18 Octobre 2024, TOUJOURS pas le COMMUNISME

[BelgianRace95]
2024-10-18 03:50:14

Le 18 octobre 2024 à 03:41:17 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:35:37 [BelgianRace94] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:32:20 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:29:43 [BelgianRace94] a écrit :
Et je dis tout ça alors que je suis antilibéral

Mais bordel, le communisme...https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

je sais que tu partages le même point de vue je t'ai vu dire des trucs censés parfois, mais t'as un blocage sur Marx et le communisme

il faut que tu te dises que tout ce qu'on t'en a dit jusqu'à présent est faux et n'en est que l'inversion

il faut le lire pour comprendre mais oui c'est dur et long

Ecoute, rien que les réformes économiques de Xiaoping sont la preuve que le communisme c'est de la merde, sinon ils n'auraient pas eu à réformer le système.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

La solution ultime passe par un mix du capitalisme et de l'étatisme comme à Singapourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

mais je te répète encore une fois qu'il n'y a absolument aucun rapport entre marx et la chine

marx s'est battu toute sa vie contre l'exploitation de l'homme dans toutes ses formes

il a écrit une CRITIQUE de l'économie politique

les gouvernements soviétiques et dérivés ont repris ses écrits pour en faire une THEORIE de l'économie politique, alors que marx l'a renversée, et créer un nouveau système de production et de gouvernance

bref c'est l'inverse total

En gros, tous les pays socialo-communistes ayant existé n'ont pas appliqué le vrai communisme, la bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

[BelgianRace95]
2024-10-18 03:50:54

Le 18 octobre 2024 à 03:49:30 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:48:55 :

Le 18 octobre 2024 à 03:47:01 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:42:03 [BelgianRace95] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:37:09 pipicaca2312 a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Il faut vivre comme les Amishhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les amish sont bloqués au moyen age :rire:

Faux, ils sont capitalistes, regarde le reportage d'Artehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ils ont su concilier un modèle conservateur et traditionnel avec le capitalisme mais sans les dérives, le tout en vivant à la campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

A partir du moment où t'es libéral ça fait de toi un cuck gauchohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les Amish sont les seuls blancs dans le monde à faire plus de deux enfants par femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les VRAIS droitards, ce sont euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

ils sont juste dans une forme archaïque du Capital en s'isolant

mais c'est pas l'émancipation humaine de vivre dans un stade historique antérieur de l'aliénation, et de toute façon un jour ou l'autre, la valeur d'échange prendra le dessus et ils deviendront ultra libéraux comme tout le monde

on ne lutte pas contre la puissance de l'argent

On n'a pas attendu l'argent pour que les gens se fassent corrompre, c'est pour ça que la famille et le traditionalisme sont des valeurs primordiales peu importe le système mis en placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton monde communiste idéal où tout le monde est égalitaire ne se réalisera jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Traditionalisme= stagnation

Stagnation sociétale*

C'est un discours de progressistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Après ça s'étonne de voir que je respecte pas les droitards décadentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

pipicaca2312
2024-10-18 03:52:06

Le 18 octobre 2024 à 03:50:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:49:30 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:48:55 :

Le 18 octobre 2024 à 03:47:01 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:42:03 [BelgianRace95] a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:37:09 pipicaca2312 a écrit :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> > Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> >

> > Il faut vivre comme les Amishhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Les amish sont bloqués au moyen age :rire:

Faux, ils sont capitalistes, regarde le reportage d'Artehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ils ont su concilier un modèle conservateur et traditionnel avec le capitalisme mais sans les dérives, le tout en vivant à la campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

A partir du moment où t'es libéral ça fait de toi un cuck gauchohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les Amish sont les seuls blancs dans le monde à faire plus de deux enfants par femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les VRAIS droitards, ce sont euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

ils sont juste dans une forme archaïque du Capital en s'isolant

mais c'est pas l'émancipation humaine de vivre dans un stade historique antérieur de l'aliénation, et de toute façon un jour ou l'autre, la valeur d'échange prendra le dessus et ils deviendront ultra libéraux comme tout le monde

on ne lutte pas contre la puissance de l'argent

On n'a pas attendu l'argent pour que les gens se fassent corrompre, c'est pour ça que la famille et le traditionalisme sont des valeurs primordiales peu importe le système mis en placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton monde communiste idéal où tout le monde est égalitaire ne se réalisera jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Traditionalisme= stagnation

Stagnation sociétale*

T'es un cuck progressiste quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Après ça s'étonne de voir que je respecte pas les droitards décadentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

C est grace au progressime qu on est en démocratie laique :hap:
Après y a du bon et du mauvais dans le progressisme, faut pas tout changer.

Ouin ouin décadent alors que ça chierait dessus si on imposait l inquisition

Moyaonaa
2024-10-18 03:53:45

Le 18 octobre 2024 à 03:50:14 [BelgianRace95] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:41:17 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:35:37 [BelgianRace94] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:32:20 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:29:43 [BelgianRace94] a écrit :
Et je dis tout ça alors que je suis antilibéral

Mais bordel, le communisme...https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

je sais que tu partages le même point de vue je t'ai vu dire des trucs censés parfois, mais t'as un blocage sur Marx et le communisme

il faut que tu te dises que tout ce qu'on t'en a dit jusqu'à présent est faux et n'en est que l'inversion

il faut le lire pour comprendre mais oui c'est dur et long

Ecoute, rien que les réformes économiques de Xiaoping sont la preuve que le communisme c'est de la merde, sinon ils n'auraient pas eu à réformer le système.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

La solution ultime passe par un mix du capitalisme et de l'étatisme comme à Singapourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

mais je te répète encore une fois qu'il n'y a absolument aucun rapport entre marx et la chine

marx s'est battu toute sa vie contre l'exploitation de l'homme dans toutes ses formes

il a écrit une CRITIQUE de l'économie politique

les gouvernements soviétiques et dérivés ont repris ses écrits pour en faire une THEORIE de l'économie politique, alors que marx l'a renversée, et créer un nouveau système de production et de gouvernance

bref c'est l'inverse total

En gros, tous les pays socialo-communistes ayant existé n'ont pas appliqué le vrai communisme, la bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

bah c'est toi qui boucles

n'importe qui d'un peu sérieux qui prend une semaine pour lire un peu marx s'en rend compte

de plus le communisme n'est pas "appliqué", ça n'est pas un programme politique, c'est un mouvement qui se réalise par la pratique sociale

[BelgianRace95]
2024-10-18 03:54:58

Le 18 octobre 2024 à 03:52:06 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:50:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:49:30 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:48:55 :

Le 18 octobre 2024 à 03:47:01 moyaonaa a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:42:03 [BelgianRace95] a écrit :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:37:09 pipicaca2312 a écrit :

> >> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> > > Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > >

> > > Il faut vivre comme les Amishhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> >

> > Les amish sont bloqués au moyen age :rire:

>

> Faux, ils sont capitalistes, regarde le reportage d'Artehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Ils ont su concilier un modèle conservateur et traditionnel avec le capitalisme mais sans les dérives, le tout en vivant à la campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> A partir du moment où t'es libéral ça fait de toi un cuck gauchohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Les Amish sont les seuls blancs dans le monde à faire plus de deux enfants par femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Les VRAIS droitards, ce sont euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

ils sont juste dans une forme archaïque du Capital en s'isolant

mais c'est pas l'émancipation humaine de vivre dans un stade historique antérieur de l'aliénation, et de toute façon un jour ou l'autre, la valeur d'échange prendra le dessus et ils deviendront ultra libéraux comme tout le monde

on ne lutte pas contre la puissance de l'argent

On n'a pas attendu l'argent pour que les gens se fassent corrompre, c'est pour ça que la famille et le traditionalisme sont des valeurs primordiales peu importe le système mis en placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton monde communiste idéal où tout le monde est égalitaire ne se réalisera jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Traditionalisme= stagnation

Stagnation sociétale*

T'es un cuck progressiste quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Après ça s'étonne de voir que je respecte pas les droitards décadentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

C est grace au progressime qu on est en démocratie laique :hap:
Après y a du bon et du mauvais dans le progressisme, faut pas tout changer.

Ouin ouin décadent alors que ça chierait dessus si on imposait l inquisition

Il y a un monde entre l'inquisition et les wokes LGBT déconstructivisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

[BelgianRace95]
2024-10-18 03:56:04

Le 18 octobre 2024 à 03:53:45 moyaonaa a écrit :
bah c'est toi qui boucles

n'importe qui d'un peu sérieux qui prend une semaine pour lire un peu marx s'en rend compte

de plus le communisme n'est pas "appliqué", ça n'est pas un programme politique, c'est un mouvement qui se réalise par la pratique sociale

Même pas, c'est un dogme messianiste comme chez les juifs.

"Ne vous en faites pas, les modes de production vont se succéder et vous serez libérés de l'aliénation"

On vit dans un monde un poil plus complexe que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Hippo-du-91
2024-10-18 03:56:15

C'est une utopie, car le monde est controlé par des cartelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Mais si il n'y avait pas de cartels, le communisme pourrait voir le jour une fois la fusion nucléaire démocratisée + une IA décentraliséehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

ElProlaxor7
2024-10-18 03:56:29

Le 18 octobre 2024 à 03:47:10 :

Le 18 octobre 2024 à 03:39:45 ElProlaxor7 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:38:47 :

Le 18 octobre 2024 à 03:37:31 ElProlaxor7 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> Le 18 octobre 2024 à 03:34:54 ElProlaxor7 a écrit :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:30:37 :

> >> Le 18 octobre 2024 à 03:25:06 ElProlaxor7 a écrit :

> > >Sinon au lieu de suivre les communistes mythomanes qui vous promettent depuis 200 ans le paradis terrestre pour accéder au pouvoir et qui vous délivrent l'enfer une fois qu'ils y sont, vous pouvez devenir libéraux et vous battre pour être libres de faire ce que vous aimez sans demander l'autorisation à un technocrate du parti pour tout ce que vous voulez fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

> > >

> > > Surtout que grâce aux progrès économiques démentiels permis par le capitalisme on peut même y intégrer un revenu universel qui vous permettra de fumer du shit sans rien branler toute votre viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

> >

> > libéralisme = homme isolé réuni par le marché = obligé de vendre sa force de travail pour survivre sinon tu crèves

> >

> > communisme (=/= urss) = produire en commun pour nos besoins

>

> libéralisme = individus libres qui échangent librement, et comme je le précise tu peux y intégrer un revenu universel si vraiment ton obsession c'est de ne jamais être productif

> communisme = contrainte maximale du groupe, 0 liberté et tu dois aller supplier le gauchisme névrosé de ta zone si tu veux faire quoi que ce soit

Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Non ça c'est l'étatisme, cf ce qu'on a aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ce que t'as en France c'est un mix du libéralisme et du socialisme, absolument rien à voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton pays est un EHPAD à ciel ouverthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Développe ce que t'entends par étatisme alors parce que c'est très flou làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'exemple singapourien est ce qui se rapproche le plus de mon idéal : ils n'ont pas de Ponzi de la retraite, ils ont nationalisé la majeure partie du parc immobilier et interdit la rente immobilière, les secteurs essentiels comme la santé, l'éducation, les transports, etc. sont sous le contrôle de l'État

C'est ça pour moi, un véritable système étatiste qui se respecte. Tu gardes le capitalisme mais t'évites les dérives du libéralisme qui se répercutent sur les proloshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

La France ? Une gérontocratiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Modèle gaulliste quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est bien quand tu as De Gaulle je suis d'accord. Mais ça reste un idéalisme, tu supposes que le maître étatique restera toujours gentil et "se respectera" sauf que ça n'est jamais le cas, "je veux que mon maître soit l'état mais uniquement si il est gentil" c'est enfantinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Dans le monde réel tu as toujours de la corruption et des minables qui s'installent au sommet de l'état, c'est inévitable, et le résultat de l'étatisme dans ces moments là c'est la France d'aujourd'hui (même si tu le nies on vit bien dans un shithole étatiste)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Moyaonaa
2024-10-18 03:57:37

Le 18 octobre 2024 à 03:48:55 [BelgianRace95] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:47:01 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:42:03 [BelgianRace95] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:37:09 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :
Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Il faut vivre comme les Amishhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les amish sont bloqués au moyen age :rire:

Faux, ils sont capitalistes, regarde le reportage d'Artehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ils ont su concilier un modèle conservateur et traditionnel avec le capitalisme mais sans les dérives, le tout en vivant à la campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

A partir du moment où t'es libéral ça fait de toi un cuck gauchohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les Amish sont les seuls blancs dans le monde à faire plus de deux enfants par femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les VRAIS droitards, ce sont euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

ils sont juste dans une forme archaïque du Capital en s'isolant

mais c'est pas l'émancipation humaine de vivre dans un stade historique antérieur de l'aliénation, et de toute façon un jour ou l'autre, la valeur d'échange prendra le dessus et ils deviendront ultra libéraux comme tout le monde

on ne lutte pas contre la puissance de l'argent

On n'a pas attendu l'argent pour que les gens se fassent corrompre, c'est pour ça que la famille et le traditionalisme sont des valeurs primordiales peu importe le système mis en placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton monde communiste idéal où tout le monde est égalitaire ne se réalisera jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

pour qu'il y ait corruption au sens large (de l'âme, de la volonté...) il faut bien qu'il y ait un intérêt à corrompre ?

donc il faut qu'il existe la concurrence et la compétition, la hiérarchie, la propriété privée, la richesse

si tu lis des études sur les communautés primitives qui n'en sont pas au stade de l'échange et de l'argent il n'y a pas de corruption évidemment

d'autre part, la tradition, la famille, sont des formes qui ont été utiles à la valeur d'échange pour se développer lors de la phase d'ascension du Capital

mais ajd il n'en a plus besoin et les liquide

le Capital terminal a besoin de l'individu isolé, affaibli et malléable

Breizh__
2024-10-18 03:57:45

Le 18 octobre 2024 à 02:41:42 :

Le 18 octobre 2024 à 02:40:23 komadoriinn a écrit :
Le communisme n'a jamax existaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501162-philippot1.png
Sinon ça aurait marchaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501162-philippot1.png

le communisme viendra à la suite du capitalisme pour former une communauté humaine universelle qui produira pour les besoins humains et pas pour le marché du Capital

il n'y a jamais eu un millimètre de communisme dans le capitalisme d'Etat soviétiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

La Chine était dans la misère quand ils appliquaient les délires socialistes et ils ont commencé à décoller à partir des années 90 quand le CHAD Deng Xiaoping a violemment libéralisé l'économie 

Même les communistes chinois ont fini par comprendre que le communisme économique était d'une débilité sans nom 

En France malheureusement nos gauchos/coco ont 70 de qi et n'ont toujours pas compris que leurs théories économiques ne fonctionnent pas 

pipicaca2312
2024-10-18 03:58:56

Le 18 octobre 2024 à 03:54:58 :

Le 18 octobre 2024 à 03:52:06 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:50:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:49:30 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:48:55 :

> Le 18 octobre 2024 à 03:47:01 moyaonaa a écrit :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:42:03 [BelgianRace95] a écrit :

> >> Le 18 octobre 2024 à 03:37:09 pipicaca2312 a écrit :

> > >> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> > > > Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > > >

> > > > Il faut vivre comme les Amishhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > >

> > > Les amish sont bloqués au moyen age :rire:

> >

> > Faux, ils sont capitalistes, regarde le reportage d'Artehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> >

> > Ils ont su concilier un modèle conservateur et traditionnel avec le capitalisme mais sans les dérives, le tout en vivant à la campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> >

> > A partir du moment où t'es libéral ça fait de toi un cuck gauchohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> >

> > Les Amish sont les seuls blancs dans le monde à faire plus de deux enfants par femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> >

> > Les VRAIS droitards, ce sont euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> ils sont juste dans une forme archaïque du Capital en s'isolant

>

> mais c'est pas l'émancipation humaine de vivre dans un stade historique antérieur de l'aliénation, et de toute façon un jour ou l'autre, la valeur d'échange prendra le dessus et ils deviendront ultra libéraux comme tout le monde

>

> on ne lutte pas contre la puissance de l'argent

On n'a pas attendu l'argent pour que les gens se fassent corrompre, c'est pour ça que la famille et le traditionalisme sont des valeurs primordiales peu importe le système mis en placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton monde communiste idéal où tout le monde est égalitaire ne se réalisera jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Traditionalisme= stagnation

Stagnation sociétale*

T'es un cuck progressiste quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Après ça s'étonne de voir que je respecte pas les droitards décadentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

C est grace au progressime qu on est en démocratie laique :hap:
Après y a du bon et du mauvais dans le progressisme, faut pas tout changer.

Ouin ouin décadent alors que ça chierait dessus si on imposait l inquisition

Il y a un monde entre l'inquisition et les wokes LGBT déconstructivisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Tu peux pas réformer le système économique sans être progressiste hein :rire:
Et progressisme ne veut pas dire cheveux bleus lgbt :hap:

pipicaca2312
2024-10-18 03:59:42

Le 18 octobre 2024 à 03:57:45 :

Le 18 octobre 2024 à 02:41:42 :

Le 18 octobre 2024 à 02:40:23 komadoriinn a écrit :
Le communisme n'a jamax existaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501162-philippot1.png
Sinon ça aurait marchaxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488501162-philippot1.png

le communisme viendra à la suite du capitalisme pour former une communauté humaine universelle qui produira pour les besoins humains et pas pour le marché du Capital

il n'y a jamais eu un millimètre de communisme dans le capitalisme d'Etat soviétiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

La Chine était dans la misère quand ils appliquaient les délires socialistes et ils ont commencé à décoller à partir des années 90 quand le CHAD Deng Xiaoping a violemment libéralisé l'économie 

Même les communistes chinois ont fini par comprendre que le communisme économique était d'une débilité sans nom 

En France malheureusement nos gauchos/coco ont 70 de qi et n'ont toujours pas compris que leurs théories économiques ne fonctionnent pas 

Les gauchos ont le cerveau flingué au shit

Moyaonaa
2024-10-18 04:01:10

Le 18 octobre 2024 à 03:56:04 [BelgianRace95] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:53:45 moyaonaa a écrit :
bah c'est toi qui boucles

n'importe qui d'un peu sérieux qui prend une semaine pour lire un peu marx s'en rend compte

de plus le communisme n'est pas "appliqué", ça n'est pas un programme politique, c'est un mouvement qui se réalise par la pratique sociale

Même pas, c'est un dogme messianiste comme chez les juifs.

"Ne vous en faites pas, les modes de production vont se succéder et vous serez libérés de l'aliénation"

On vit dans un monde un poil plus complexe que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

avant d'arriver à cette compréhension du monde il y a une complexité inouïe justement
ça n'est pas simple c'est bien pourquoi personne ne comprend rien au sens de l'Histoire

c'est ta conception "on garde un peu l'argent mais pas trop" qui est simpliste et naïve

[BelgianRace95]
2024-10-18 04:01:49

Le 18 octobre 2024 à 03:56:29 ElProlaxor7 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:47:10 :

Le 18 octobre 2024 à 03:39:45 ElProlaxor7 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:38:47 :

Le 18 octobre 2024 à 03:37:31 ElProlaxor7 a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:34:54 ElProlaxor7 a écrit :

> >> Le 18 octobre 2024 à 03:30:37 :

> > >> Le 18 octobre 2024 à 03:25:06 ElProlaxor7 a écrit :

> > > >Sinon au lieu de suivre les communistes mythomanes qui vous promettent depuis 200 ans le paradis terrestre pour accéder au pouvoir et qui vous délivrent l'enfer une fois qu'ils y sont, vous pouvez devenir libéraux et vous battre pour être libres de faire ce que vous aimez sans demander l'autorisation à un technocrate du parti pour tout ce que vous voulez fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

> > > >

> > > > Surtout que grâce aux progrès économiques démentiels permis par le capitalisme on peut même y intégrer un revenu universel qui vous permettra de fumer du shit sans rien branler toute votre viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

> > >

> > > libéralisme = homme isolé réuni par le marché = obligé de vendre sa force de travail pour survivre sinon tu crèves

> > >

> > > communisme (=/= urss) = produire en commun pour nos besoins

> >

> > libéralisme = individus libres qui échangent librement, et comme je le précise tu peux y intégrer un revenu universel si vraiment ton obsession c'est de ne jamais être productif

> > communisme = contrainte maximale du groupe, 0 liberté et tu dois aller supplier le gauchisme névrosé de ta zone si tu veux faire quoi que ce soit

>

> Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Non ça c'est l'étatisme, cf ce qu'on a aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ce que t'as en France c'est un mix du libéralisme et du socialisme, absolument rien à voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton pays est un EHPAD à ciel ouverthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Développe ce que t'entends par étatisme alors parce que c'est très flou làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'exemple singapourien est ce qui se rapproche le plus de mon idéal : ils n'ont pas de Ponzi de la retraite, ils ont nationalisé la majeure partie du parc immobilier et interdit la rente immobilière, les secteurs essentiels comme la santé, l'éducation, les transports, etc. sont sous le contrôle de l'État

C'est ça pour moi, un véritable système étatiste qui se respecte. Tu gardes le capitalisme mais t'évites les dérives du libéralisme qui se répercutent sur les proloshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

La France ? Une gérontocratiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Modèle gaulliste quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est bien quand tu as De Gaulle je suis d'accord. Mais ça reste un idéalisme, tu supposes que le maître étatique restera toujours gentil et "se respectera" sauf que ça n'est jamais le cas, "je veux que mon maître soit l'état mais uniquement si il est gentil" c'est enfantinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Dans le monde réel tu as toujours de la corruption et des minables qui s'installent au sommet de l'état, c'est inévitable, et le résultat de l'étatisme dans ces moments là c'est la France d'aujourd'hui (même si tu le nies on vit bien dans un shithole étatiste)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Il y a plusieurs formes d'étatisme, l'étatisme français gérontocratique est évidemment une hérésiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Sinon oui, ce que je préconise se rapproche du modèle gaulliste, et c'est possible de le faire perdurer uniquement dans un système autoritaire comme à Singapour. La démocratie est également une hérésie, suffit de voir la gueule de la politique en France et en Belgique, tous des traîtres et des parasiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

[BelgianRace95]
2024-10-18 04:02:24

Le 18 octobre 2024 à 03:58:56 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:54:58 :

Le 18 octobre 2024 à 03:52:06 pipicaca2312 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:50:54 :

Le 18 octobre 2024 à 03:49:30 pipicaca2312 a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:48:55 :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:47:01 moyaonaa a écrit :

> >> Le 18 octobre 2024 à 03:42:03 [BelgianRace95] a écrit :

> > >> Le 18 octobre 2024 à 03:37:09 pipicaca2312 a écrit :

> > > >> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> > > > > Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > > > >

> > > > > Il faut vivre comme les Amishhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > > >

> > > > Les amish sont bloqués au moyen age :rire:

> > >

> > > Faux, ils sont capitalistes, regarde le reportage d'Artehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > >

> > > Ils ont su concilier un modèle conservateur et traditionnel avec le capitalisme mais sans les dérives, le tout en vivant à la campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > >

> > > A partir du moment où t'es libéral ça fait de toi un cuck gauchohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > >

> > > Les Amish sont les seuls blancs dans le monde à faire plus de deux enfants par femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> > >

> > > Les VRAIS droitards, ce sont euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

> >

> > ils sont juste dans une forme archaïque du Capital en s'isolant

> >

> > mais c'est pas l'émancipation humaine de vivre dans un stade historique antérieur de l'aliénation, et de toute façon un jour ou l'autre, la valeur d'échange prendra le dessus et ils deviendront ultra libéraux comme tout le monde

> >

> > on ne lutte pas contre la puissance de l'argent

>

> On n'a pas attendu l'argent pour que les gens se fassent corrompre, c'est pour ça que la famille et le traditionalisme sont des valeurs primordiales peu importe le système mis en placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Ton monde communiste idéal où tout le monde est égalitaire ne se réalisera jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Traditionalisme= stagnation

Stagnation sociétale*

T'es un cuck progressiste quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Après ça s'étonne de voir que je respecte pas les droitards décadentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

C est grace au progressime qu on est en démocratie laique :hap:
Après y a du bon et du mauvais dans le progressisme, faut pas tout changer.

Ouin ouin décadent alors que ça chierait dessus si on imposait l inquisition

Il y a un monde entre l'inquisition et les wokes LGBT déconstructivisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Tu peux pas réformer le système économique sans être progressiste hein :rire:
Et progressisme ne veut pas dire cheveux bleus lgbt :hap:

Ah bon pourquoi ça ? Quel rapport ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

ElProlaxor7
2024-10-18 04:03:40

Personne ne prend jamais en compte la corruption et l'inévitable pourrissement des institutions, c'est pour ça que tout le monde est étatiste dans ce pays (que ça soit la forme coco, socialo, nationo-socialo et toutes les merdes dérivées)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Y'en a pas un pour comprendre que le problème fondamental c'est l'état qui impose sa volonté sur euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

pipicaca2312
2024-10-18 04:04:39

Le 18 octobre 2024 à 04:01:49 :

Le 18 octobre 2024 à 03:56:29 ElProlaxor7 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:47:10 :

Le 18 octobre 2024 à 03:39:45 ElProlaxor7 a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:38:47 :

> Le 18 octobre 2024 à 03:37:31 ElProlaxor7 a écrit :

>> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> >> Le 18 octobre 2024 à 03:34:54 ElProlaxor7 a écrit :

> > >> Le 18 octobre 2024 à 03:30:37 :

> > > >> Le 18 octobre 2024 à 03:25:06 ElProlaxor7 a écrit :

> > > > >Sinon au lieu de suivre les communistes mythomanes qui vous promettent depuis 200 ans le paradis terrestre pour accéder au pouvoir et qui vous délivrent l'enfer une fois qu'ils y sont, vous pouvez devenir libéraux et vous battre pour être libres de faire ce que vous aimez sans demander l'autorisation à un technocrate du parti pour tout ce que vous voulez fairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

> > > > >

> > > > > Surtout que grâce aux progrès économiques démentiels permis par le capitalisme on peut même y intégrer un revenu universel qui vous permettra de fumer du shit sans rien branler toute votre viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

> > > >

> > > > libéralisme = homme isolé réuni par le marché = obligé de vendre sa force de travail pour survivre sinon tu crèves

> > > >

> > > > communisme (=/= urss) = produire en commun pour nos besoins

> > >

> > > libéralisme = individus libres qui échangent librement, et comme je le précise tu peux y intégrer un revenu universel si vraiment ton obsession c'est de ne jamais être productif

> > > communisme = contrainte maximale du groupe, 0 liberté et tu dois aller supplier le gauchisme névrosé de ta zone si tu veux faire quoi que ce soit

> >

> > Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

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> Non ça c'est l'étatisme, cf ce qu'on a aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ce que t'as en France c'est un mix du libéralisme et du socialisme, absolument rien à voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton pays est un EHPAD à ciel ouverthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Développe ce que t'entends par étatisme alors parce que c'est très flou làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'exemple singapourien est ce qui se rapproche le plus de mon idéal : ils n'ont pas de Ponzi de la retraite, ils ont nationalisé la majeure partie du parc immobilier et interdit la rente immobilière, les secteurs essentiels comme la santé, l'éducation, les transports, etc. sont sous le contrôle de l'État

C'est ça pour moi, un véritable système étatiste qui se respecte. Tu gardes le capitalisme mais t'évites les dérives du libéralisme qui se répercutent sur les proloshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

La France ? Une gérontocratiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Modèle gaulliste quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est bien quand tu as De Gaulle je suis d'accord. Mais ça reste un idéalisme, tu supposes que le maître étatique restera toujours gentil et "se respectera" sauf que ça n'est jamais le cas, "je veux que mon maître soit l'état mais uniquement si il est gentil" c'est enfantinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Dans le monde réel tu as toujours de la corruption et des minables qui s'installent au sommet de l'état, c'est inévitable, et le résultat de l'étatisme dans ces moments là c'est la France d'aujourd'hui (même si tu le nies on vit bien dans un shithole étatiste)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Il y a plusieurs formes d'étatisme, l'étatisme français gérontocratique est évidemment une hérésiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Sinon oui, ce que je préconise se rapproche du modèle gaulliste, et c'est possible de le faire perdurer uniquement dans un système autoritaire comme à Singapour. La démocratie est également une hérésie, suffit de voir la gueule de la politique en France et en Belgique, tous des traîtres et des parasiteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Faudrait arreter a un moment de sucer la bite de CDG... il avait une vision très arriérée de comment gérer un état. D ailleurs renseigne toi sur le georgisme.

Moyaonaa
2024-10-18 04:05:33

En attendant avec vos systèmes réformistes, on en est toujours au même point :

18 octobre 2024

Toujours obligé de se vendre sur le marché capitaliste

Toujours de vulgaires marchandises humaines dont on exploite la force de travail pour produire une plus value

Toujours pas de production humaine hors du marché des échanges

Toujours notre vie volée par la dépossession de notre production

Toujours des relations humaines inversées par l'entremetteur argent

2024 et toujours aucune vie humaine émancipée en vue

à croire que vous êtes heureux dans cette vie de merde, que votre être générique n'est pas en insatisfaction, votre tripe ne vous parle pas ?

[BelgianRace95]
2024-10-18 04:06:02

Le 18 octobre 2024 à 03:57:37 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:48:55 [BelgianRace95] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:47:01 moyaonaa a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:42:03 [BelgianRace95] a écrit :

Le 18 octobre 2024 à 03:37:09 pipicaca2312 a écrit :

> Le 18 octobre 2024 à 03:36:25 :

> Libéralisme = fascisme bourgeois, décadence, individualisme, hédonismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

>

> Il faut vivre comme les Amishhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les amish sont bloqués au moyen age :rire:

Faux, ils sont capitalistes, regarde le reportage d'Artehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ils ont su concilier un modèle conservateur et traditionnel avec le capitalisme mais sans les dérives, le tout en vivant à la campagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

A partir du moment où t'es libéral ça fait de toi un cuck gauchohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les Amish sont les seuls blancs dans le monde à faire plus de deux enfants par femmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Les VRAIS droitards, ce sont euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

ils sont juste dans une forme archaïque du Capital en s'isolant

mais c'est pas l'émancipation humaine de vivre dans un stade historique antérieur de l'aliénation, et de toute façon un jour ou l'autre, la valeur d'échange prendra le dessus et ils deviendront ultra libéraux comme tout le monde

on ne lutte pas contre la puissance de l'argent

On n'a pas attendu l'argent pour que les gens se fassent corrompre, c'est pour ça que la famille et le traditionalisme sont des valeurs primordiales peu importe le système mis en placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

Ton monde communiste idéal où tout le monde est égalitaire ne se réalisera jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

pour qu'il y ait corruption au sens large (de l'âme, de la volonté...) il faut bien qu'il y ait un intérêt à corrompre ?

donc il faut qu'il existe la concurrence et la compétition, la hiérarchie, la propriété privée, la richesse

si tu lis des études sur les communautés primitives qui n'en sont pas au stade de l'échange et de l'argent il n'y a pas de corruption évidemment

d'autre part, la tradition, la famille, sont des formes qui ont été utiles à la valeur d'échange pour se développer lors de la phase d'ascension du Capital

mais ajd il n'en a plus besoin et les liquide

le Capital terminal a besoin de l'individu isolé, affaibli et malléable

C'est pour ça que je parle d'étatisme le golem, on permet le capitalisme tout en empêchant ses dérives. Ca passe par une imposition basse, la suppression du Ponzi de la retraite par répartition et l'étatisation partielle ou totale des secteurs essentiels à la population comme l'immobilier et la santé.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

C'est pas parce que les gens se font corrompre par l'argent qu'on doit adopter ton shithole chimériquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

D'ailleurs, les pays les plus corrompus sont pauvres et socialisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/7/1561301329-gobelin-mix-main.png

pipicaca2312
2024-10-18 04:06:59

Le 18 octobre 2024 à 04:03:40 :
Personne ne prend jamais en compte la corruption et l'inévitable pourrissement des institutions, c'est pour ça que tout le monde est étatiste dans ce pays (que ça soit la forme coco, socialo, nationo-socialo et toutes les merdes dérivées)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Y'en a pas un pour comprendre que le problème fondamental c'est l'état qui impose sa volonté sur euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

S il y a de la corruption dans tous les cas l état finito. Évidemment il ne faut pas avoir des traitres aux pouvoir, et organiser un référendum pour tej n importe qui+ interdir a l état de financer des médias.

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