[Kheyette] Je lis Harry Potter 5

Le 22 octobre 2024 à 19:08:28 :

Le 22 octobre 2024 à 19:00:57 :

Le 22 octobre 2024 à 18:49:53 :

> > À deux doigts de découvrir que personne n'est méchant sans raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

>

> du coup ce n'est pas un seigneur des ténèbres, ce n'est pas un nazi, ce n'est pas un Méchant, ce n'est pas un antagoniste comme Morgoth, Sauron, ou autre

>

> c'est au plus un révolutionnaire mou qui mérite pas ce qu'il prend dans la gueule et les protagonistes sont des crétins car ils sont pareil que lui

C'est justement un paradoxe du personnage. Tout comme son origine sang-mêlé est en contradiction avec son idéologie. Ah et JKR a affirmé ne pas avoir voulu faire renaître le H a travers lui, et qu'elle-même ne s'était pas rendu compte de la proximité des deux personnageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
HP sont des sortes de romans iniatiques donc c'est pas étonnant + osef si ça te plaît pas, ça a intéressé les genshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Vraiment? Je croyais que c'était le but le régime nazi et sang pur comparable. Ça vient des films alors ?

C'est ce qu'elle a expliqué, en ajoutant cependant que ça a tout de même pu l'influencer inconsciemment. C'est un peu comme pour l'Île du Crâne finalement, s'est-elle volontairement inspirée de ce livre ce qui s'apparenterait à du plagia, ou est-ce un simple hasard, ou il y a t'il eu une forme d'influence inconsciente… ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
(À noter que je n'ai pas lu le livre en question)

Le tome 7 est clairement inspiré de la seconde guerre mondiale avec les Rafleurs, le statut de sang pour assister aux cours qui fait penser à l’étoile jaune. La collaboration du système avec les Mangemorts…

Effectivement. Mais elle a dit ça dans une interview juste après la sortie de son 5ème tomehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Oui de base l’idéologie sang pur est comparable à l’idéologie raciale.

C’est une autre forme de racisme transposé à l’univers de Harry Potter.

Le 22 octobre 2024 à 19:07:25 :

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> Le 22 octobre 2024 à 16:45:28 :

>En fait on voit que cet univers n'a pas été conçu à proprement parlé, on y a ajouté des éléments de façon arbitraire au hasard :

> - les sorts impardonnables le sont pour des raisons arbitraires

> - la position de Voldemort en tant que maitre du Mal est arbitraire. Notons que l'autrice n'a pas compris ce qu'était un Seigneur des Ténèbres dans du world-building. Un Seigneur des Ténèbres n'a pas besoin de justification morale à son oeuvre, il est le Mal en tant que tel. Morgoth n'avait aucune raison morale à altérer la Musique

> - on peut faire des choses magiques et d'autres fois non

> - le rôle des baguettes

> - le rôle de la performativité

> - l'appel hasardeux à la prophétie

T'es sérieusement en train que c'est nul que le méchant ai des raisons d'être méchants ???https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Oui littéralement. C'est de la fausse profondeur.

Personne a envie de savoir pourquoi Morgoth est méchant, pourquoi Art le clown est méchant, pourquoi le Corbeau de Poe est méchant, pourquoi le Joker est méchant. Ce sont des incarnations du Mal ou dans d'autres cas de la mort.

Ça tombe bien Voldemort n’a aucune raison particulière d’être méchant autre que la recherche de la puissance.

Son idéologie c’est du flan il n’est même pas un sang pur et ne prendra pas ce critère en compte pour « choisir » son ennemi.

J'suis pas d'accord, Voldemort est méchant car il n'a jamais connu l'amour et car il a peur de la mort. Le narcissisme n'étant pas un véritable amour de soi (dépend du sens). Il croit (comme beaucoup, on le voit avec l'argent par exemple) que c'est le pouvoir qui est la solution a ses problèmes. Il ne fait pas le mal simplement par plaisir, il ne fait pas le mal pour le mal contrairement à Bellatrix et Ombrage ce qui les rend encore plus méchantes/démoniaques que Voldemort. En même temps c'est logique puisque la puissance n'a pas d'intérêt en soi, c'est une sorte d'outil. On peut aussi voir ça comme une forme de vengeance ; il en veut au monde entier de connaître l'amour quand lui ne l'a jamais connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Certes il est méchant car il n’a jamais connu l’amour mais en soi ça n’explique pas tout. Harry et Neville ne sont pas méchants.

Évidemment que les plus grands criminels ont pour point commun d’avoir un parcours de vie très difficile mais Voldemort bien qu’orphelin n’a jamais été battu non plus pour justifier de devenir la pire ordure.

On comprend qu’il ne peut pas comprendre l’amour mais on ne sait pas vraiment ce qui le pousse à avoir une telle soif de pouvoir. C’est peut-être lié aussi à ses talents extraordinaires plus qu’à son manque d’amour, il profite d’être le plus fort.

On est tous différents, on peut pas comparer. Et croire qu'on est intrinsèquement bon ou mauvais, qu'on nait bon ou mauvais, c'est croire en une chimèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Voldemort a développé une certaine sociopathie, c'est comme ça. Mais ce qui le pousse a avoir une telle soif de pouvoir c'est évidemment son angoisse existentielle ; il craint la mort plus que tout on le sait. Néanmoins il ne faut pas trop caricaturer, c'est parce que nous sommes mortels que nous donnons un sens à nos vies - Voldemort le fait simplement à sa manièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 22 octobre 2024 à 19:11:26 :

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> > > À deux doigts de découvrir que personne n'est méchant sans raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

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> > du coup ce n'est pas un seigneur des ténèbres, ce n'est pas un nazi, ce n'est pas un Méchant, ce n'est pas un antagoniste comme Morgoth, Sauron, ou autre

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> > c'est au plus un révolutionnaire mou qui mérite pas ce qu'il prend dans la gueule et les protagonistes sont des crétins car ils sont pareil que lui

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> C'est justement un paradoxe du personnage. Tout comme son origine sang-mêlé est en contradiction avec son idéologie. Ah et JKR a affirmé ne pas avoir voulu faire renaître le H a travers lui, et qu'elle-même ne s'était pas rendu compte de la proximité des deux personnageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

> HP sont des sortes de romans iniatiques donc c'est pas étonnant + osef si ça te plaît pas, ça a intéressé les genshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Vraiment? Je croyais que c'était le but le régime nazi et sang pur comparable. Ça vient des films alors ?

C'est ce qu'elle a expliqué, en ajoutant cependant que ça a tout de même pu l'influencer inconsciemment. C'est un peu comme pour l'Île du Crâne finalement, s'est-elle volontairement inspirée de ce livre ce qui s'apparenterait à du plagia, ou est-ce un simple hasard, ou il y a t'il eu une forme d'influence inconsciente… ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
(À noter que je n'ai pas lu le livre en question)

Le tome 7 est clairement inspiré de la seconde guerre mondiale avec les Rafleurs, le statut de sang pour assister aux cours qui fait penser à l’étoile jaune. La collaboration du système avec les Mangemorts…

Effectivement. Mais elle a dit ça dans une interview juste après la sortie de son 5ème tomehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Oui de base l’idéologie sang pur est comparable à l’idéologie raciale.

C’est une autre forme de racisme transposé à l’univers de Harry Potter.

Une idée assez maline. J'ai toujours trouvé ça très naturel et crédible qu'il y ait du racisme anti-moldu chez les sorciers s'ils existaient, et par extension une hostilité envers les ""métisses""https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

Le 23 octobre 2024 à 19:23:18 :
Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

Oui Harry en rogne et qui est jaloux de Ron probablement la seule fois dans la saga

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Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

C'est pas giga bandant tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 23 octobre 2024 à 20:23:00 :

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Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

C'est pas giga bandant tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

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Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

C'est pas giga bandant tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

C'est le point de vue de Harry.

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Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

C'est pas giga bandant tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

C'est le point de vue de Harry.

Bof le livre est assez extérieur il décrit Harry tout autant que les autres donc c'est le point de vue du narrateur

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Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

C'est pas giga bandant tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

C'est le point de vue de Harry.

Il a raison les méchants sont objectivement moches mais surtout ils prennent très très cher dans leur description.

Les Dursley sont moches. Rogue est moche. Crabbe et Goyle sont moches. Les Serpentard excepté Drago sont moches. Si les Malefoy ne sont pas moches c’est uniquement parce quniks sont moqueurs y compris sur le physique, après ils ne sont pas spécialement beaux non plus.

Voldemort qui était pourtant si beau devient moche au fur et à mesure qu’il s’enfonce dans le mal. Sirius Black est décrit comme atroce pendant sa cavale quand on le croit méchant alors qu’il est toujours en cavale l’année d’après mais il n’est plus jamais comparé à un vampire.

Queudver et les Mangemorts sont quasi tous moches. Dans l’Ordre du Phénix personne n’est vraiment moche bon hormis Fol Œil le guerrier.

La mère de Harry est belle, les Weasley sont beaux pour certains ou au pire on ne les tacle pas vraiment sur leur physique.

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Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

C'est pas giga bandant tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

C'est le point de vue de Harry.

Bof le livre est assez extérieur il décrit Harry tout autant que les autres donc c'est le point de vue du narrateur

Le point de vue est à 90% interne khey.

Le 23 octobre 2024 à 20:47:12 :

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Ron et Hermione qui deviennent préfets c'est zappé aussi dans les films avec Harry le rageux de pas être nomméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Le procès était assez semblable, un peu moins long dans le film mais ils disent la plupart des choses. On rate néanmoins pas mal de la vie au qg dans le film

C'est pas giga bandant tout ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

J'ai hâte de voir le reste. Par contre au fur et à mesure des livres je trouvent une certaine facilité de l'auteur de mettre tous les méchants moches. Crabbe et Goyle en gorilles idiots, Malefoy en tête de fouine, Pansy en tête de pékinois, ombrage en crapaud, les dursley...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

C'est le point de vue de Harry.

Il a raison les méchants sont objectivement moches mais surtout ils prennent très très cher dans leur description.

Les Dursley sont moches. Rogue est moche. Crabbe et Goyle sont moches. Les Serpentard excepté Drago sont moches. Si les Malefoy ne sont pas moches c’est uniquement parce qu’ils sont moqueurs y compris sur le physique, après ils ne sont pas spécialement beaux non plus.

Voldemort qui était pourtant si beau devient moche au fur et à mesure qu’il s’enfonce dans le mal. Sirius Black est décrit comme atroce pendant sa cavale quand on le croit méchant alors qu’il est toujours en cavale l’année d’après mais il n’est plus jamais comparé à un vampire.

Queudver et les Mangemorts sont quasi tous moches. Dans l’Ordre du Phénix personne n’est vraiment moche bon hormis Fol Œil le guerrier.

La mère de Harry est belle, les Weasley sont beaux pour certains ou au pire on ne les tacle pas vraiment sur leur physique.

Ça reste le point de vue de Harry, on entend assez peu de commentaires des autres personnages sur le physique des uns et des autres. Pansy Parkinson trouve Malefoy beau et Harry moche par exemple. Si on vivait l'histoire du point de vue de Malefoy, Hagrid serait décrit comme un monstre et Miss Weasley comme une truie.

Le 23 octobre 2024 à 21:12:23 :
Ça reste le point de vue de Harry, on entend assez peu de commentaires des autres personnages sur le physique des uns et des autres. Pansy Parkinson trouve Malefoy beau et Harry moche par exemple. Si on vivait l'histoire du point de vue de Malefoy, Hagrid serait décrit comme un monstre et Miss Weasley comme une truie.

Comme j’ai dit on voit tout du point de vue de Harry donc on est obligé de le prendre pour argent comptant.

Peut-être que sur certains trucs mineurs son point de vue peut nous induire en erreur mais globalement il n’y a pas de biais.

Pansy Parkinson sort avec Drago et déteste Harry certes, mais ça ne veut pas dire qu’elle trouve réellement Drago plus beau. Dans un monde où Harry aurait été à Serpentard peut-être aurait-elle préféré Harry….

Oui Hagrid est objectivement moche, pas le choix vu qu’il fait 3 mètres. Mais vu qu’il est gentil les adjectifs qualificatifs ne sont jamais aussi blessants que pour certains Dursley, Mangemorts ou Serpentard.

On va plutôt s’amuser sur le fait que tout est beaucoup trop petit pour lui, qu’une nappe lui sert de mouchoir etc.

Le meilleur.

Moi je pense qu'il y a bel et bien un biais car il fait l'omission sur les gentils qui sont moches également, ce qui crée cette asymétrie entre "gentils beaux" et "méchants moches".

Soit dit en passant, c'est assez exagéré que Hagrid se serve d'une nappe comme un mouchoir ou qu'il écrase cinq sièges au mariage alors qu'il ne fait que 2,60m.

Le 22 octobre 2024 à 18:39:04 Cocktail146 a écrit :

Le 22 octobre 2024 à 16:48:08 :

Le 22 octobre 2024 à 16:46:32 :

Le 22 octobre 2024 à 16:45:28 :En fait on voit que cet univers n'a pas été conçu à proprement parlé, on y a ajouté des éléments de façon arbitraire au hasard :- les sorts impardonnables le sont pour des raisons arbitraires- la position de Voldemort en tant que maitre du Mal est arbitraire. Notons que l'autrice n'a pas compris ce qu'était un Seigneur des Ténèbres dans du world-building. Un Seigneur des Ténèbres n'a pas besoin de justification morale à son oeuvre, il est le Mal en tant que tel. Morgoth n'avait aucune raison morale à altérer la Musique- on peut faire des choses magiques et d'autres fois non- le rôle des baguettes- le rôle de la performativité- l'appel hasardeux à la prophétie

T'es sérieusement en train que c'est nul que le méchant ai des raisons d'être méchants ???https://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667048945-lisa-sourire.png

Oui littéralement. C'est de la fausse profondeur.

Personne a envie de savoir pourquoi Morgoth est méchant, pourquoi Art le clown est méchant, pourquoi le Corbeau de Poe est méchant, pourquoi le Joker est méchant. Ce sont des incarnations du Mal ou dans d'autres cas de la mort.

Ça tombe bien Voldemort n’a aucune raison particulière d’être méchant autre que la recherche de la puissance.

Son idéologie c’est du flan il n’est même pas un sang pur et ne prendra pas ce critère en compte pour « choisir » son ennemi.

Tout comme Hitler n’avait absolument pas le physique d’un aryen selon ses propres caractéristiques, les analyses génétiques ayant même montré qu’il avait une ascendance méditerranéenne, et il y a aussi une théorie selon laquelle son grand-père pourrait provenir d’une famille juive.

Bref, c’est juste de la mégalomanie, il ne faut pas y chercher des analyses hyper poussées.

Le 23 octobre 2024 à 21:31:55 :
Moi je pense qu'il y a bel et bien un biais car il fait l'omission sur les gentils qui sont moches également, ce qui crée cette asymétrie entre "gentils beaux" et "méchants moches". A priori, Lupin, Chourave, Flitwick, Slughorn, ils sont moches aussi mais on n'insiste pas non plus sur eux.

Soit dit en passant, c'est assez exagéré que Hagrid se serve d'une nappe comme un mouchoir ou qu'il écrase cinq sièges au mariage alors qu'il ne fait que 2,60m.

Oui c’est ce que je disais les gentils qui sont moches sont épargnés dans leur description. Le trio est moche de base si on prend leurs caractères physiques en tant que tel et il y a les exemples que tu viens de citer.

Mais en attendant il y a toujours un rapport entre la mocheté de l’âme et la mocheté du corps. Les personnages les plus horribles moralement sont les plus moches peut-être à une ou deux exceptions près.

Même un personnage comme Bellatrix on va dire qu’elle était naturellement belle de base mais qu’elle a pris très cher à Azkaban là où Sirius retrouve son apparence normale Square Grimmaurd.