Qu'est-ce qui empêche Dieu d'être l'oeuvre de Dieu ?

2024-10-10 21:16:59

Le 10 octobre 2024 à 21:16:20 LezedeK a écrit :
Quidam dans le paradigme chretien, Dieu est une entité autonome qui n a besoin de rien pour subsister.
Si il a créé l univers,c est forcement un acte GRATUIT et d AMOUR pour l humanité avec qui il voulait partager sa gloire et sa joie

tout à fait. Ps 136 dit ouvertement que Dieu a créé par amour.

QuidamCommun

2024-10-10 21:17:16

Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT
Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.

Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.

Shawn_Inn

2024-10-10 21:18:07

Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
> Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
> Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT
Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.

Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition

QuidamCommun

2024-10-10 21:18:29

Le 10 octobre 2024 à 21:16:20 :
Quidam dans le paradigme chretien, Dieu est une entité autonome qui n a besoin de rien pour subsister.
Si il a créé l univers,c est forcement un acte GRATUIT et d AMOUR pour l humanité avec qui il voulait partager sa gloire et sa joie

Un acte gratuit et d'amour ? Comment ça ?
Quelle gloire ? Il n'existe pas de gloire s'il n'existe personne pour glorifier. Donc comment pouvait-il en avoir avant de tout créer ?

LezedeK

2024-10-10 21:18:51

Quidam le temps c est un truc qui existe dans une realité materielle, ca n a pas de sens avant le.debut de l univers où par principe il n y a rien

Shawn_Inn

2024-10-10 21:19:13

Le 10 octobre 2024 à 21:18:51 LezedeK a écrit :
Quidam le temps c est un truc qui existe dans une realité materielle, ca n a pas de sens avant le.debut de l univers où par principe il n y a rien

Il n'y a pas rien, il y avait Dieu

QuidamCommun

2024-10-10 21:19:21

Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
> Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
> > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
> > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
>
> Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
https://philarchive.org/rec/FIOWIT
Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition

Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.

Shawn_Inn

2024-10-10 21:19:48

Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
> Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
>
> > Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
>
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
>
> > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
>
> >
>
> > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
>
> Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
>
> Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
> https://philarchive.org/rec/FIOWIT
Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition
Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.

Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Le temps est devenu mesurable de manière cohérente à partir de la création de l'univers. Dieu n'a pas créé le temps, il a créé une horloge :rire2:

QuidamCommun

2024-10-10 21:20:14

Le 10 octobre 2024 à 21:18:51 :
Quidam le temps c est un truc qui existe dans une realité materielle, ca n a pas de sens avant le.debut de l univers où par principe il n y a rien

Pourtant, on a pu dater le Big Bang. Et si dieu existait avant ça, alors il y a un "avant Big Bang", ce qui peut se placer sur une échelle temporelle.

QuidamCommun

2024-10-10 21:20:27

Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
> Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
> > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
> >
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
> >
> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
> >
> > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
> >
> > >
> >
> > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
> >
> > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
> >
> > Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
> > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
>
> Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition
Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.

Pourquoi ?

LezedeK

2024-10-10 21:20:28

Quidamcomun dans le christianisme ia la trinité, Dieu est trois personnes, donc si ils partageaient la gloire et meme l amour entre eux trois eternellement.
Il a voulu ensuite nous creer pour le partager aussi avec nous

Shawn_Inn

2024-10-10 21:21:13

Le 10 octobre 2024 à 21:20:27 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
> Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
>
> > Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
>
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
>
> > >
>
> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
>
> > >
>
> > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
>
> > >
>
> > > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
>
> > >
>
> > > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
>
> > >
>
> > > Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
>
> > > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
>
> >
>
> > Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
>
> Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition
Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Pourquoi ?

Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.

QuidamCommun

2024-10-10 21:21:18

Le 10 octobre 2024 à 21:20:28 :
Quidamcomun dans le christianisme ia la trinité, Dieu est trois personnes, donc si ils partageaient la gloire et meme l amour entre eux trois eternellement.
Il a voulu ensuite nous creer pour le partager aussi avec nous

Sauf que chaque aspect de la trinité est dieu.

LezedeK

2024-10-10 21:21:49

Quidam au dela du mur de plank ia olus aucun calculs qui marchent, par definition ia rien avant le big bang,ca n a pas de sens de parler de temps lu de matiere

QuidamCommun

2024-10-10 21:21:50

Le 10 octobre 2024 à 21:21:13 :
Le 10 octobre 2024 à 21:20:27 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
> Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
> > Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
> >
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
> >
> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
> >
> > > >
> >
> > > > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
> >
> > > >
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> > > > >
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> > > >
> >
> > > > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
> >
> > > >
> >
> > > > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
> >
> > > >
> >
> > > > Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
> >
> > > > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
> >
> > >
> >
> > > Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
> >
> > Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
>
> Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
Dieu correspond à cette définition
Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.

Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.

fghjklkhg

2024-10-10 21:22:07

C'est fascinant de constater que les religieux pensent toujours que le big bang est le commencement de toute chose

ils imaginent vraiment une sorte d'explosion dans le vide qui a créé l'univers :rire:

Shawn_Inn

2024-10-10 21:22:27

Le 10 octobre 2024 à 21:21:50 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:21:13 :
Le 10 octobre 2024 à 21:20:27 QuidamCommun a écrit :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:48 :
Le 10 octobre 2024 à 21:19:21 QuidamCommun a écrit :
> Le 10 octobre 2024 à 21:18:07 :
>
> > Le 10 octobre 2024 à 21:17:16 QuidamCommun a écrit :
>
> > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:27 :
>
> > >
>
> > > > Le 10 octobre 2024 à 21:16:02 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:15:09 :
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> > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:13:55 QuidamCommun a écrit :
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> > > > > > > Le 10 octobre 2024 à 21:12:37 :
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> > > > > > > Quidam en fait Dieu EST la Logique.elle a toujours existé en fait
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> > > > > > Où est la logique dans le fait d'exister pendant l'infini jusqu'à se dire "tiens, et si je créais l'univers" à peine quatorze milliards d'années auparavant, c'est-à-dire un pet de mouche à l'échelle de l'infini ?
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> > > > > Le premier moment, quand Dieu est seul, n'a pas de métrique. Il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc il est non mesurable.
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> > > > > Tiens, si tu veux une approche logique sur le Temps, en dehors de la théologie
>
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>
> > > > > https://philarchive.org/rec/FIOWIT
>
> > >
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>
> > > > Ca n'a aucun sens. Si dieu existait à un moment, c'est donc qu'il existait bien un moment, et donc le temps.
>
> > >
>
> > > Le temps n'est pas une création. Dieu est le temps.
>
> >
>
> > Donc le temps existait bel et bien en même temps que lui, donc mon point reste valide.
>
> Le temps est l'entité qui permet le changement, qui est la source ontologique des moments, et ce qui ordonne ces moments selon une frise logique.
> Dieu correspond à cette définition
Toute frise chronologique a un point de départ, donc dieu a bel et bien commencé à exister à un moment.
Non, Dieu est le point de départ... un point non mesurable.
Pourquoi ?
Parce qu'il n'y avait pas de changement dans la réalité, donc pas moyen de mesurer ce premier moment.
Donc il n'y avait rien, c'est-à-dire pas de dieu.

Il n'y avait Dieu, mais il n'avait pas encore créé, donc modifié la réalité

LezedeK

2024-10-10 21:22:34

Quidam oui, et donc quelle est le probleme avec la trinité?c est justement l explication la plus coherente

QuidamCommun

2024-10-10 21:23:00

Le 10 octobre 2024 à 21:21:49 :
Quidam au dela du mur de plank ia olus aucun calculs qui marchent, par definition ia rien avant le big bang,ca n a pas de sens de parler de temps lu de matiere

Pourquoi ça n'aurait pas de sens ? Il y a un instant T, donc il y a un avant instant T logiquement. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas mesurable à notre échelle qu'il n'existe pas.

QuidamCommun

2024-10-10 21:23:37

Le 10 octobre 2024 à 21:22:34 :
Quidam oui, et donc quelle est le probleme avec la trinité?c est justement l explication la plus coherente

Bah si c'est lui, il n'y a pas de glorification puisque la glorification nécessite un apport extérieur.