Depuis "The Martian", Ridley Scott n'enchaîne que des daubes

Le 08 octobre 2024 à 10:56:45 :

Le 08 octobre 2024 à 10:46:04 :

Le 08 octobre 2024 à 10:44:52 :

Le 08 octobre 2024 à 10:18:10 :
je suis pour la réhabilitation de covenant persoent
edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

Au delà de la créature, c'est un univers riche. Et oui, le fond philosophique le rend plus profond et donc intéressant que les Alien jugés cultes.

Le 08 octobre 2024 à 10:08:35 :

Le 08 octobre 2024 à 10:07:23 :
Ridley est mauvais depuis 2010. Robin des bois, Exodus et Prometheus étaient mauvais.

Après je pense qu'il y a chez lui, comme chez Costner ou Coppola, une vraie passion à réaliser des films, plus que l'appât du gain. Et ça, je respecte.

Exodus était très bien
Prometheus est un chef d'oeuvre de SF

Le reste oui c'est pas terrible

En ayant autant foutu en l'air le design et potentiel du Space Jockey finalement réduit à un bonhomme de 2m30 crâne d'œuf avec des yeux noires témoignant du plus cruel manque d'imagination de toute l'histoire de cette industrie, y'en à encore qui ose dire qu'il est passable? Sans commentaire sur l'adjectif de "Chef d'œuvre"...

Le pire? c'est que les fans avaient déjà fait tout le boulot sur internet.. (déjà dans les années 2000, moi même pouvant en témoigner) Ridley ou un autre abrutis qui à décidé de la direction du Space Jockey n'avaient qu'à surfer quelques heures sur le net pour nous préparer une "bombe" aussi grosse que le premier.

"Chef d'œuvre" mon dieu, je ne m'en remets pas.

Le 08 octobre 2024 à 10:50:46 :

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Le 08 octobre 2024 à 10:34:14 :
C'est marrant ces gens qui sont ultra critiques sur le moindre détail sur des suites de film alors qu'ils font l'impasse sur les défauts du film de base.

Parce qu'Alien le tout premier film je peux t'en faire une liste longue comme le bras de "défauts" selon les hauts critères du haut forumeur Elhymano.

Ca tombe bien je ne considère pas le 1er alien comme le best evar.
C'est un film beaucoup trop lent.

Parce que t'es en 2024

Il a mal vieilli mais à l'époque c'était excellent

Alien, "mal vieilli"

La génération quoicoubeh n'est décidément pas faite pour le cinéma
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La génération quoicoubeh oui d'accord

J'ai beaucoup aimé le 1er hein je sais pas pourquoi tu ad hominem directement

Je te dis juste que son rythme et même ses plans ne sont pas du tout adaptés au public d'aujourd'hui

Mais comme énormément de classiques du 20e siècle

Ben ta remarque était quand même typique d'un quoicoubeh, qui sont souvent incapables de se concentrer plus de 20 minutes....

Maintenant si un certain type de public n'est pas fichu d'apprécier un film ancien parce qu'il dénote face aux films actuels, le problème c'est le public, pas le film.

Le 08 octobre 2024 à 10:59:06 :

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je suis pour la réhabilitation de covenant persoent
edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

bin comparé aux Aliens originaux ou même Romulus oui l'alien est clairement au second plan

Il est démystifié totalement, de mémoire ils sont plein sur la planète en question ? T'as juste l'impression d'être en territoire hostile sans pour autant ressentir une quelconque tension

Le méchant du film c'est David

une vraie idée de merde d'ailleurs, David, même si bien interprété, est raté et l'une des pires idées de toute la saga (au même niveau que la matière noire en scénarium)

Le 08 octobre 2024 à 10:59:07 :

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> Le 08 octobre 2024 à 10:34:14 :

>C'est marrant ces gens qui sont ultra critiques sur le moindre détail sur des suites de film alors qu'ils font l'impasse sur les défauts du film de base.

>

> Parce qu'Alien le tout premier film je peux t'en faire une liste longue comme le bras de "défauts" selon les hauts critères du haut forumeur Elhymano.

Ca tombe bien je ne considère pas le 1er alien comme le best evar.
C'est un film beaucoup trop lent.

Parce que t'es en 2024

Il a mal vieilli mais à l'époque c'était excellent

Alien, "mal vieilli"

La génération quoicoubeh n'est décidément pas faite pour le cinéma
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La génération quoicoubeh oui d'accord

J'ai beaucoup aimé le 1er hein je sais pas pourquoi tu ad hominem directement

Je te dis juste que son rythme et même ses plans ne sont pas du tout adaptés au public d'aujourd'hui

Mais comme énormément de classiques du 20e siècle

faut toujours remettre un film dans son époque
Le rythme est bon et la mise en scène est l'une des meilleures de la saga. La tension est ultra bonne
Le seul passage qui a vieilli c'est la confrontation avec Ash, les petits bruits que fait l'android c'est, disons, bizarre et prête à sourire

Ça veut rien dire "remettre le film dans son époque" si tu ne ressens rien devant. Après j'adore Alien 1 mais c'est vrai que la tension est pas aussi travaillée que dans les derniers films.

Le 08 octobre 2024 à 10:59:20 :

Le 08 octobre 2024 à 10:53:50 :

Donc pour toi Alien n'innove en rien ?

Ni en SF ni en SF horrifique si on veut être "précis" ?

Chacun ses opinions écoute mais bon c'est clairement un pionnier du cinéma dans son genre

Si tu mets 2001 de Kubrick quid de Solaris ?

On parle de réalisateur. Je donne mon opinion sur le talent du réalisateur.

Je ne vois pas sur le topic une innovation qu'il aurait apportée à la réalisation des films.

Bah ok mais tu m'as cité plein de films qui ont "innové" donc je t'ai répondu là-dessus

Un film est à priori le reflet du talent d'un réalisateur vu que c'est lui qui le réalise...

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je suis pour la réhabilitation de covenant persoent
edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

bin comparé aux Aliens originaux ou même Romulus oui l'alien est clairement au second plan

Il est démystifié totalement, de mémoire ils sont plein sur la planète en question ? T'as juste l'impression d'être en territoire hostile sans pour autant ressentir une quelconque tension

Le méchant du film c'est David

Oui, méchant parce qu'il cultive des aliens justement

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> Le 08 octobre 2024 à 10:34:14 :

>C'est marrant ces gens qui sont ultra critiques sur le moindre détail sur des suites de film alors qu'ils font l'impasse sur les défauts du film de base.

>

> Parce qu'Alien le tout premier film je peux t'en faire une liste longue comme le bras de "défauts" selon les hauts critères du haut forumeur Elhymano.

Ca tombe bien je ne considère pas le 1er alien comme le best evar.
C'est un film beaucoup trop lent.

Parce que t'es en 2024

Il a mal vieilli mais à l'époque c'était excellent

Alien, "mal vieilli"

La génération quoicoubeh n'est décidément pas faite pour le cinéma
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La génération quoicoubeh oui d'accord

J'ai beaucoup aimé le 1er hein je sais pas pourquoi tu ad hominem directement

Je te dis juste que son rythme et même ses plans ne sont pas du tout adaptés au public d'aujourd'hui

Mais comme énormément de classiques du 20e siècle

Ben ta remarque était quand même typique d'un quoicoubeh, qui sont souvent incapables de se concentrer plus de 20 minutes....

Maintenant si un certain type de public n'est pas fichu d'apprécier un film ancien parce qu'il dénote face aux films actuels, le problème c'est le public, pas le film.

T'inquiète pas j'aime bien Tarkovsky, niveau longueur je suis servihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Après personnellement j'ai du mal avec les vieux films SF question de qualité visuelle, mais ça c'est un gout perso

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> Le 08 octobre 2024 à 10:35:14 :

>> Le 08 octobre 2024 à 10:34:14 :

> >C'est marrant ces gens qui sont ultra critiques sur le moindre détail sur des suites de film alors qu'ils font l'impasse sur les défauts du film de base.

> >

> > Parce qu'Alien le tout premier film je peux t'en faire une liste longue comme le bras de "défauts" selon les hauts critères du haut forumeur Elhymano.

>

> Ca tombe bien je ne considère pas le 1er alien comme le best evar.

> C'est un film beaucoup trop lent.

Parce que t'es en 2024

Il a mal vieilli mais à l'époque c'était excellent

Alien, "mal vieilli"

La génération quoicoubeh n'est décidément pas faite pour le cinéma
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

La génération quoicoubeh oui d'accord

J'ai beaucoup aimé le 1er hein je sais pas pourquoi tu ad hominem directement

Je te dis juste que son rythme et même ses plans ne sont pas du tout adaptés au public d'aujourd'hui

Mais comme énormément de classiques du 20e siècle

faut toujours remettre un film dans son époque
Le rythme est bon et la mise en scène est l'une des meilleures de la saga. La tension est ultra bonne
Le seul passage qui a vieilli c'est la confrontation avec Ash, les petits bruits que fait l'android c'est, disons, bizarre et prête à sourire

Ça veut rien dire "remettre le film dans son époque" si tu ne ressens rien devant. Après j'adore Alien 1 mais c'est vrai que la tension est pas aussi travaillée que dans les derniers films.

il y a 0 tension dans les derniers films, limite Aliens à plus de tensions que tout les films post Alien 3

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edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

Au delà de la créature, c'est un univers riche. Et oui, le fond philosophique le rend plus profond et donc intéressant que les Alien jugés cultes.

Mais quel fond philosophique ?? Du Gunther Anders au rabais ? Honte promethéenne, etc... ?
Ridley Scott n'a pas les épaules pour ça.

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edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

Au delà de la créature, c'est un univers riche. Et oui, le fond philosophique le rend plus profond et donc intéressant que les Alien jugés cultes.

J'aurais adoré une extension de l'univers d'alien en dehors des aliens justement oui
Mais ça viendra jamais, y'a que des miettes que tu peux résumer en 10 lignes sur toute la saga

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>je suis pour la réhabilitation de covenant persoent

> edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

bin comparé aux Aliens originaux ou même Romulus oui l'alien est clairement au second plan

Il est démystifié totalement, de mémoire ils sont plein sur la planète en question ? T'as juste l'impression d'être en territoire hostile sans pour autant ressentir une quelconque tension

Le méchant du film c'est David

une vraie idée de merde d'ailleurs, David, même si bien interprété, est raté et l'une des pires idées de toute la saga (au même niveau que la matière noire en scénarium)

Ça reste un parti pris et c'est là l'essence d'Alien d'innover avec des partis pris soit c'est reçu soit c'est détesté y'a pas de juste milieu en général

Moi je trouve ça intéressant

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> Le 08 octobre 2024 à 10:18:10 :

>je suis pour la réhabilitation de covenant persoent

> edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

Au delà de la créature, c'est un univers riche. Et oui, le fond philosophique le rend plus profond et donc intéressant que les Alien jugés cultes.

Mais quel fond philosophique ?? Du Gunther Anders au rabais ? Honte promethéenne, etc... ?
Ridley Scott n'a pas les épaules pour ça.

Non mais personne dit que c'est un film référence en philosophie, on te dit juste qu'il est allé sur ce terrain-là et c'est un parti pris qui en soit n'est pas illogique dans le contexte, c'est probablement mal exploité après je pense pas qu'il voulait donner de leçon philosophique à qui que ce soit à travers ça hein

J'ai beaucoup aimé The Last Duel et Napoléon était pas si mal. Gucci et Alien j'ai pas vu.

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> edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

Au delà de la créature, c'est un univers riche. Et oui, le fond philosophique le rend plus profond et donc intéressant que les Alien jugés cultes.

J'aurais adoré une extension de l'univers d'alien en dehors des aliens justement oui
Mais ça viendra jamais, y'a que des miettes que tu peux résumer en 10 lignes sur toute la saga

Bah y'a une série Aliens qui arrive qui se passera sur Terre avant même Prometheushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je m'attends à pas mal de lore sur la weyland yutani ce qui peut être bien si la série est pas foireuse

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> Le 08 octobre 2024 à 10:28:00 :

>Je ne l'ai jamais trouvé brillant. Aucun de ses films ne m'a marqué pour sa qualité de réalisation.

>

> Je ne trouve donc pas qu'il soit pire aujourd'hui qu'hier.

>

> Il a été à la mode dans une certaine jet set, il ne l'est plus, next.

Oui Alien est une saga lambda dans le cinéma

Ne parle t'on pas de qualité du réalisateur ?

On ne parle pas de célébrité, de chiffre d'affaires, pas de Loana ou Nutella, mais de qualité du réalisateur.

Cameron a une patte. Kubrick a une patte.

Ridley Scott n'est resté que le réalisateur de clip publicitaire qu'il était.

Pour ceux qui vaient lu "La Faune De L'Espace" de A. E. Van Vogt, Alien n'avait rien de surprenant, si ce n'est le gore poussé à l'extrême.

Wow, il a fait un film qui fait peur aux enfants, quel réalisateur !

Cameron a sans doute une vision. Mais j'ai du mal à trouver quelque singularité dans ses plans, sa mise en scène, ou même ses humeurs.

Il ne fait que ce qu'il sait faire : des clips de pub. C'est sa seule patte.

Après, comme Alien où il a adapté A. E. Van Vogt, ou Blade Runner, un peu du talent et de l'aura des auteurs est retombé sur lui, mais techniquement, il n'y a rien de palpitant dans ses films.

Il est très bon pour la promotion de produits de consommation, quoi. Et ça s'arrête là.

Ah non, mais je suis tout à fait d'accord concernant R. Scott ! Mais comme tu citais Cameron comme exemple de réalisateurs dotés d'une patte, j'exprimais juste quelques doutes sur le bonhomme. Me semble pas non plus si remarquable.

C'est vrai, mais ses films ont une unité, un sentiment, une émotion, une portée qui me touchent plus.

Donc sur le tournage, sur la direction d'acteurs, sur le choix des scènes, sur le montage, il est très supérieur à Scott, même si finalement je retiens urtout Abyss parmi tous ses films.

Mais c'est juste dans l'absolu une sorte de John Ford, de F. F. Coppola. Il fait de bons blockbusters.

Le nouveau blade runner > l'ancien au passage

j'appelle ça un film qui s'écoute parler, comme un mec qui sort sa science sans rien connaitre et quand tu analyses ce qu'il dit ça n'a pas de sens.

Prometheus est un chef d'oeuvre, parce que... Parce que le chauve veut nous tuer sans qu'on sache pourquoi.

C'est tellement deephttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/1/1592781795-chapeau.png

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> > edit: et même prometheus, même si il a d'énormes défauts

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> Tu seras le seul pour Covenant, ça reste une purge. À côté, les films de Jeunet et Fincher sont des chefs-d'œuvre

pourquoi c'est une purge j'aimerais connaître tes arguments

Je trouve justement intéressant l'idée de mettre l'alien au second plan et de privilégier le lore et la philosophie, après forcément c'est abstrait donc ça ne plait pas à tous

Alien au second plan ?
Lore et philosophie ?

bin comparé aux Aliens originaux ou même Romulus oui l'alien est clairement au second plan

Il est démystifié totalement, de mémoire ils sont plein sur la planète en question ? T'as juste l'impression d'être en territoire hostile sans pour autant ressentir une quelconque tension

Le méchant du film c'est David

une vraie idée de merde d'ailleurs, David, même si bien interprété, est raté et l'une des pires idées de toute la saga (au même niveau que la matière noire en scénarium)

Ça reste un parti pris et c'est là l'essence d'Alien d'innover avec des partis pris soit c'est reçu soit c'est détesté y'a pas de juste milieu en général

Moi je trouve ça intéressant

C'est commode il peut toucher à tout, tout en se défendant d'en faire son objet principal. Donc si on lui reproche d'en rester à un niveau superficiel (concernant la foi, l'origine des aliens, ou le rapport homme/machine), il pourra toujours répliquer : "oui, mais ce n'est pas le sujet du film !"