DEBAT = ETES-VOUS PLUS LIBERAL OU SOCIALISTE ??

Le 11 novembre 2024 à 15:47:58 :

Le 11 novembre 2024 à 15:46:01 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 15:41:49 :

Le 11 novembre 2024 à 15:39:01 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 15:36:01 :

> Le 11 novembre 2024 à 15:34:40 Grojob a écrit :Socialisme, parce que "la liberté d'entreprendre", pitié... Ça ne sert que les riches et le peu de gens qui vont le devenir. Ça uberise la société, ça détruit les travailleurs en les mettant en concurrence (délocalisation, travailleurs détachés), ça ça détruit la stabilité des familles (ready pour l'intérim pendant 45 ans sans possibilité de faire de prêt).

>

> Et ça c'est purement économique, c'est sans compter la vision conservatrice à la con des "libéraux" qui ne le sont plus du tout socialement.

Bah oui, ton ordinateur ne résulte pas de la liberté d’entreprendre et du désir de recherche d’excellence de gens qui étaient motivés par le gain et qui dirigeaient leurs collaborateurs avec des intérêts matériels.

Ah bon être socialiste et avoir un ordinateur est incompatible maintenant ?

"Les ordinateurs se sont développés pendant la guerre froide, tu es contre la guerre froide et les tensions dans le monde ?"

Bordel mais le niveau à chier des libéraux Et tu as VRAIMENT cru que ta remarque était PERTINENTE ? Aya

La compétition et l’entreprenariat amènent bien plus vite au progrès technologique que la léthargie de mecs qui touchent leur chèque de fin du mois quoiqu’ils fassent.

Il y a eu des exceptions durant les guerres mais il faudrait être aveugle pour ne pas voir les bienfaits de la concurrence à des moments clefs de l’histoire économique et notamment maintenant.

Les meilleurs ingénieurs français qui s’en vont aux USA, c’est parce qu’on leur a mis un fusil sous le nez ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/6/1731165048-chart.png

Au delà de la théorie, c’est hyper inquiétant à quel point l’écart se creuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La technologie n'a jamais autant augmenté que dans les guerres, c'est complètement stupide ton raisonnement comme quoi c'est lié uniquement à un type d'économie. Maintenant tu changes d'avis pour dire "regardez X marche mieux que Y donc le système de X est mieux que Y" c'est un pur sophisme.

Comme ceux qui vont te parler de la gauche au Venezuela comme exemple qui ne marcherait pas alors que ça a fonctionné dans tous les pays aux alentours comme au Chili.

Tu expliques comment le bond technologique considérable (exponentiel) de ces 20 dernières années alors qu’il n’y a eu aucune guerre majeure ?

Justement la technologie est en ralentissement, on ne peut que faire plus puissant et plus petit et même ça on a du mal à améliorer...
Même l'IA a du mal et se heurte à des problèmes pour le moment insolubles.

Les science n'en parlons pas, aucune découverte majeure depuis 1/2 siècle (alors que le monde est de plus en plus libéral économiquement on notera).

Tous tes messages proviennent de biais c'est grave, remets-toi un peu en question, non seulement le libéralisme n'a rien à voir dedans mais en plus ton assertion de départ est complètement fausse...

Le 11 novembre 2024 à 16:03:43 :

Le 11 novembre 2024 à 16:00:00 :

Le 11 novembre 2024 à 15:49:59 :

Aucun relativisme, juste de la rigueur face à un mec médiocre qui n'a jamais étudié l'économie et raconte des conneries sorti de son chapeau et qui a cru que ça allait passé avec un coup de bluff. Dommage pour toi j'étais là et je t'ai foutu une fessée

Par exemple ton " j'ai lu des ETUDES hein ", si tu avais lu de telles études tu saurais que chaque études pars d'un paradigme assumé avant de faire son analyse, l'économie scientifique par toujours d'hypothèses puis d'analyse chiffrées, il n'existe aucune évaluation du " libéralisme " en soi ou du " socialisme " en soi car ce sont des catégories de philosophie économique

Puis même sans aller dans ces détails, je rappelle que tout le travail de Milton part des échecs des théories libérales en vogue (école autrichienne) d'avoir prévu la crise de 29, donc en plus d'être à chier en économie tu es à chier en histoire des idées

On compare jamais le libéralisme au socialisme sinon, on compare le socialisme au capitalisme, et on compare les théories libérales entre elles (par exemple on fait affronter la relance keynésienne de Mélenchon à des doctrines plus libertariennes). Ton vocabulaire est flou et mal maitrisé car tu es un MEDIOCRE qui parle d'un sujet dont tu ne piges RIEN

Il faut bien comparer pour pouvoir prendre ce qu'il y a de bon des 2 côtés et de mauvais puis ensuite faire une véritable critique de ces mouvements ne serait-ce que pour être objectif ou même pour choisir un camp et se fonder une opinion et une culture quand on est perdu politiquement

Un socialiste/marxiste ne fait aucune critique des théories " libérales " qui ne sont que des économies de marché au sein du capitalisme, un marxiste part du capitalisme en tant que tel pour faire émerger un mouvement d'abolition du salariat

Encore une fois je rappelle que Marx inclut les notions d'utilité propre au libéralisme dès le paragraphie 1 chapitre 1 de la partie 1 du livre 1 du Capital :

La quantité de valeur d'une marchandise resterait évidemment constante si le temps nécessaire à sa production restait aussi constant. Mais ce denier varie avec chaque modification de la force productive du travail, qui, de son côté, dépend de circonstances diverses, entre autres de l'habileté moyenne des travailleurs ; du développement de la science et du degré de son application technologique des combinaisons sociales de la production ; de l’étendue et de l'efficacité des moyens de produire et des conditions purement naturelles.

Ce qui est drôle c'est de voir que Marx a maintenu des notions libérales qui, en même temps, ont été corrigée chez les libéraux contemporain. (Carl Menger contredisait Le Capital en même temps que la parution de celui si et sa démonstration a été une révolution en science économique qui dur jusqu'à aujourd'hui)

Aujourd'hui les libéraux ont compris que la valeur est purement subjective et imprévisible et n'a aucun rapport avec le travail ni le temps de travail.

D'ailleurs d'autres économistes ont également obtenus des conclusions similaires sans se coordonner et à la même époque. Ce qui démontre la pertinence des théories libérales.

Plutôt libéral mais un juste milieu entre les deux serait probablement l'idéal.

Le 11 novembre 2024 à 16:20:40 GusFringue a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 16:13:38 :GUS :

Tout ce que tu dis ici est creu, c'est juste de l'intuition libérale déconnectée de toute analyse économique solide

Restes en à l'histoire

Si mes arguments sont creux et déconnectée tu ne devrais pas avoir de mal a les débunker ?

+ sous le capitalisme on a eu un progrès technologique incroyable que nous n'aurions jamais pu avoir sous n'importe quel organisation de production marxisme

+ on s'est enrichit et on a connu une croissance économique qu'aucun pays communiste n'avait connu jusque la

Tu montres que tu comprends pas le marxisme qui ne rejette pas le progrès capitaliste et qui entend au contraire utiliser celui-là pour aller encore plus loin

Dans un mode de production marxiste il ne peut pas y avoir de progrès capitaliste car il n'y a pas de capitalisme justement.

Qu'est-ce qui fait que le capitalisme atteint un niveau élevée de progrès ?Son mode de production qui tend vers une production infini

Donc incompatible avec ton mode de production marxiste

Et quand bien même demain on fait une révolution comme Marx l'a d'écrite c'est à dire au début du réformisme et une révolution mondiale petit à petit qui prendrait probablement des dizaines d'années,le temps que tout les pays deviennent communiste les autres restant capitaliste empêcheront l'évolution et la continuité de ce dernier comme tu me l'as bien dis plus haut donc quoi qu'il arrive ton système est une utopie

La base du marxisme c'est de considérer le capitalisme comme un progrès par la concentration du travail et surtout le développement des forces productives (le machinisme) mais aussi d'observer que l'origine de la valeur vient de l'ouvrier, il s'agit donc de supprimer la propriété privée des moyens de production qui génèrent un revenu passif qui pourrait directement revenir au travailleur pour fabriquer la même chose

En clair le capitalisme installe lui même les conditions de sa propre destitution en rendant le capitaliste obsolète

Ce qui n’est jamais arrivé, en dépit de toutes les tentatives de « communautés » diverses et variées dans les 70s, certes gérées par des échevelés trop souvent défoncés aux psychédéliques, mais des communautés plus rigoureuses comme celles des Kibboutz ou les Amishs, qui pour ces derniers ont eu la liberté de se développer au sein même du capitalisme de référence, n’ont jamais attiré les foules.

Pourtant ils sont à mes yeux la concrétisation la plus aboutie et surtout la plus « populaire » du rêve communiste : volontaire, en contradiction au capitalisme (même s’ils vendent quelques broutilles), à ses côtés même, véhiculant un mode de vie sain... Et pourtant ça ne prend pas.

Toutes les autres tentatives sont dictatoriales ou luttant contre l’avis de tel ou tel habitant de la zone. Or, le communisme réel est censé émerger de lui-même sans Etat, ou avec une structure peu coercitive, tant elle semblerait plus attrayante.

Le 11 novembre 2024 à 16:23:12 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 15:47:58 :

Le 11 novembre 2024 à 15:46:01 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 15:41:49 :

Le 11 novembre 2024 à 15:39:01 Grojob a écrit :

> Le 11 novembre 2024 à 15:36:01 :

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> > Le 11 novembre 2024 à 15:34:40 Grojob a écrit :Socialisme, parce que "la liberté d'entreprendre", pitié... Ça ne sert que les riches et le peu de gens qui vont le devenir. Ça uberise la société, ça détruit les travailleurs en les mettant en concurrence (délocalisation, travailleurs détachés), ça ça détruit la stabilité des familles (ready pour l'intérim pendant 45 ans sans possibilité de faire de prêt).

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> > Et ça c'est purement économique, c'est sans compter la vision conservatrice à la con des "libéraux" qui ne le sont plus du tout socialement.

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> Bah oui, ton ordinateur ne résulte pas de la liberté d’entreprendre et du désir de recherche d’excellence de gens qui étaient motivés par le gain et qui dirigeaient leurs collaborateurs avec des intérêts matériels.

Ah bon être socialiste et avoir un ordinateur est incompatible maintenant ?

"Les ordinateurs se sont développés pendant la guerre froide, tu es contre la guerre froide et les tensions dans le monde ?"

Bordel mais le niveau à chier des libéraux Et tu as VRAIMENT cru que ta remarque était PERTINENTE ? Aya

La compétition et l’entreprenariat amènent bien plus vite au progrès technologique que la léthargie de mecs qui touchent leur chèque de fin du mois quoiqu’ils fassent.

Il y a eu des exceptions durant les guerres mais il faudrait être aveugle pour ne pas voir les bienfaits de la concurrence à des moments clefs de l’histoire économique et notamment maintenant.

Les meilleurs ingénieurs français qui s’en vont aux USA, c’est parce qu’on leur a mis un fusil sous le nez ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/6/1731165048-chart.png

Au delà de la théorie, c’est hyper inquiétant à quel point l’écart se creuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La technologie n'a jamais autant augmenté que dans les guerres, c'est complètement stupide ton raisonnement comme quoi c'est lié uniquement à un type d'économie. Maintenant tu changes d'avis pour dire "regardez X marche mieux que Y donc le système de X est mieux que Y" c'est un pur sophisme.

Comme ceux qui vont te parler de la gauche au Venezuela comme exemple qui ne marcherait pas alors que ça a fonctionné dans tous les pays aux alentours comme au Chili.

Tu expliques comment le bond technologique considérable (exponentiel) de ces 20 dernières années alors qu’il n’y a eu aucune guerre majeure ?

Justement la technologie est en ralentissement, on ne peut que faire plus puissant et plus petit et même ça on a du mal à améliorer...Même l'IA a du mal et se heurte à des problèmes pour le moment insolubles.

Les science n'en parlons pas, aucune découverte majeure depuis 1/2 siècle (alors que le monde est de plus en plus libéral économiquement on notera).

Tous tes messages proviennent de biais c'est grave, remets-toi un peu en question, non seulement le libéralisme n'a rien à voir dedans mais en plus ton assertion de départ est complètement fausse...

Si tu penses vraiment que les avancées technologiques depuis 20 ou 30 ans sont médiocres, petites, négligeables, je pense plutôt que c’est à toi de te remettre en cause.

Je t’accorde une circonstance atténuante si tu es né après 2000. Mais si comme moi tu as connu les années 90, tu dois être devenu aveugle pour ne pas voir le chemin parcouru.

Il y a eu bien plus qu’une amélioration de puissance.

Le 11 novembre 2024 à 16:30:31 :

Le 11 novembre 2024 à 16:23:12 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 15:47:58 :

Le 11 novembre 2024 à 15:46:01 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 15:41:49 :

> Le 11 novembre 2024 à 15:39:01 Grojob a écrit :

> > Le 11 novembre 2024 à 15:36:01 :

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> > > Le 11 novembre 2024 à 15:34:40 Grojob a écrit :Socialisme, parce que "la liberté d'entreprendre", pitié... Ça ne sert que les riches et le peu de gens qui vont le devenir. Ça uberise la société, ça détruit les travailleurs en les mettant en concurrence (délocalisation, travailleurs détachés), ça ça détruit la stabilité des familles (ready pour l'intérim pendant 45 ans sans possibilité de faire de prêt).

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> > > Et ça c'est purement économique, c'est sans compter la vision conservatrice à la con des "libéraux" qui ne le sont plus du tout socialement.

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> > Bah oui, ton ordinateur ne résulte pas de la liberté d’entreprendre et du désir de recherche d’excellence de gens qui étaient motivés par le gain et qui dirigeaient leurs collaborateurs avec des intérêts matériels.

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> Ah bon être socialiste et avoir un ordinateur est incompatible maintenant ?

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> "Les ordinateurs se sont développés pendant la guerre froide, tu es contre la guerre froide et les tensions dans le monde ?"

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> Bordel mais le niveau à chier des libéraux Et tu as VRAIMENT cru que ta remarque était PERTINENTE ? Aya

La compétition et l’entreprenariat amènent bien plus vite au progrès technologique que la léthargie de mecs qui touchent leur chèque de fin du mois quoiqu’ils fassent.

Il y a eu des exceptions durant les guerres mais il faudrait être aveugle pour ne pas voir les bienfaits de la concurrence à des moments clefs de l’histoire économique et notamment maintenant.

Les meilleurs ingénieurs français qui s’en vont aux USA, c’est parce qu’on leur a mis un fusil sous le nez ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/6/1731165048-chart.png

Au delà de la théorie, c’est hyper inquiétant à quel point l’écart se creuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La technologie n'a jamais autant augmenté que dans les guerres, c'est complètement stupide ton raisonnement comme quoi c'est lié uniquement à un type d'économie. Maintenant tu changes d'avis pour dire "regardez X marche mieux que Y donc le système de X est mieux que Y" c'est un pur sophisme.

Comme ceux qui vont te parler de la gauche au Venezuela comme exemple qui ne marcherait pas alors que ça a fonctionné dans tous les pays aux alentours comme au Chili.

Tu expliques comment le bond technologique considérable (exponentiel) de ces 20 dernières années alors qu’il n’y a eu aucune guerre majeure ?

Justement la technologie est en ralentissement, on ne peut que faire plus puissant et plus petit et même ça on a du mal à améliorer...Même l'IA a du mal et se heurte à des problèmes pour le moment insolubles.

Les science n'en parlons pas, aucune découverte majeure depuis 1/2 siècle (alors que le monde est de plus en plus libéral économiquement on notera).

Tous tes messages proviennent de biais c'est grave, remets-toi un peu en question, non seulement le libéralisme n'a rien à voir dedans mais en plus ton assertion de départ est complètement fausse...

Si tu penses vraiment que les avancées technologiques depuis 20 ou 30 ans sont médiocres, petites, négligeables, je pense plutôt que c’est à toi de te remettre en cause.

Je t’accorde une circonstance atténuante si tu es né après 2000. Mais si comme moi tu as connu les années 90, tu dois être devenu aveugle pour ne pas voir le chemin parcouru.

Il y a eu bien plus qu’une amélioration de puissance.

Quelles sont les grandes avancées technologiques de ces dernières années ?
Prépare-toi à prendre une claque, parce que tout ce qu'on a aujourd'hui a déjà été mis en place au siècle dernier : le cloud, les imprimantes 3D, les voitures électriques etc. etc.

Aujourd'hui les boites cherchent plus à optimiser qu'à innover, car innover c'est prendre trop de risques. Seuls les mastodontes peuvent le faire (ou certains petits idéalistes indépendants qui n'ont pas grand chose à perdre), et même eux sont frileux.
Le libéralisme est un frein à la technologie. C'est l'exact opposé de ce que tu prétends savoir : nous vivons dans la plus lente progression technologique depuis les débuts de l'industrialisation.

(je ne reviens pas sur les sciences tu as lâché le morceau comme pour mes précédents messages où je démonte tes arguments, c'est signe que tu commences à prendre conscience que le monde est différent de ce que tu croyais qu'il soit, continue dans cette voie et aie le courage de tenter d'avoir un nouveau point de vue)

Le 11 novembre 2024 à 16:43:41 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 16:30:31 :

Le 11 novembre 2024 à 16:23:12 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 15:47:58 :

Le 11 novembre 2024 à 15:46:01 Grojob a écrit :

> Le 11 novembre 2024 à 15:41:49 :

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> > Le 11 novembre 2024 à 15:39:01 Grojob a écrit :

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> > > > Le 11 novembre 2024 à 15:34:40 Grojob a écrit :Socialisme, parce que "la liberté d'entreprendre", pitié... Ça ne sert que les riches et le peu de gens qui vont le devenir. Ça uberise la société, ça détruit les travailleurs en les mettant en concurrence (délocalisation, travailleurs détachés), ça ça détruit la stabilité des familles (ready pour l'intérim pendant 45 ans sans possibilité de faire de prêt).

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> > > > Et ça c'est purement économique, c'est sans compter la vision conservatrice à la con des "libéraux" qui ne le sont plus du tout socialement.

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> > > Bah oui, ton ordinateur ne résulte pas de la liberté d’entreprendre et du désir de recherche d’excellence de gens qui étaient motivés par le gain et qui dirigeaient leurs collaborateurs avec des intérêts matériels.

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> > "Les ordinateurs se sont développés pendant la guerre froide, tu es contre la guerre froide et les tensions dans le monde ?"

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> > Bordel mais le niveau à chier des libéraux Et tu as VRAIMENT cru que ta remarque était PERTINENTE ? Aya

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> La compétition et l’entreprenariat amènent bien plus vite au progrès technologique que la léthargie de mecs qui touchent leur chèque de fin du mois quoiqu’ils fassent.

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> Il y a eu des exceptions durant les guerres mais il faudrait être aveugle pour ne pas voir les bienfaits de la concurrence à des moments clefs de l’histoire économique et notamment maintenant.

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> Les meilleurs ingénieurs français qui s’en vont aux USA, c’est parce qu’on leur a mis un fusil sous le nez ?

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>https://image.noelshack.com/fichiers/2024/45/6/1731165048-chart.png

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> Au delà de la théorie, c’est hyper inquiétant à quel point l’écart se creuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La technologie n'a jamais autant augmenté que dans les guerres, c'est complètement stupide ton raisonnement comme quoi c'est lié uniquement à un type d'économie. Maintenant tu changes d'avis pour dire "regardez X marche mieux que Y donc le système de X est mieux que Y" c'est un pur sophisme.

Comme ceux qui vont te parler de la gauche au Venezuela comme exemple qui ne marcherait pas alors que ça a fonctionné dans tous les pays aux alentours comme au Chili.

Tu expliques comment le bond technologique considérable (exponentiel) de ces 20 dernières années alors qu’il n’y a eu aucune guerre majeure ?

Justement la technologie est en ralentissement, on ne peut que faire plus puissant et plus petit et même ça on a du mal à améliorer...Même l'IA a du mal et se heurte à des problèmes pour le moment insolubles.

Les science n'en parlons pas, aucune découverte majeure depuis 1/2 siècle (alors que le monde est de plus en plus libéral économiquement on notera).

Tous tes messages proviennent de biais c'est grave, remets-toi un peu en question, non seulement le libéralisme n'a rien à voir dedans mais en plus ton assertion de départ est complètement fausse...

Si tu penses vraiment que les avancées technologiques depuis 20 ou 30 ans sont médiocres, petites, négligeables, je pense plutôt que c’est à toi de te remettre en cause.

Je t’accorde une circonstance atténuante si tu es né après 2000. Mais si comme moi tu as connu les années 90, tu dois être devenu aveugle pour ne pas voir le chemin parcouru.

Il y a eu bien plus qu’une amélioration de puissance.

Quelles sont les grandes avancées technologiques de ces dernières années ?Prépare-toi à prendre une claque, parce que tout ce qu'on a aujourd'hui a déjà été mis en place au siècle dernier : le cloud, les imprimantes 3D, les voitures électriques etc. etc.

Aujourd'hui les boites cherchent plus à optimiser qu'à innover, car innover c'est prendre trop de risques. Seuls les mastodontes peuvent le faire, et même eux sont frileux.Le libéralisme est un frein à la technologie. C'est l'exact opposé de ce que tu prétends savoir : nous vivons dans la plus lente progression technologique depuis les débuts de l'industrialisation.

« on n’innove plus depuis qu’on a découvert l’électricité puisque tout fonctionne à l’électricité »

Le 11 novembre 2024 à 16:45:45 :

Le 11 novembre 2024 à 16:43:41 Grojob a écrit :

Quelles sont les grandes avancées technologiques de ces dernières années ?Prépare-toi à prendre une claque, parce que tout ce qu'on a aujourd'hui a déjà été mis en place au siècle dernier : le cloud, les imprimantes 3D, les voitures électriques etc. etc.

Aujourd'hui les boites cherchent plus à optimiser qu'à innover, car innover c'est prendre trop de risques. Seuls les mastodontes peuvent le faire, et même eux sont frileux.Le libéralisme est un frein à la technologie. C'est l'exact opposé de ce que tu prétends savoir : nous vivons dans la plus lente progression technologique depuis les débuts de l'industrialisation.

« on n’innove plus depuis qu’on a découvert l’électricité puisque tout fonctionne à l’électricité »

Bel homme de paille et complètement à côté de la plaque, pour éviter de répondre au reste et principalement à ma question.
Encore un message où tu passes pour un clown.

Le mec quand on sera arrivés sur Mars : « gneugneu c’est pas nouveau, on a fait la Lune avant ».https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Le 11 novembre 2024 à 16:47:21 :
Le mec quand on sera arrivés sur Mars : « gneugneu c’est pas nouveau, on a fait la Lune avant ».https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Encore un homme de paillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png
As-tu seulement jamais fait autre chose que de déblatérer des insanités intellectuelles dans cette conversation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Ceci dit on est pas près d'y aller sur mars, pour tout un tas de raisons impossibles malgré les paroles ubuesques de Muskhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663922614-soralahi.png

Le 11 novembre 2024 à 16:49:33 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 16:47:21 :Le mec quand on sera arrivés sur Mars : « gneugneu c’est pas nouveau, on a fait la Lune avant ».https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Encore un homme de paille https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.pngAs-tu seulement jamais fait autre chose que de déblatérer des insanités intellectuelles dans cette conversation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Ceci dit on est pas près d'y aller sur mars, pour tout un tas de raisons impossibles malgré les paroles ubuesques de Muskhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663922614-soralahi.png

Le genre de mec qui aurait juré qu’il n’y a que des ténèbres au delà de l’Atlantique quand Colomb voulait y aller.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Ce que je te dis, certes, je projete un peu, mais j’ai bien cerné ton esprit. Tu es un pessimiste qui étrangement croit que l’Etat pourrait devenir tout puissant. J’avoue que la conjonction de ces deux choses m’intrigue ou m’amuse. Enfin, m’amuserait si vous n’étiez pas autant à être contre la liberté, qui donne le pouvoir à des gens bien plus audacieux, qui donneront davantage d’opportunités à tes descendants, du moins si tu parviens à te reproduire.

Le 11 novembre 2024 à 16:55:26 :

Le 11 novembre 2024 à 16:49:33 Grojob a écrit :

Le 11 novembre 2024 à 16:47:21 :Le mec quand on sera arrivés sur Mars : « gneugneu c’est pas nouveau, on a fait la Lune avant ».https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Encore un homme de paille https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.pngAs-tu seulement jamais fait autre chose que de déblatérer des insanités intellectuelles dans cette conversation ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Ceci dit on est pas près d'y aller sur mars, pour tout un tas de raisons impossibles malgré les paroles ubuesques de Muskhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663922614-soralahi.png

Le genre de mec qui aurait juré qu’il n’y a que des ténèbres au delà de l’Atlantique quand Colomb voulait y aller.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Ce que je te dis, certes, je projete un peu, mais j’ai bien cerné ton esprit. Tu es un pessimiste qui étrangement croit que l’Etat pourrait devenir tout puissant. J’avoue que la conjonction de ces deux choses m’intrigue ou m’amuse. Enfin, m’amuserait si vous n’étiez pas autant à être contre la liberté, qui donne le pouvoir à des gens bien plus audacieux, qui donneront davantage d’opportunités à tes descendants, du moins si tu parviens à te reproduire.

3è homme de paille en 3 messages (4 même parce que tu en fais 2 dans le dernier). Oui tu le dis tu ne fais que projeter, sans jamais répondre ni donner ne serait-ce qu'un seul exemple, c'est d'une pauvreté argumentative crasse.
Tu ne connais rien de moi et tu parles de notions qui te dépassent ou ne veulent rien dire, ton niveau est abyssal. Et non tu n'as rien cernéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Tes messages parlent d'eux-même, je n'ai rien à ajouter car tu t'es humilié sur 2 pages.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

La France est profondément socialiste et anti-libérale depuis une quarantaine d'années au moins, et au regard de l'ampleur du désastre, certains veulent davantage de socialisme ?

Belle brochette d'incompétents

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