pas très transparents sur le taux de participation (je pense qu’ils sondent avec une participation plus haute)
Entre 12 et 16 avec les marges d’erreur c’est ok
- dernier ipsos panel interroge : 700 personnes, zemmour a 12 avec marge d’erreur ce 12 est dans une fourchette allant de 9,5 à 14,5
- bva panel 900 personnes : le 12 est dans une fourchette allant de 10 à 14
- ifop panel 1300 personnes : 13 est dans une fourchette allant de 11,2 à 14,8
- Harris panel 2000 personnes : 16 est dans une fourchette allant de 14,5 à 17,5
- cluster 17 panel 2500 personnes : 15 dans une fourchette allant de 13,5 a 16,5

Moralité c’est sur les méthodes de redressement que ça doit jouer, il doit sortir a 14 et certains le redressent a la baisse vers 12/13 et d’autres a la hausse a 15/16

Du coup si j'ai bien compris BVA par exemple le "sous estime" et Harris le surestime donc en faisant ta méthode on retombe sur 14?

Je me suis un peu avancé je reformule par un peut être car on n’a pas toujours les chiffres bruts et le détail des redressements des instituts mais c’est une piste possible pour expliquer les écarts de 4 points.
Mon message c’était déjà de bien avoir en tête les tailles des panels quand on les lit.
Les sondages cluster17 et Harris vu la taille de leur panel ont un écart type plus mince que bva/ipsos/ifop/opinionway
Donc le 12 de ipsos avec 700 personnes veut dire qu’il y a 95% de chances que zemmour soit entre 9,5 et 14,5 alors que dans le Harris on peut estimer avec 95% de certitude qu’il est entre 14,5 et 17,5
Il y a une semaine d’écart entre les 2 enquêtes mais dans ce cas là on voit que les 2 instituts ont un point de convergence autour des 14,5.
On verra ce que donne le Harris, logiquement ça devrait être une baisse du Z à moins que les événements du we lancent une autre tendance et à ce moment là on devrait voir une tendance identique dans tous les autres instituts au cours de la semaine