Le 14 octobre 2024 à 20:50:42 : Si on entre dans le terrain de la génétique, comment expliquerez-vous ces comportements ? Empathie ? Altruisme ?
Parce que les Scandinaves, et plus particulièrement les Suédois, sont les Européens ayant le plus de pourcentage de génome des chasseurs cueilleurs de l’Ouest, peuple indigène de l’Europe, et de celui des indo-européens, peuple conquérant venu de la steppe pontique ayant diffusé dans toute l’Europe conquise leur mentalité individualiste aristocratique.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/1/1728932078-c228be20-3db5-4c80-aa07-e9749ed0181d.jpeg
Les chasseurs-cueilleurs ont développé un individualisme égalitaire : réputation fondée par des communautés morales plutôt que par les rapports familiaux. Il se superpose en Scandinavie à l’individualisme indo-européen, où la réputation est fondée sur la réussite individuelle. Ce modèle individualiste égalitaire semple s’expliquer par un contexte environnemental et donc évolutif spécifique à la Scandinavie : un grand froid, des ressources régulières mais peu stables et locales.
Pas de possibilité de contrôler un territoire de manière continue et durable par le biais d’une famille étendue, d’un clan. Besoin de cellules très petites pour acquérir les ressources, besoin d’avoir confiance dans l’étranger pour acquérir/vendre ressources.
Chez les Scandinaves, la justice est perçue comme une réalité abstraite, universelle, constante. Elle ne dépend pas des situations, de s’il profite ou non à la personne, même si cela ne nuit pas à autrui.
Les WHG(western hunter-gatherer, chasseur-cueilleur de l'Ouest en anglais) sont d’ailleurs beaucoup plus susceptibles que les autres groupes européens de faire des « punitions altruistes » : c’est-à-dire se priver d’un bien pour punir quelqu’un ayant manqué à notre idée de justice.
Cela est visible dans une étude fondée sur un "jeu" : une personne reçoit de l'argent. Il propose à une autre une partie de cette somme, l'offre est non négociable. Si l'autre personne estime l'offre trop basse, il ne peut que refuser.
Par cette étude on se rend compte que l'offre de partage de la somme est plus forte chez les peuples non collectivistes : chez ceux-ci, la confiance étant fondée sur la réputation et non sur le lien de parenté : la personne qui demande trop est perçue comme peu juste, donc peu digne de confiance, donc mérite de ne rien recevoir, même si cela signifie qu'on ne recevra rien non plus (principe de réciprocité IE).
Comme chez les autres peuples individualistes européens, le modèle familial des WHG est monogamique, nucléaire, le mariage est fondé sur des critères physiques/psychologiques, l'amour ressenti, bref, que des critères individuels. Mais ici, l'individualisme est extrême.
Il y a l'idée de destin commun entre époux, d'alliance, mais l'idée de dépendance terrifie le scandinave. Il aurait honte de dépendre de son époux/épouse, financièrement surtout. Il aurait l'impression de profiter de lui, le vrai amour est d'être totalement indépendant de lui.
Ici intervient l'idée paradoxale d'individualisme d'Etat, le fameux modèle suédois social-démocrate, défini par l'historien suédois Lars Tragarsch. L'idée est de confier à l'Etat tout pouvoir pour prendre des mesures émancipant l'individu de toute communauté, afin de le rendre totalement indépendant. On peut citer l'absence d'obligation alimentaire des enfants pour leurs parents, des prêts étudiants fixés sans lien avec le revenu parental, taxation par individu et non par foyer fiscal, etc.
Cette horreur de la dépendance se trouve déjà dans la Scandinavie médiévale, ou le féodalisme est quasi-inexistant. Cette idée de communauté morale décrite plus haute signifie que l'obéissance à la loi est importante et concerne tout le monde, surtout les gouvernants. Tous sont tenus par ce contrat social de respect des lois, et notamment les gouvernants, qui légitiment ainsi leur représentation de l'Etat.
C'est pourquoi les politiques suédois qui détournent un euro de l'argent de l'Etat pour des fins personnelles démissionne immédiatement et font des excuses publiques. Impensable en France.
Du fait d'un haut QI, et d'une mentalité individualiste, et de l'éthique de travail luthérienne, religion partagée par tous les Scandinaves, les personnes sont sérieuses au travail, dynamiques. Toutefois, ils sont égalitaires dans le sens où ils présupposent que tout le corps social mérite quelque chose, une part de "richesse" qui lui revient. D'où un Etat-Providence fort, il ne faut pas de personnes délaissées. La population étant du reste productive, le système se finance sans problèmes.
Les Scandinaves sont extrêmement mesurés. Le côté indo-européen des Scandinaves pousse au succès individuel comme facteur de réputation, leur côté WHG fixe votre réputation sur ce que pense la société de vous, sur la fameuse communauté de morale.
Dès lors, les personnes excentriques, les personnes contre le consensus, les personnes qui se vantent de leurs réussite individuelle sont très mal considérées. La fameuse loi informelle de Jante en parle bien. L'individualisme doit se vivre, pas se voir !
Dans cette vidéo, les Suédois définissent souvent le "lagom" comme étant typiquement suédois. Notion peu traduisible, elle exprime l'idée de mesure, d'équilibre. "Ni pas assez, ni trop." Bref, ne dépassez pas du cadre !
Intéressant : la performance économique est entre autre chose due à un haut niveau de confiance sociale : obéissance aux lois, absence de corruption, attente d'altruisme : pas besoin de mécanismes coûteux au niveau humain/financier pour s'assurer d'une bonne exécution du contrat.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/42/1/1728932563-7bc11d95-f085-48dc-8dc1-8ad646594822.png
Si l'on devait résumer la société suédoise : Grande autonomie et indépendance mais Etat-Providence. Fort individualisme mais collectivisme moral fondé sur la réputation individuelle. Personnes industrieuses, sérieuses, très mesurées. Economie de marché plébiscitée et scandinave de manière plus générale.
Putain de merde un post intéressant sur ce forum ça faisait longtempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/4/1539270280-giornobgdeter.jpg
Ca me fait penser à cette vidéo HALLUCINANTEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png https://webmshare.com/play/wdn1J
Le 14 octobre 2024 à 20:54:28 : Oulah en Allemagne c'est pas comme ça par contre déjà ils pètent des câbles quand ils sont énervés et si vraiment ils en arrivent à la conclusion qu'ils te détestent ils vont te faire la misère dès que possible, ils vont essayer de checker toutes tes erreurs pour te défoncer devant tout le monde
La différence c'est qu'ils font pas ça au détriment de l entreprise, ils vont pas saboter ton taff comme ça peut être le cas en Fronce
Des gentlemen qui ont la culture d'entreprise avant tout
Le 14 octobre 2024 à 21:31:25 : Je ne suis pas certain que l'on puisse dire que les scandinaves soient les gens les plus civilisés au monde ; en vérité, tout dépend de la définition que l'on donne de la civilisation. En terme de prouesses artistiques par exemple, l'Italie et la France les surpasse. Mais je sens cependant qu'ils ont une intelligence supérieure, une capacité à prendre du recul sur eux même et le monde qui les entoure. Si on ajoute à ça leur beauté naturelle et leur stature impressionnante, je pense qu'ils sont en droit de s'estimer comme les héritiers d'une race boréale qui descendrait de dieux hypothétiques. Cette toute petite minorité d'humains qui fuit les rayons du soleil pour se réfugier, paradoxalement, dans des lieux inhospitaliers a toute ma sympathie.
Le 14 octobre 2024 à 21:23:47 : Imaginez le choc culturel avec le million de migrants que la Suède a reçushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
J'avais vu une étude comme quoi les anglais sont moches et les nordiques beaux parce que les vikings ont pendant des années kidnappé toutes les belles meufs entre 8 et 20 ans du Royaume-Uni, surtout les blondes, laissant les moches aux anglais.
Le 14 octobre 2024 à 20:46:05 : Ceci dit ça fait 3 ans que je bosse en France et j'ai jamais vu personne s'engueuler dans mon entreprise, des gens qui se détestent ça oui, mais ça reste feutré.
Idem dans mon pays.
L'entreprise marche pas bien, les gens sont cons, mais j'ai jamais vu de gens qui S'ENGUEULENT et encore moins devant tout le monde.
Les seuls lieux de "travail" où j'ai vu les employés s'engueuler vraiment, c'est au congrès des députés.
bah vous avez de la chance, si je devais compter le nombre de fois
Les latins et méditerranéens en général ont eu une histoire bien plus mouvementée que les nordiques. Il faut bien être un minimum fougueux et rusé pour la guerre et un minimum chaleureux et avenant quand il s'agit de commercer avec des partenaires qui sont bien souvent des rivaux voir des ennemis.
Le 14 octobre 2024 à 21:42:28 : J'avais vu une étude comme quoi les anglais sont moches et les nordiques beaux parce que les vikings ont pendant des années kidnappé toutes les belles meufs entre 8 et 20 ans du Royaume-Uni, surtout les blondes, laissant les moches aux anglais.
bordel j'ai toujours cherché l'explication heureusement qu'ils ont Florence Pugh pour rattraper
Le 14 octobre 2024 à 21:43:02 : Les latins et méditerranéens en général ont eu une histoire bien plus mouvementée que les nordiques. Il faut bien être un minimum fougueux et rusé pour la guerre et un minimum chaleureux et avenant quand il s'agit de commercer avec des partenaires qui sont bien souvent des rivaux voir des ennemis.
Le 14 octobre 2024 à 21:42:28 : J'avais vu une étude comme quoi les anglais sont moches et les nordiques beaux parce que les vikings ont pendant des années kidnappé toutes les belles meufs entre 8 et 20 ans du Royaume-Uni, surtout les blondes, laissant les moches aux anglais.
Le 14 octobre 2024 à 21:42:28 : J'avais vu une étude comme quoi les anglais sont moches et les nordiques beaux parce que les vikings ont pendant des années kidnappé toutes les belles meufs entre 8 et 20 ans du Royaume-Uni, surtout les blondes, laissant les moches aux anglais.
Le 14 octobre 2024 à 21:42:28 : J'avais vu une étude comme quoi les anglais sont moches et les nordiques beaux parce que les vikings ont pendant des années kidnappé toutes les belles meufs entre 8 et 20 ans du Royaume-Uni, surtout les blondes, laissant les moches aux anglais.
les femmes anglaises ont du charme
Les anglaises moches c'était avant les années 2000 et le métissage
Maintenant oui, elles sont au niveau du reste de l'Europe
Mais jusque dans les années 90 c'était compliqué les anglaises