[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Le 08 janvier 2022 à 22:59:26 :

Le 08 janvier 2022 à 22:38:46 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Je suis encore indéci mais mélanchon j'aime bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

c'est un comique ca se voithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

En ce qui me concerne j'aime bien le facteur. Besancon je croishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Mais pas de nouvel de luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Alors mon vote ira chez Marine, j'aime bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Même si on sait que la première femme présidente sera sa niècehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Humm sans vergognehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Marionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465746228-caprice2b.png

Très belle femme effectivement même si je préfère les hommeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465746228-caprice2b.png

Heureusement que les électeurs populistes ne se multiplient pas comme ces pseudos ))">

Bonjour la compagnie

Sympa le topic

Le 08 janvier 2022 à 23:11:32 :
Bonjour la compagnie

Sympa le topic

Salut compagnonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541962-risitas203.png

Le 08 janvier 2022 à 22:52:46 :
Je ne m'explique pas cette abondance de trolls reprenant la franchise "fberger" depuis 3 ans, ou bien les personnages de mes trolls (jojo le desco, kelly-lou, lapine courgette, willkillianosama ...).
Je suis désolé

Ben voyons

On sait qui tire les ficelles de tout ce cinéma

La Pataterie, quelle histoire
Que de bons souvenirs, le topic GJ, tout ça...

j'ai beaucoup d'estime pour Macron je dois l'admettrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558768973-risitas-possedo-clown.png

Mes oreilles ont sifflé

Je passe de moins en moins sur le forum

Week-end à Honfleur

A bientôt

Le 08 janvier 2022 à 23:01:05 :

Le 08 janvier 2022 à 22:59:26 :

Le 08 janvier 2022 à 22:38:46 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Je suis encore indéci mais mélanchon j'aime bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

c'est un comique ca se voithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

En ce qui me concerne j'aime bien le facteur. Besancon je croishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Mais pas de nouvel de luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Alors mon vote ira chez Marine, j'aime bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Même si on sait que la première femme présidente sera sa niècehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Humm sans vergognehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Je décline toute responsabilité envers ce personnagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491484186-risitasueur.png
Idem pour XavierLeFauchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491484186-risitasueur.png

Allons Allonshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Le 08 janvier 2022 à 22:59:26 :

Le 08 janvier 2022 à 22:38:46 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Je suis encore indéci mais mélanchon j'aime bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

c'est un comique ca se voithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/16/6/1587178511-ahi-desco-kekeh.png

En ce qui me concerne j'aime bien le facteur. Besancon je croishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Mais pas de nouvel de luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Alors mon vote ira chez Marine, j'aime bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Même si on sait que la première femme présidente sera sa niècehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Humm sans vergognehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/2/1592268068-j-1-avant-le-rsa-soit-564euros-et-79cents-sans-bouger.png

Effectivement il devient quoi Besancenot ?

Pourquoi il ne se présente pas ?

il avait une bonne carte à jouer je trouve sur ces élections

Le 08 janvier 2022 à 17:18:07 :

Le 08 janvier 2022 à 13:36:59 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

Droits qui sont donc conditionnés selon un acte médical, cela relève d'une biopolitique inouïe dans l'ère moderne. La vaccination obligatoire existe déjà, il y a donc des raisons qui les empêchent de faire de même avec celui contre le Covid. Je ne serais pas aussi catégorique concernant les lieux de vote mais, encore heureux, ça paraît peu probable.

On peut justement redouter que certains d'entre eux rejoignent ces éléments radicaux.

Sur le mois de décembre il y aurait eu 40 % de "non vaccinés réels" en réanimation : https://twitter.com/BrndBenjamin/status/1478834421503508480
Les urgences et hôpitaux en général sont en tension et saturés depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641657434-hopitaux.jpg

Pour ces motifs, on ne peut faire des non-vaccinés des boucs émissaires en tant qu'uniques responsables de la situation : https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1479088521612865544

Cela-dit les personnes à risque et/ou de plus 50 ans ont intérêt à le faire puisque protégeant contre les formes graves.

Quand il dit qu'un "irresponsable n'est plus un citoyen", on est quand même aux frontières du discours ségrégationniste. Aujourd'hui le non-vacciné, demain le fumeur, l'alcoolique, l'obèse voire même le pollueur ? L'irresponsable peut devenir plus ou moins n'importe qui selon des critères déterminés par les autorités, en cela tu as raison sur le fait qu'il y a aussi une dimension idéologique.

Il y a déjà des droits conditionnés de la sorte. Le droit d'aller à l'école pour les enfants, conditionné à certains vaccins. Idem pour les soignants. La vaccination obligatoire n'existe pas vraiment non, les exemples que je viens de citer s'en rapprochent mais reste une vaccination conditionnelle

Si on prend le chiffre de 40 %, ça reste une grosse surreprésentation des non vaccinés, puisqu'ils ne sont que 10 % dans la population. Et ce chiffre est quand même contestable, bien sûr il faut attendre que tout le monde ait fait sa 3e dose mais après ce délai, ceux qui n'auront eu que 2 doses seront vaccinés de façon incomplète

Ils sont en tension, d'accord. Ce qui signifie logiquement qu'avec un virus beaucoup plus contagieux, la situation cette fois-ci va être vraiment grave. Ce montage qui circule bcp n'a donc pas beaucoup de sens et de valeur agumentative

Les non-vaccinés ne sont pas responsables de tout, naturellement. Mais il faut rappeller de quoi ils sont responsables

En tant de crise c'est normal de se serrer les coudes, dès lors le non-vacciné peut paraître irresponsable en cette période, en effet. Cependant je rejette le terme "ségrégation", pour les raisons sur le droit que j'ai dites

https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/01/08/presidentielle-2022-eric-zemmour-bute-sur-les-parrainages_6108676_6059010.html La boucle des parrainages de Zemmour se poursuit. Il ne pourra pas se plaindre que le sujet ait été passé sous silence
Par contre si les LR refusent catégoriquement de parrainer Zemmour, c'est qu'ils n'ont aucun sens pratique

PS : ne pas hésiter à me demander les articles payants en MP si vous voulez les lire en entier

Le 08 janvier 2022 à 23:46:10 FHayek a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 17:18:07 :

Le 08 janvier 2022 à 13:36:59 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

Droits qui sont donc conditionnés selon un acte médical, cela relève d'une biopolitique inouïe dans l'ère moderne. La vaccination obligatoire existe déjà, il y a donc des raisons qui les empêchent de faire de même avec celui contre le Covid. Je ne serais pas aussi catégorique concernant les lieux de vote mais, encore heureux, ça paraît peu probable.

On peut justement redouter que certains d'entre eux rejoignent ces éléments radicaux.

Sur le mois de décembre il y aurait eu 40 % de "non vaccinés réels" en réanimation : https://twitter.com/BrndBenjamin/status/1478834421503508480
Les urgences et hôpitaux en général sont en tension et saturés depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641657434-hopitaux.jpg

Pour ces motifs, on ne peut faire des non-vaccinés des boucs émissaires en tant qu'uniques responsables de la situation : https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1479088521612865544

Cela-dit les personnes à risque et/ou de plus 50 ans ont intérêt à le faire puisque protégeant contre les formes graves.

Quand il dit qu'un "irresponsable n'est plus un citoyen", on est quand même aux frontières du discours ségrégationniste. Aujourd'hui le non-vacciné, demain le fumeur, l'alcoolique, l'obèse voire même le pollueur ? L'irresponsable peut devenir plus ou moins n'importe qui selon des critères déterminés par les autorités, en cela tu as raison sur le fait qu'il y a aussi une dimension idéologique.

Il y a déjà des droits conditionnés de la sorte. Le droit d'aller à l'école pour les enfants, conditionné à certains vaccins. Idem pour les soignants. La vaccination obligatoire n'existe pas vraiment non, les exemples que je viens de citer s'en rapprochent mais reste une vaccination conditionnelle

Si on prend le chiffre de 40 %, ça reste une grosse surreprésentation des non vaccinés, puisqu'ils ne sont que 10 % dans la population. Et ce chiffre est quand même contestable, bien sûr il faut attendre que tout le monde ait fait sa 3e dose mais après ce délai, ceux qui n'auront eu que 2 doses seront vaccinés de façon incomplète

Ils sont en tension, d'accord. Ce qui signifie logiquement qu'avec un virus beaucoup plus contagieux, la situation cette fois-ci va être vraiment grave. Ce montage qui circule bcp n'a donc pas beaucoup de sens et de valeur agumentative

Les non-vaccinés ne sont pas responsables de tout, naturellement. Mais il faut rappeller de quoi ils sont responsables

En tant de crise c'est normal de se serrer les coudes, dès lors le non-vacciné peut paraître irresponsable en cette période, en effet. Cependant je rejette le terme "ségrégation", pour les raisons sur le droit que j'ai dites

Dans les faits c'est comme si c'était obligatoire : https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/article/11-vaccins-obligatoires-depuis-2018

C'est vrai mais parmi ces 40 % ce sont principalement des personnes âgées, d'une certaine manière ce sont les jeunes non-vaccinés qui se retrouvent pénalisés alors que nettement moins exposés aux formes graves.

Non puisque qu'avec Omicon il y aurait un risque d'hospitalisation 80 % plus faible : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-22/omicron-has-80-lower-risk-of-hospitalization-new-study-shows

Il y a un fossé entre les mettre face à leur responsabilité et déclarer qu'ils ne sont plus des citoyens. Quoi qu'il en soit ce n'est pas en tenant ce type de discours qu'ils réussiront à convaincre la majorité des 5,3 millions d'adultes concernés.

Le 08 janvier 2022 à 23:46:10 FHayek a écrit :

Le 08 janvier 2022 à 17:18:07 :

Le 08 janvier 2022 à 13:36:59 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 20:56:10 :

Le 07 janvier 2022 à 19:53:51 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 19:08:42 :

Le 07 janvier 2022 à 18:55:33 FHayek a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 11:53:07 :

Le 06 janvier 2022 à 18:56:54 :

Le 06 janvier 2022 à 18:55:23 :

Le 06 janvier 2022 à 18:52:58 :
En plus d'être lamentables moralement, ils révèlent une vision ridicule et indéfendable philosophiquement de la citoyenneté, de la démocratie, de la responsabilité

N'en fais pas trop non plus

Je cite : "Les irresponsables ne sont plus des citoyens"
Je rappelle que son interview a été lue et relue par les communicants de l'Élysée
Cette phrase est plus que problématique même si sans doute il dira en privé ne pas en penser un mot

Et je suis plutôt de ton côté politiquement

Macron en 2016 sur le terrorisme : J'ai, à titre personnel, un inconfort philosophique avec la place (que ce débat) a pris, parce que je pense qu'on ne traite pas le mal en l'expulsant de la communauté nationale.

Macron le 10 avril 2017 pour le terrorisme : La déchéance de nationalité est une faute politique, en plus d'être une solution inefficace.

Macron en 2022 : Eh bien là, les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder. Et donc on va continuer de le faire, jusqu'au bout [...] Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen.

Donc un non-vacciné est plus dangereux qu'un terroriste selon Macron... Y a rien à ajouter sur lui...

Déchéance de nationalité --> Perte de la nationalité
Propos de Macron --> Aucune conséquence concrète, notamment pas légale

Si difficile comme distinction ?

Aucune conséquence concrète si ce n'est un renforcement de la division des Français, une banalisation du discours hostile voire antidémocratique à l'égard des non-vaccinés, une radicalisation des dits « antivax » qui vont se braquer davantage ou encore une accentuation de la haine envers sa personne et ses représentants...

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496491923-jesusperplex2.png

Ici je faisais la distinction avec la déchéance de nationalité. Macron a employé "citoyenneté" dans son sens figuré, comme quand on dit que le vote est un devoir-citoyen. Je ne m'attarde pas sur l'inutilité de la déchéance de nationalité, mesure seulement bonne à faire bander les natios

Ensuite, que Macron ait glissé excessivement mardi, je suis d'accord et je l'ai dit. Cependant pour l'instant il n'y a pas de signe que ça radicaliserait encore les nonvax : https://www.sudouest.fr/sante/coronavirus/vaccin/covid-19-rebond-des-primo-injections-ces-derniers-jours-comment-l-expliquer-7597707.php
Je pense aussi que quand tu considères qu'une partie des Français n'agit pas bien, tu ne vas pas les brosser dans le sens du poil. Le président est le représentant de tous, certes, mais c'est aussi, dans la Ve République gaullienne, le chef du pouvoir exécutif, qui défend des idées, ce qui implique de diviser (idéologiquement)

Justement, dans les actes une déchéance de citoyenneté c'est faire en sorte que des citoyens français n'aient plus les mêmes droits et libertés que les autres, or c'est le cas depuis plusieurs mois désormais. Ils pourraient même aller plus loin, par exemple en empêchant les non-vaccinés d'aller voter en avril.

Il y a de quoi être dubitatif par rapport à ce "rebond", mais admettons qu'il ait vraiment eu lieu. Quand je parle de "radicalisation", je vise surtout les deux tiers des 7 % d'adultes non-vaccinés, c'est-à-dire ceux qu'on ne trouve pas parmi les 66 000 – selon Véran – qui auraient "cédé" suite aux propos de Macron.

La question c'est de savoir si ces Français agissent mal en refusant un vaccin a priori inefficace face à Omicron : https://twitter.com/MaxDelvallee/status/1479037200159363073 En outre, il ne s'agit pas d'une division politique ou idéologique mais d'une distinction quand au statut même de citoyen.

"déchéance de citoyenneté" n'a pas beaucoup de sens
Qu'il y ait des contraintes sur les non-vaccinés, d'accord. Mais ils ont bien les mêmes droits puisque potentiellement ils peuvent se faire vacciner et donc avoir leur pass. Ils ne sont pas privés de droits du fait de leur origine ou de leur religion
Les lieux de vote ne seront jamais conditionnés au vaccin, de même que l'AN et le Sénat ne le sont pas. Ce "débat" a déjà eu lieu à l'été dernier

Oui il y aura une part de radicalisation, je suis d'accord que c'est un problème (que cette stratégie électorale, pour rester dans le cadre du topic, accroît les tensions). Cependant elle avait déjà commencé, avec des centres de vaccination et des pharmacies dégradées, des menaces de mort, des maisons d'élus dégradées... Les nonvax ne connaissent rien de tel. Les éléments radicaux parmi eux n'ont pas attendu les propos de Macron pour passer à l'action

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/04/covid-19-la-majorite-des-patients-en-reanimation-sont-bien-non-vaccines_6108190_4355770.html Pourtant le constat reste le même : les non-vaccinés (du moins les non-vaccinés à risques) font toujours peser une tension qui pourrait être évitée sur l'hôpital

C'est "citoyen" au sens figuré comme j'ai expliqué précédemment donc ça reste un débat idéologique

Droits qui sont donc conditionnés selon un acte médical, cela relève d'une biopolitique inouïe dans l'ère moderne. La vaccination obligatoire existe déjà, il y a donc des raisons qui les empêchent de faire de même avec celui contre le Covid. Je ne serais pas aussi catégorique concernant les lieux de vote mais, encore heureux, ça paraît peu probable.

On peut justement redouter que certains d'entre eux rejoignent ces éléments radicaux.

Sur le mois de décembre il y aurait eu 40 % de "non vaccinés réels" en réanimation : https://twitter.com/BrndBenjamin/status/1478834421503508480
Les urgences et hôpitaux en général sont en tension et saturés depuis des annéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/6/1641657434-hopitaux.jpg

Pour ces motifs, on ne peut faire des non-vaccinés des boucs émissaires en tant qu'uniques responsables de la situation : https://twitter.com/AliceDesbiolles/status/1479088521612865544

Cela-dit les personnes à risque et/ou de plus 50 ans ont intérêt à le faire puisque protégeant contre les formes graves.

Quand il dit qu'un "irresponsable n'est plus un citoyen", on est quand même aux frontières du discours ségrégationniste. Aujourd'hui le non-vacciné, demain le fumeur, l'alcoolique, l'obèse voire même le pollueur ? L'irresponsable peut devenir plus ou moins n'importe qui selon des critères déterminés par les autorités, en cela tu as raison sur le fait qu'il y a aussi une dimension idéologique.

Il y a déjà des droits conditionnés de la sorte. Le droit d'aller à l'école pour les enfants, conditionné à certains vaccins. Idem pour les soignants. La vaccination obligatoire n'existe pas vraiment non, les exemples que je viens de citer s'en rapprochent mais reste une vaccination conditionnelle

Si on prend le chiffre de 40 %, ça reste une grosse surreprésentation des non vaccinés, puisqu'ils ne sont que 10 % dans la population. Et ce chiffre est quand même contestable, bien sûr il faut attendre que tout le monde ait fait sa 3e dose mais après ce délai, ceux qui n'auront eu que 2 doses seront vaccinés de façon incomplète

Ils sont en tension, d'accord. Ce qui signifie logiquement qu'avec un virus beaucoup plus contagieux, la situation cette fois-ci va être vraiment grave. Ce montage qui circule bcp n'a donc pas beaucoup de sens et de valeur agumentative

Les non-vaccinés ne sont pas responsables de tout, naturellement. Mais il faut rappeller de quoi ils sont responsables

En tant de crise c'est normal de se serrer les coudes, dès lors le non-vacciné peut paraître irresponsable en cette période, en effet. Cependant je rejette le terme "ségrégation", pour les raisons sur le droit que j'ai dites

Dans les faits c'est comme si c'était obligatoire : https://solidarites-sante.gouv.fr/prevention-en-sante/preserver-sa-sante/vaccination/vaccins-obligatoires/article/11-vaccins-obligatoires-depuis-2018

Exact mais parmi ces 40 % on trouve principalement des personnes âgées, d'une certaine manière ce sont les jeunes non-vaccinés qui se retrouvent pénalisés alors que nettement moins exposés aux formes graves.

Non puisque qu'avec Omicon il y aurait un risque d'hospitalisation 80 % plus faible : https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-22/omicron-has-80-lower-risk-of-hospitalization-new-study-shows

Il y a un fossé entre les mettre face à leur responsabilité et déclarer qu'ils ne sont plus des citoyens. Quoi qu'il en soit ce n'est pas en tenant ce type de discours qu'ils réussiront à convaincre la majorité des 5,3 millions d'adultes concernés.

L'épidémie de légèreté qui consiste à parler d'épidémiologie et d'organisation hospitalière sans comprendre ces sujets, est aussi problématique

J'ai trouvé un "débunkage" du graphique (seule source litigieuse parmi les liens que j'ai posté) : selon les chiffres bruts de la Drees, "les non-vaccinés représentent 55,8 % des entrées en soins critiques en décembre 2021".

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux-numerique/covid-19-non-il-n-y-a-pas-seulement-40-de-non-vaccines-en-reanimation-en-france_4906899.html

On ne peut nier qu'ils sont proportionnellement plus nombreux par rapport aux vaccinés. Mais, encore une fois, ce n'est pas en ayant des propos accablants à leur égard – en plus des restrictions – que vous allez changez la donne par rapport aux 5,3 millions restants.

Le 08 janvier 2022 à 20:09:40 :
Mon gouvernement:
Premier ministre: Fier et hautain
Ministre de l'economie: Fberger
Ministre de l'interieur: Frohwalt
Ministre de l'education: Benvoyons
Ministre de l'écologie: Eggman

Tout le monde sera content dans mon gouvernement

Déjà je suis déçu de pas y être.

Ensuite mdr Benvoyons à l'éducation

Le 09 janvier 2022 à 00:21:31 :
L'épidémie de légèreté qui consiste à parler d'épidémiologie et d'organisation hospitalière sans comprendre ces sujets, est aussi problématique

Tout comme la politique sanitaire du gouvernement ( enfin l'absence de politique sanitaire pour être précis)

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Le 09 janvier 2022 à 02:14:43 :

Le 08 janvier 2022 à 22:27:22 :
Mélanchon surprise du second tour ? A l'instar du menhir en 2002 ?

il aura mon vote en tout cas

Vraiment pas impossible.
Il à déjà fait 20%, il y a 5 ans, à deux doigts du second tour.
Le seul politique qui cartone sur youtube, les réseaux sociaux et les jeunes.
Le mouvement politique avec le plus gros nombre de militant.
Candidat le mieux placer à gauche alors que tout les autres candidats essaye de le torpiller.
C'est un monstre en débat et en campagne ( très largement la meilleur campagne en 2017)
Il va bénéficier de l'effet vote utile à gauche comme en 2017.
Il est entrain de devenir une grande figure du mouvement anti pass et dictature sanitaire.

Donc vraiment pas impossible, il faudrais que Zemmour se maintient et garde l'accès au second tour autours de 16-17%, là il lui servirais le second tour sur un plateau

Ce serais énorme alors que l'extrême droite n'a jamais été aussi puissante et qu'avec une seul candidate elle était assurer d'être au second tour, qu'elle offre l'accès au second tour à l'extrême gauche à cause de sa division.

Mouais c'est fun pour le spectacle politique. Par contre il a pas mûri pour réellement endosser le rôle de président. Contrairement à Marine qui a clairement franchi ce cap depuis son échec en 2017https://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641482535-jesusloons.png