Le 29 octobre 2024 à 18:31:22 :
Le 29 octobre 2024 à 18:28:23 S_du_Midwest a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 18:25:24 :
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> > > > >Ça serait plutôt à la Belgique de récupérer ses territoires français de ses anciennes frontières bourguignonnes.
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> > > > C'est la Belgique qui était Bourguignonne non l' inverse
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> > > La Belgique qui fut à tour de rôle bourguignon puis espagnol puis autrichien
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> > Apres la difference entre la Belgique "Espagnole" et "Autrichienne" c'est juste selon la branche des Habsbourgs
>
> Charles quint qui était Belge.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Ça va je rigolePar contre deux des généraux autrichiens à qui Bonaparte a mis une volée en Italie étaient belges
Eh eh eh. On en apprend tous les jours. Les noms ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Johann Beaulieu et Argenteau
Merci beaucoup. Au fait, j'y pense mais je sais que les prénom flamands sont considérées comme "ksos" en France (pareil que ceux au Pays de Galles). C'est con de se dire que Johann fait ksos... Pourtant ça claque dans certaines conditions... https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpgAh, mais il a un nom francophone le bougre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Pourtant ça vient du latin Johannes, Johan est plus latin que néerlandais.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png
Merci de l'info. Toujours bon de revenir aux racines étymologiques.
En France, Johannes a donné Jehan puis seulement plus tard Jean.
Ah, mais oui !
Le 29 octobre 2024 à 18:30:14 :
Le 29 octobre 2024 à 18:29:35 :
Ebullition t'es chaud sur le sujet, tout ce que tu dis est vrai/très plausibleOui, je le sens également.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Mais qui avons-nous derrière l'écran ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Un chad historien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Ça doit être son avatar qui lui donne tant de savoir
Le 29 octobre 2024 à 18:30:14 S_du_Midwest a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 18:29:35 :Ebullition t'es chaud sur le sujet, tout ce que tu dis est vrai/très plausible
Oui, je le sens également. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpgMais qui avons-nous derrière l'écran ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpgUn chad historien ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Simple passionné.
Le 29 octobre 2024 à 17:55:30 Ebullition a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 14:54:46 PauvreTarax a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 21:09:24 :D’ailleurs, ça aussi c’est un truc (outre la question de la langue) que ne comprennent pas beaucoup de gens qui voudraient rattacher la Flandre aux Pays-Bas. La Flandre est une région extrêmement catho (à tel point qu’ils ont des partis chrétiens) alors que les Pays-Bas ont une mentalité beaucoup plus libérale, issue du protestantisme.
D'ailleurs les Flammands n'aiment pas les Néerlandais. Ils n'aiment aucun étrangers, c'est le peuple le plus xénophobe du monde je crois.
Ce qu’il faut savoir c’est que pendant la majorité de leur histoire, ils ont été méprisés parce que la région était pleine de paysans pauvres et beaucoup de zones étaient marécageuses, c’était vraiment pas un endroit attractif.
Par contre ça, c'est faux.
C’était très riche la région flamande, pendant le moyen age et la renaissance.
Anvers et Bruges faisaient parti des plus grandes villes Europe.
Le 29 octobre 2024 à 18:33:02 :
Le 29 octobre 2024 à 18:30:14 :
Le 29 octobre 2024 à 18:29:35 :
Ebullition t'es chaud sur le sujet, tout ce que tu dis est vrai/très plausibleOui, je le sens également.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Mais qui avons-nous derrière l'écran ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Un chad historien ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Ça doit être son avatar qui lui donne tant de savoir
Possible.
Après, je me souviens d'un tout autre avatar avec une même description.
Le 29 octobre 2024 à 18:34:11 :
Le 29 octobre 2024 à 18:30:14 S_du_Midwest a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 18:29:35 :Ebullition t'es chaud sur le sujet, tout ce que tu dis est vrai/très plausible
Oui, je le sens également. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpgMais qui avons-nous derrière l'écran ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpgUn chad historien ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Simple passionné.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/7/1664126543-1664126514598.jpg
Le 29 octobre 2024 à 18:28:23 :
Le 29 octobre 2024 à 18:25:24 :
Le 29 octobre 2024 à 18:22:28 :
Le 29 octobre 2024 à 18:21:21 :
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> >> Le 28 octobre 2024 à 20:02:32 :
> > >> Le 28 octobre 2024 à 20:01:23 :
> > > >Ça serait plutôt à la Belgique de récupérer ses territoires français de ses anciennes frontières bourguignonnes.
> > >
> > > C'est la Belgique qui était Bourguignonne non l' inverse
> >
> > La Belgique qui fut à tour de rôle bourguignon puis espagnol puis autrichien
>
> Apres la difference entre la Belgique "Espagnole" et "Autrichienne" c'est juste selon la branche des Habsbourgs
Charles quint qui était Belge.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Ça va je rigole
Par contre deux des généraux autrichiens à qui Bonaparte a mis une volée en Italie étaient belgesEh eh eh. On en apprend tous les jours. Les noms ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Johann Beaulieu et Argenteau
Merci beaucoup. Au fait, j'y pense mais je sais que les prénom flamands sont considérées comme "ksos" en France (pareil que ceux au Pays de Galles). C'est con de se dire que Johann fait ksos... Pourtant ça claque dans certaines conditions...
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Ah, mais il a un nom francophone le bougre.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Je viens de voir que argenteau c’était Guillaume-Eugene le prénom
Et Beaulieu c’est « von Beaulieu » donc clairement hollandais
Tu dois en retrouver quelques-uns des belges à Waterloo mais j’ai pas de nom en tête
Le 29 octobre 2024 à 18:34:53 :
Le 29 octobre 2024 à 17:55:30 Ebullition a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 14:54:46 PauvreTarax a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 21:09:24 :D’ailleurs, ça aussi c’est un truc (outre la question de la langue) que ne comprennent pas beaucoup de gens qui voudraient rattacher la Flandre aux Pays-Bas. La Flandre est une région extrêmement catho (à tel point qu’ils ont des partis chrétiens) alors que les Pays-Bas ont une mentalité beaucoup plus libérale, issue du protestantisme.
D'ailleurs les Flammands n'aiment pas les Néerlandais. Ils n'aiment aucun étrangers, c'est le peuple le plus xénophobe du monde je crois.
Ce qu’il faut savoir c’est que pendant la majorité de leur histoire, ils ont été méprisés parce que la région était pleine de paysans pauvres et beaucoup de zones étaient marécageuses, c’était vraiment pas un endroit attractif.
Par contre ça, c'est faux.
C’était très riche la région flamande, pendant le moyen age et la renaissance.
Anvers et Bruges faisaient parti des plus grandes villes Europe.
Je crois qu'il parle du paysan moyen, pas du riche bourgeois d'Anvers qui parlait assez bien le Français.
Le 29 octobre 2024 à 18:34:53 Banned08 a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 17:55:30 Ebullition a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 14:54:46 PauvreTarax a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 21:09:24 :D’ailleurs, ça aussi c’est un truc (outre la question de la langue) que ne comprennent pas beaucoup de gens qui voudraient rattacher la Flandre aux Pays-Bas. La Flandre est une région extrêmement catho (à tel point qu’ils ont des partis chrétiens) alors que les Pays-Bas ont une mentalité beaucoup plus libérale, issue du protestantisme.
D'ailleurs les Flammands n'aiment pas les Néerlandais. Ils n'aiment aucun étrangers, c'est le peuple le plus xénophobe du monde je crois.
Ce qu’il faut savoir c’est que pendant la majorité de leur histoire, ils ont été méprisés parce que la région était pleine de paysans pauvres et beaucoup de zones étaient marécageuses, c’était vraiment pas un endroit attractif.
Par contre ça, c'est faux.C’était très riche la région flamande, pendant le moyen age et la renaissance.Anvers et Bruges faisaient parti des plus grandes villes Europe.
A Bruges, oui, grâce à la laine qu’ils importaient d’Angleterre et qu’ils faisaient tisser. Il y avait aussi du commerce de 2-3 trucs mais dans les campagnes c’était la misère.
Le 28 octobre 2024 à 20:06:07 :
Parce que l’IDH de la Belgique est supérieur à celui de la France.
Heureusement que la flandre relève le niveau une fois
Si le néerlandais c'est de l'allemand dégénéré, le flamand c'est quoi ?
Le 29 octobre 2024 à 18:35:53 :
Le 29 octobre 2024 à 18:28:23 :
Le 29 octobre 2024 à 18:25:24 :
Le 29 octobre 2024 à 18:22:28 :
Le 29 octobre 2024 à 18:21:21 :
> Le 29 octobre 2024 à 18:16:40 :
>> Le 29 octobre 2024 à 18:15:40 :
> >> Le 29 octobre 2024 à 18:10:46 :
> > >> Le 28 octobre 2024 à 20:02:32 :
> > > >> Le 28 octobre 2024 à 20:01:23 :
> > > > >Ça serait plutôt à la Belgique de récupérer ses territoires français de ses anciennes frontières bourguignonnes.
> > > >
> > > > C'est la Belgique qui était Bourguignonne non l' inverse
> > >
> > > La Belgique qui fut à tour de rôle bourguignon puis espagnol puis autrichien
> >
> > Apres la difference entre la Belgique "Espagnole" et "Autrichienne" c'est juste selon la branche des Habsbourgs
>
> Charles quint qui était Belge.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Ça va je rigole
Par contre deux des généraux autrichiens à qui Bonaparte a mis une volée en Italie étaient belgesEh eh eh. On en apprend tous les jours. Les noms ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Johann Beaulieu et Argenteau
Merci beaucoup. Au fait, j'y pense mais je sais que les prénom flamands sont considérées comme "ksos" en France (pareil que ceux au Pays de Galles). C'est con de se dire que Johann fait ksos... Pourtant ça claque dans certaines conditions...
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Ah, mais il a un nom francophone le bougre.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg Je viens de voir que argenteau c’était Guillaume-Eugene le prénom
Et Beaulieu c’est « von Beaulieu » donc clairement hollandais
Tu dois en retrouver quelques-uns des belges à Waterloo mais j’ai pas de nom en tête
Ah, d'acc. Je sais que Waterloo c'est connu surtout pour la bataille et le lion. Après c'est pas si beau que ça.
Le 29 octobre 2024 à 17:55:30 :
Le 29 octobre 2024 à 14:54:46 PauvreTarax a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 21:09:24 :D’ailleurs, ça aussi c’est un truc (outre la question de la langue) que ne comprennent pas beaucoup de gens qui voudraient rattacher la Flandre aux Pays-Bas. La Flandre est une région extrêmement catho (à tel point qu’ils ont des partis chrétiens) alors que les Pays-Bas ont une mentalité beaucoup plus libérale, issue du protestantisme.
D'ailleurs les Flammands n'aiment pas les Néerlandais. Ils n'aiment aucun étrangers, c'est le peuple le plus xénophobe du monde je crois.
Ce qu’il faut savoir c’est que pendant la majorité de leur histoire, ils ont été méprisés parce que la région était pleine de paysans pauvres et beaucoup de zones étaient marécageuses, c’était vraiment pas un endroit attractif.
Alors que la Wallonie avait énormément de ressources minières et autres qui ont permis à la Belgique de devenir une puissance industrielle considérable (peu de gens le savent mais la Belgique était la deuxième puissance économique mondiale au XIXe siècle, derrière l’Angleterre).
A cette époque, comme les Flamands étaient pauvres, beaucoup étaient utilisés comme ouvriers par les Wallons qui pouvaient les payer moins cher et ils profitaient du fait qu’ils ne comprennent pas le français pour les arnaquer sur plein de choses.
Ca a duré un bon siècle comme ça et ça a profondément marqué les Flamands.
Quand l’industrie occidentale s’est ensuite cassée la gueule avec l’avènement de la Chine, la Wallonie est devenue très pauvre et la Flandre est devenue riche parce qu’ils avaient le port d’Anvers et qu’ils étaient de très bons commerçants.
Il faut bien comprendre que le conflit entre Wallons et Flamands et la « xénophobie » ou la fierté mal placée des Flamands a une origine très ancienne qu’on pourrait presque trouver légitime quand on connaît leur histoire, même si c’est idiots car tous les gens de cette époque sont morts et qu’on pourrait retrouver un nouvel élan.
C’est comme si les Français refusaient de faire quoique ce soit avec les Allemands à cause des guerres passées, c’est ridicule.
Mais l’attachement à la langue flamande est d’autant plus fort que c’est une revanche sur un mépris historique pour celle-ci. D’ailleurs, ils n’ont obtenu que très récemment qu’elle soit utilisée sur les documents officiels, qui anciennement étaient en français, parce que toute la bourgeoisie flamande parlait français, le flamand c’était « le patois des gueux ».
C’est un sujet complexe.
2eme puissance economique t'es sur ? De ce que j'ai pu voir , avant le declenchement de la Grande Guerre la Belgique etait la 5eme puissance economique mondiale , ca reste tout de meme assez impressionnant
Le 29 octobre 2024 à 18:36:20 :
Le 28 octobre 2024 à 20:06:07 :
Parce que l’IDH de la Belgique est supérieur à celui de la France.Heureusement que la flandre relève le niveau une fois
J'imagine que sans la Flandre c'est le même IDH.
La Flandre tire vers le haut ce pays.
Plus qu'à retisser des relations entre les deux communautés (par la langue en primaire) et là c'est le jackpot.
Le 29 octobre 2024 à 18:36:20 RIP2sucrent a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 20:06:07 :Parce que l’IDH de la Belgique est supérieur à celui de la France.
Heureusement que la flandre relève le niveau une fois
J’avais cherché jadis quel était l’IDH propre à chaque région mais je ne l’ai jamais trouvé.
Mais c’est clair qu’aujourd’hui c’est grâce à la Flandre que la Belgique se porte bien. Mais comme la Wallonie est sous perfusion de la Flandre ( même si ceux-ci en ont marre) ça profite aux deux régions.
Le 29 octobre 2024 à 18:38:01 :
Le 29 octobre 2024 à 17:55:30 :
Le 29 octobre 2024 à 14:54:46 PauvreTarax a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 21:09:24 :D’ailleurs, ça aussi c’est un truc (outre la question de la langue) que ne comprennent pas beaucoup de gens qui voudraient rattacher la Flandre aux Pays-Bas. La Flandre est une région extrêmement catho (à tel point qu’ils ont des partis chrétiens) alors que les Pays-Bas ont une mentalité beaucoup plus libérale, issue du protestantisme.
D'ailleurs les Flammands n'aiment pas les Néerlandais. Ils n'aiment aucun étrangers, c'est le peuple le plus xénophobe du monde je crois.
Ce qu’il faut savoir c’est que pendant la majorité de leur histoire, ils ont été méprisés parce que la région était pleine de paysans pauvres et beaucoup de zones étaient marécageuses, c’était vraiment pas un endroit attractif.
Alors que la Wallonie avait énormément de ressources minières et autres qui ont permis à la Belgique de devenir une puissance industrielle considérable (peu de gens le savent mais la Belgique était la deuxième puissance économique mondiale au XIXe siècle, derrière l’Angleterre).
A cette époque, comme les Flamands étaient pauvres, beaucoup étaient utilisés comme ouvriers par les Wallons qui pouvaient les payer moins cher et ils profitaient du fait qu’ils ne comprennent pas le français pour les arnaquer sur plein de choses.
Ca a duré un bon siècle comme ça et ça a profondément marqué les Flamands.
Quand l’industrie occidentale s’est ensuite cassée la gueule avec l’avènement de la Chine, la Wallonie est devenue très pauvre et la Flandre est devenue riche parce qu’ils avaient le port d’Anvers et qu’ils étaient de très bons commerçants.
Il faut bien comprendre que le conflit entre Wallons et Flamands et la « xénophobie » ou la fierté mal placée des Flamands a une origine très ancienne qu’on pourrait presque trouver légitime quand on connaît leur histoire, même si c’est idiots car tous les gens de cette époque sont morts et qu’on pourrait retrouver un nouvel élan.
C’est comme si les Français refusaient de faire quoique ce soit avec les Allemands à cause des guerres passées, c’est ridicule.
Mais l’attachement à la langue flamande est d’autant plus fort que c’est une revanche sur un mépris historique pour celle-ci. D’ailleurs, ils n’ont obtenu que très récemment qu’elle soit utilisée sur les documents officiels, qui anciennement étaient en français, parce que toute la bourgeoisie flamande parlait français, le flamand c’était « le patois des gueux ».
C’est un sujet complexe.
2eme puissance economique t'es sur ? De ce que j'ai pu voir , avant le declenchement de la Grande Guerre la Belgique etait la 5eme puissance economique mondiale , ca reste tout de meme assez impressionant
2ème puissance industrielle en tout cas.
Le 29 octobre 2024 à 18:38:36 :
Le 29 octobre 2024 à 18:36:20 RIP2sucrent a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 20:06:07 :Parce que l’IDH de la Belgique est supérieur à celui de la France.
Heureusement que la flandre relève le niveau une fois
J’avais cherché jadis quel était l’IDH propre à chaque région mais je ne l’ai jamais trouvé.
Mais c’est clair qu’aujourd’hui c’est grâce à la Flandre que la Belgique se porte bien. Mais comme la Wallonie est sous perfusion de la Flandre ( même si ceux-ci en ont marre) ça profite aux deux régions.
Quel serait ton antidote pour régler tout ce bordel et éviter de rejoindre le "2/10" Français pour reprendre les termes du KJ ?
Après au delà de l’opposition Flandre/Wallonie, faut pas oublier que les plus grosses entreprises du pays ont leur siège social à Bruxelles... Qui officiellement n’appartient à aucune des deux régions, bien que tout le monde y parle français (officiellement c’est bilingue mais dans la réalité que dalle).
Donc beaucoup de la richesse de la Belgique doit venir de Brubru.
Le 29 octobre 2024 à 18:38:01 AMBATUKAM03 a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 17:55:30 :
Le 29 octobre 2024 à 14:54:46 PauvreTarax a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 21:09:24 :D’ailleurs, ça aussi c’est un truc (outre la question de la langue) que ne comprennent pas beaucoup de gens qui voudraient rattacher la Flandre aux Pays-Bas. La Flandre est une région extrêmement catho (à tel point qu’ils ont des partis chrétiens) alors que les Pays-Bas ont une mentalité beaucoup plus libérale, issue du protestantisme.
D'ailleurs les Flammands n'aiment pas les Néerlandais. Ils n'aiment aucun étrangers, c'est le peuple le plus xénophobe du monde je crois.
Ce qu’il faut savoir c’est que pendant la majorité de leur histoire, ils ont été méprisés parce que la région était pleine de paysans pauvres et beaucoup de zones étaient marécageuses, c’était vraiment pas un endroit attractif.
Alors que la Wallonie avait énormément de ressources minières et autres qui ont permis à la Belgique de devenir une puissance industrielle considérable (peu de gens le savent mais la Belgique était la deuxième puissance économique mondiale au XIXe siècle, derrière l’Angleterre).
A cette époque, comme les Flamands étaient pauvres, beaucoup étaient utilisés comme ouvriers par les Wallons qui pouvaient les payer moins cher et ils profitaient du fait qu’ils ne comprennent pas le français pour les arnaquer sur plein de choses.
Ca a duré un bon siècle comme ça et ça a profondément marqué les Flamands.
Quand l’industrie occidentale s’est ensuite cassée la gueule avec l’avènement de la Chine, la Wallonie est devenue très pauvre et la Flandre est devenue riche parce qu’ils avaient le port d’Anvers et qu’ils étaient de très bons commerçants.
Il faut bien comprendre que le conflit entre Wallons et Flamands et la « xénophobie » ou la fierté mal placée des Flamands a une origine très ancienne qu’on pourrait presque trouver légitime quand on connaît leur histoire, même si c’est idiots car tous les gens de cette époque sont morts et qu’on pourrait retrouver un nouvel élan.
C’est comme si les Français refusaient de faire quoique ce soit avec les Allemands à cause des guerres passées, c’est ridicule.
Mais l’attachement à la langue flamande est d’autant plus fort que c’est une revanche sur un mépris historique pour celle-ci. D’ailleurs, ils n’ont obtenu que très récemment qu’elle soit utilisée sur les documents officiels, qui anciennement étaient en français, parce que toute la bourgeoisie flamande parlait français, le flamand c’était « le patois des gueux ».
C’est un sujet complexe.
2eme puissance economique t'es sur ? De ce que j'ai pu voir , avant le declenchement de la Grande Guerre la Belgique etait la 5eme puissance economique mondiale , ca reste tout de meme assez impressionnant
J’avais vu ça dans un bouquin qui parlait du début du XIXe siècle.
Ca a pu baisser un peu jusqu’en 1914, au fur et à mesure que le reste de l’Occident développait son industrie.
Le 29 octobre 2024 à 18:39:51 S_du_Midwest a écrit :
Le 29 octobre 2024 à 18:38:36 :
Le 29 octobre 2024 à 18:36:20 RIP2sucrent a écrit :
Le 28 octobre 2024 à 20:06:07 :Parce que l’IDH de la Belgique est supérieur à celui de la France.
Heureusement que la flandre relève le niveau une fois
J’avais cherché jadis quel était l’IDH propre à chaque région mais je ne l’ai jamais trouvé.
Mais c’est clair qu’aujourd’hui c’est grâce à la Flandre que la Belgique se porte bien. Mais comme la Wallonie est sous perfusion de la Flandre ( même si ceux-ci en ont marre) ça profite aux deux régions.
Quel serait ton antidote pour régler tout ce bordel et éviter de rejoindre le "2/10" Français pour reprendre les termes du KJ ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Que les Wallons arrêtent de voter pour le socialisme et se bougent le cul pour créer des entreprises du tertiaire ?