Pourquoi certains se REJOUISSENT des ATTENTATS en ISRAEL ?

Le 07 octobre 2024 à 18:25:01 macronent a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 18:24:16 :

Le 07 octobre 2024 à 18:21:48 macronent a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 18:20:47 :

Le 07 octobre 2024 à 18:17:39 macronent a écrit :
En dehors des bots financés par Israel, évidemment que cet attentat est une tragédie et qu'il fallait punir/tuer les responsables.

Maintenant, on imagine que des français massacrent des belges en festival.Tout le monde sera d'accord pour dire que les terroristes en question méritent d'être punis à la hauteur.
Mais la Belgique décidé de bombarder Paris, Lyon, Marseille, les villages en vous forçant à vous exiler car vous avez TOUT perdu, alors que vous n'auriez jamais pensé faire ce que les terroristes ont fait. Votre mère, vos frères ont été transformés en bouillie "comme ça".

COMMENT est-ce que vous réagiriez ?

Sauf que le peuple ne soutient pas ce groupe terroriste en France, ne sont pas dirigés par ce groupe terroriste, ne fait pas la fête avec ce groupe terroriste et n'aide pas ce groupe terroristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318083-capture-d-cran-2024-10-07-18-21-12.jpg
Du coup Israel doit se bombarder lui même ?

Toujours la même image qui permet de repérer les botshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Tout est là dans sa phrase, scinder les 2 gouvernements. Tu ne fais que confirmer que gaza est avec le Hamas, mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Chaud le mec qui répond pas à la question car la citation est suffisamment explicite.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
T'es fatigué garshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

J'ai répondu à la citationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Et dans mon message d'avant déjà répondu à ta questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Tu es lent plus que fatigué

Le 07 octobre 2024 à 18:26:54 :

Le 07 octobre 2024 à 18:25:55 :
Par contre faut qu'on m'explique, les attentats c'est méchants ou non ?

Non parcque quand les ouïghours font des attentats en Chine, tout l'occident hurle à la persécution des ouïghours et que la Chine est méchante

Si c'est contre la chine c'est ok tfacon les asiat on a même le droit de leur balancer des nuke

Ah ok merci

Le 07 octobre 2024 à 18:24:47 :
Hamas créer par Israël
Al Quaida et Ei créer par les usa

Les origines de l'EI créé par un jordanien. A la base Zarkaoui était une petite frappe inutile qui a su grimper dans les hautes sphères du terrorisme avec l'invasion irakienne... mais bon on peut dire que c'est bien à cause des USA effectivement, c'est vrai.

Et qui se tape toutes les répercutions de ces invasions désastreuses ? C'est nous

Le 07 octobre 2024 à 18:27:18 :

Le 07 octobre 2024 à 18:26:54 :

Le 07 octobre 2024 à 18:25:55 :
Par contre faut qu'on m'explique, les attentats c'est méchants ou non ?

Non parcque quand les ouïghours font des attentats en Chine, tout l'occident hurle à la persécution des ouïghours et que la Chine est méchante

Si c'est contre la chine c'est ok tfacon les asiat on a même le droit de leur balancer des nuke

Ah ok merci

Ironique bien entendu

Perso je ne sais pas comment ça va se terminer tout ça, une chose est sûr, l'image de l'occident est SOUILLÉ pour les 50 prochaines années

Le 07 octobre 2024 à 18:26:21 :

Le 07 octobre 2024 à 17:53:23 :
La vision manichéenne du monde avec vous aussi. Évidemment que c'est terrible ce qui est arrivé dans les kibboutz le 7 octobre mais c'est la conséquence de quoi selon toi ? D'une politique coloniale et impériale.

Depuis 1948 et la création de l'État d'Israël qui lui est subséquente, il y a des exactions contre le peuple palestinien (lire Ilan Pappé, le nettoyage ethnique de la Palestine, il documente tous les faits dans la région), des déplacements de population, des destructions de domiciles, des massacres, etc.

L'État d'Israël a créé un monstre, une entité (ne pas occulter que le HAMAS a été propulsé par Netanyahou lui-même) qui ne trouve plus de débouchés politiques (les accords d'Oslo ont été piétinés par les États-Unis et Israël) donc in fine, ça mène à du désespoir, du désarroi et voilà comment cela arrive.

Donc oui, c'est épouvantable, néanmoins, tentons de comprendre comment nous en sommes arrivés là et surtout, arrêtons la guerre et les massacres des populations civiles car le marasme ne va engendrer que plus de ressentiments.

Pour être honnête il est plus que discutable de parler de "vol" à partir du moment ou de facto la Palestine n'appartenait aucunement aux arabes de Palestine (qui jusqu'au années 60 refusaient catégoriquement l'appellation de "palestiniens").
J'ajoute que cette terre n'appartenait pas moins aux juifs de Palestine, présent dans la région depuis près de 3000 ans qu'aux arabes de Palestine.

Il y'a plusieurs points qu'on évoque jamais et qui pourtant sont le cœur du problème :

_ La Palestine a été amputée de 80% de son territoire, zone qui est devenu la Jordanie (bizarrement personne pour reprocher aux Jordaniens d'avoir volés la terre des Palestiniens...).

_ La dite "Cisjordanie" avant 1967 n'était pas occupée par Israël mais était occupée illégalement par la Jordanie, bizarrement la encore, pendant plus d'une décennie d'occupation illégale, pas un seul "palestinien n'aura émis la moindre protestation, pas le moindre cailloux lancé contre les Jordaniens, encore moins le moindre coup de feu, de toute évidence ils ne se sont sentis colonisés qu'à la seconde ou Israël a conquis cette zone, allez savoir pourquoi ?...

_ Il y'avait de facto deux peuples sur cette même terre, la solution la plus sage, la plus juste et surtout la plus pérenne était le plan de partage pour que chacun puisse avoir son état, son indépendance, son droit à l'autodétermination. La région était d'ailleurs largement assez vaste pour pouvoir abriter ces deux états.
Mais voila qu'un fait constamment mis sous le tapis a anéanti cette juste solution, à savoir que les juifs avaient acceptés de partager la région avec leurs voisins arabes mais ces derniers croyant pouvoir vaincre les juifs très facilement et ainsi s'accaparer 100% de la région ont non seulement refusés mais ont en plus tentés ni plus ni moins de massacrer la population juive de Palestine avec pour slogan : "nous allons foutre les juifs à la mer".

Ridicule après ca de pleurnicher à cause du fait que les arabes Palestiniens n'aient pas d'état, ils doivent assumer les conséquences de leur politique mortifère. Je ne vois pas pourquoi ca serait le seul peuple au monde qui ne doive pas être comptable des abominations qui ont été les siennes de la tentative d'épuration ethnique des juifs Palestiniens aux innombrables massacres de civils israéliens en passant par l'épuration ethnique des chrétiens Palestiniens que ce soit à Gaza ou il n'en reste quasiment plus, ou à Bethléem ou la population chrétienne est passée de 90% de la population de la ville à moins de 10% en seulement quelques décennies de règne de l'autorité Palestinienne !
Je passe sur les tortures d'opposants politiques, massacres de homosexuels, interdiction aux noirs d'exercer certaines professions, leur politique revendiquée du bouclier humain, l'utilisation systématique d'enfants en guise de chair à canon etc...

Le jour ou la gauche et les humanistes hypocrites aimeront réellement les Palestiniens ils leur demanderont des comptes concernant toutes ces monstruosités qui si elles étaient pratiqués par Israël ou un état occidental lui vaudrait d'être immédiatement condamné aux pires maux, brimades, sanctions, et d'être immédiatement mis au ban de la communauté internationale.

Le conflit israélo-palestinien est donc, je dois le dire, malgré la pluie d'insultes et d'anathèmes dont je vais être couvert, infiniment plus complexe que méchant israéliens VS gentils Palestiniens. Et les arabes de Palestine qu'on le veuille ou non, ont une part de responsabilité écrasante dans ce conflit...

1 - "C'est la terre de leurs ancêtres, ils ont le droit d'y revenir"

C'est l'argument le plus souvent utilisé. Ce dernier se base sur le fait que, durant l'antiquité, le peuple juif vivait sur ce territoire, dans le royaume d'Israël. Cet argument trouve cependant vite sa limite dans le fait que ce royaume n'a en réalité existé que pendant 200 ans, il y a de cela près de 2500 ans.

Cet argument stipulerait donc que si un peuple a vécu provisoirement sur une terre, ses descendants, même des miliers d'années plus tard, auraient le droit de revendiquer cette terre sur ce pretexte.

Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin pour que vous compreniez à quel point cet argument est juste absurde, et que si demain tout les peuples l'appliquaient, le monde serait sans dessus dessous (les amérindiens qui revendiquement toute l'Amérique du Nord, les mongols qui revendique la quasi-totalité de l'Asie + une partie de l'Europe, les italiens qui revendiquent les territoires de l'empire romain à son apogée, ect...).

Bref, tout ça pour expliquer que non, le fait d'avoir eu des ancêtres ayant vécu sur un territoire il y a plusieurs milinaires de cela ne donne aucun droit de revendication sur le territoire en question.

2 - "Les juifs ont achetés ces terres, ils ont le droit d'y vivre"

Cet argument est interessant car il est partiellement vrai : En effet, les peuples juifs ont achetés pas mal de terres sur le territoire palestinien à partir de la fin du 19ème siècle. Cependant, comme je vais le démontrer tout de suite, ces achats ne suffissent pas a justifier l'occupation actuelle.

Voici une série de cartes montrant l'évolution du territoire :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/41/1/1696859730-image.png

Pour cet argument seuls les deux premières cartes nous interesseront ici :

- La première carte montre la répartition du territoire avant 1947, on peut y voir en blanc les territoires controlés/achetés par les peuples juifs. On remarquera que ces territoires représentent grosso-modo 10% du territoire total.

- La seconde carte montre la répartition faite par le plan de partage proposé par l'ONU en 1947. La différence est frapante, le territoire juif représente désormais environ 60% du territoire total.

Donc non, les terres offertes aux juifs ne correspondent absolument pas aux terres qu'ils possédaient réellement, on parle là d'une différence de 500%.

3 - "Les palestiniens n'avaient qu'à accepter le plan de partage"

Cet argument est la suite du précédent. Comme on a pu le voir juste au dessus, le plan de partage proposé par l'ONU en 1947 offre une répartition du territoire qui n'a rien a voir avec les possesions réelles des deux peuples.

Le peuple juif obtient donc 60% du territoire alors qu'il n'en possédait que 10% avant, et le peuple palestinien se fait spoiler de 50% du sien sans aucune forme de compensation. Si encore le territoire proprosé au juifs correspondant à peu prêt à ce que ces derniers possédaient, pourquoi pas. Mais ce n'est absolument pas le cas ici, et il faudrait être d'une hypocrisie sans bornes pour oser affirmer que ce plan de partage était "équitable". Les palestiniens avaient plus que raison de refuser de tomber dans une telle arnaque.

4 - "La Palestine n'existait pas avant, c'était un territoire britannique"

Un autre argument très interessant : Celui-ci se base sur le fait que la Palestine n'existait pas en tant qu'Etat/Nation avant 1947 et que donc le peuple qui y vivait avant cette date n'avait aucun droit de contestation sur le fait de se faire spoiler/exproprier son territoire.

Analysons un peu sa logique si vous le voulez bien : Selon cet argument, le fait de vivre sur un territoire qui ne serait pas un Etat souverain, priverai le peuple habitant ce territoire de tous droits élémentaires. Vous conviendrez que c'est assez fort de café comme logique tout de même.

Si vous me permettez une petite expérience de pensée : Vous vivez chez vous, dans votre maison dont vous êtes propriétaire. Cependant, bien que vous l'ayez acheté, le veritable propriétaire de votre maison et terrain est toujours l'Etat français. Demain, l'Etat français décide de vous exproprier sans aucune forme de compensation pour installer de parfaits étrangers à votre place, tandis que vous elle vous laisse simplement à la rue. Osez me dire que vous trouveriez ça normal, osez me dire que vous ne vous ofusqueriez pas de la situation.

Et bien c'est exactement la même chose, le fait que la Palestine était un territoire britannique n'est absolument pas un argument justifiant qu'on puisse gratuitement exproprier tout un peuple sans aucune forme de compensation.

5 - "Les juifs ont le droit d'avoir un pays"

Ce dernier argument n'est pas le plus utilisé, mais il revient parfois donc nous allons aussi l'analyser : Celui-ci joue clairement sur la corde sensible dans le but de justifier que le peuple juif doit avoir un pays a lui et rien qu'a lui.

Pour y répondre simplement : Non, personne n'a l'obligation d'offrir des territoires à un peuple sous pretexte qu'il n'en a aucun. De la même manière que vous n'êtes pas obligé d'offrir une partie de votre maison au SDF du coin de la rue sous pretexte qu'il n'a pas de toit. Aussi triste que puisse être la situation, ce n'est absolument pas le problème du peuple palestinien et il n'a absolument aucune obligation d'offrir son territoire aux juifs.

Le 07 octobre 2024 à 18:28:18 :

Le 07 octobre 2024 à 18:27:18 :

Le 07 octobre 2024 à 18:26:54 :

Le 07 octobre 2024 à 18:25:55 :
Par contre faut qu'on m'explique, les attentats c'est méchants ou non ?

Non parcque quand les ouïghours font des attentats en Chine, tout l'occident hurle à la persécution des ouïghours et que la Chine est méchante

Si c'est contre la chine c'est ok tfacon les asiat on a même le droit de leur balancer des nuke

Ah ok merci

Ironique bien entendu

J'avais bien compris crayon

Le 07 octobre 2024 à 17:53:23 :
La vision manichéenne du monde avec vous aussi. Évidemment que c'est terrible ce qui est arrivé dans les kibboutz le 7 octobre mais c'est la conséquence de quoi selon toi ? D'une politique coloniale et impériale.

Depuis 1948 et la création de l'État d'Israël qui lui est subséquente, il y a des exactions contre le peuple palestinien (lire Ilan Pappé, le nettoyage ethnique de la Palestine, il documente tous les faits dans la région), des déplacements de population, des destructions de domiciles, des massacres, etc.

L'État d'Israël a créé un monstre, une entité (ne pas occulter que le HAMAS a été propulsé par Netanyahou lui-même) qui ne trouve plus de débouchés politiques (les accords d'Oslo ont été piétinés par les États-Unis et Israël) donc in fine, ça mène à du désespoir, du désarroi et voilà comment cela arrive.

Donc oui, c'est épouvantable, néanmoins, tentons de comprendre comment nous en sommes arrivés là et surtout, arrêtons la guerre et les massacres des populations civiles car le marasme ne va engendrer que plus de ressentiments.

Et comment mais à ce compte là, il faut expliquer ce qui s'est passé avant 1948...

Le 07 octobre 2024 à 18:00:23 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495032802-1485484836-larry-camoufle.png
Il est fini votre chantage de merde.

Vous n'avez plus la main pour faire croire que toute personne qui ne soutien pas de manière inconditionnelle l'état élu est en réalité un ennemi de l'occident et un soutien des terros qui se réjouit des attentats.

Trouvez autre chose.

plusieurs milinaires de cela ne donne aucun droit de revendication sur le territoire en question.

2 - "Les juifs ont achetés ces terres, ils ont le droit d'y vivre"

Cet argument est interessant car il est partiellement vrai : En effet, les peuples juifs ont achetés pas mal de terres sur le territoire palestinien à partir de la fin du 19ème siècle. Cependant, comme je vais le démontrer tout de suite, ces achats ne suffissent pas a justifier l'occupation actuelle.

Voici une série de cartes montrant l'évolution du territoire :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/41/1/1696859730-image.png

Pour cet argument seuls les deux premières cartes nous interesseront ici :

- La première carte montre la répartition du territoire avant 1947, on peut y voir en blanc les territoires controlés/achetés par les peuples juifs. On remarquera que ces territoires représentent grosso-modo 10% du territoire total.

- La seconde carte montre la répartition faite par le plan de partage proposé par l'ONU en 1947. La différence est frapante, le territoire juif représente désormais environ 60% du territoire total.

Donc non, les terres offertes aux juifs ne correspondent absolument pas aux terres qu'ils possédaient réellement, on parle là d'une différence de 500%.

3 - "Les palestiniens n'avaient qu'à accepter le plan de partage"

Cet argument est la suite du précédent. Comme on a pu le voir juste au dessus, le plan de partage proposé par l'ONU en 1947 offre une répartition du territoire qui n'a rien a voir avec les possesions réelles des deux peuples.

Le peuple juif obtient donc 60% du territoire alors qu'il n'en possédait que 10% avant, et le peuple palestinien se fait spoiler de 50% du sien sans aucune forme de compensation. Si encore le territoire proprosé au juifs correspondant à peu prêt à ce que ces derniers possédaient, pourquoi pas. Mais ce n'est absolument pas le cas ici, et il faudrait être d'une hypocrisie sans bornes pour oser affirmer que ce plan de partage était "équitable". Les palestiniens avaient plus que raison de refuser de tomber dans une telle arnaque.

4 - "La Palestine n'existait pas avant, c'était un territoire britannique"

Un autre argument très interessant : Celui-ci se base sur le fait que la Palestine n'existait pas en tant qu'Etat/Nation avant 1947 et que donc le peuple qui y vivait avant cette date n'avait aucun droit de contestation sur le fait de se faire spoiler/exproprier son territoire.

Analysons un peu sa logique si vous le voulez bien : Selon cet argument, le fait de vivre sur un territoire qui ne serait pas un Etat souverain, priverai le peuple habitant ce territoire de tous droits élémentaires. Vous conviendrez que c'est assez fort de café comme logique tout de même.

Si vous me permettez une petite expérience de pensée : Vous vivez chez vous, dans votre maison dont vous êtes propriétaire. Cependant, bien que vous l'ayez acheté, le veritable propriétaire de votre maison et terrain est toujours l'Etat français. Demain, l'Etat français décide de vous exproprier sans aucune forme de compensation pour installer de parfaits étrangers à votre place, tandis que vous elle vous laisse simplement à la rue. Osez me dire que vous trouveriez ça normal, osez me dire que vous ne vous ofusqueriez pas de la situation.

Et bien c'est exactement la même chose, le fait que la Palestine était un territoire britannique n'est absolument pas un argument justifiant qu'on puisse gratuitement exproprier tout un peuple sans aucune forme de compensation.

5 - "Les juifs ont le droit d'avoir un pays"

Ce dernier argument n'est pas le plus utilisé, mais il revient parfois donc nous allons aussi l'analyser : Celui-ci joue clairement sur la corde sensible dans le but de justifier que le peuple juif doit avoir un pays a lui et rien qu'a lui.

Pour y répondre simplement : Non, personne n'a l'obligation d'offrir des territoires à un peuple sous pretexte qu'il n'en a aucun. De la même manière que vous n'êtes pas obligé d'offrir une partie de votre maison au SDF du coin de la rue sous pretexte qu'il n'a pas de toit. Aussi triste que puisse être la situation, ce n'est absolument pas le problème du peuple palestinien et il n'a absolument aucune obligation d'offrir son territoire aux juifs.

Ton copié/collé binaire et simpliste prend une tournure ridicule au moment ou tu utilises la fake carte qu'un simple étudiant en 1ère année d'histoire géo saurait débunker facilement :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318620-carte-vraie.png

Le 07 octobre 2024 à 17:53:23 :
La vision manichéenne du monde avec vous aussi. Évidemment que c'est terrible ce qui est arrivé dans les kibboutz le 7 octobre mais c'est la conséquence de quoi selon toi ? D'une politique coloniale et impériale.

Depuis 1948 et la création de l'État d'Israël qui lui est subséquente, il y a des exactions contre le peuple palestinien (lire Ilan Pappé, le nettoyage ethnique de la Palestine, il documente tous les faits dans la région), des déplacements de population, des destructions de domiciles, des massacres, etc.

L'État d'Israël a créé un monstre, une entité (ne pas occulter que le HAMAS a été propulsé par Netanyahou lui-même) qui ne trouve plus de débouchés politiques (les accords d'Oslo ont été piétinés par les États-Unis et Israël) donc in fine, ça mène à du désespoir, du désarroi et voilà comment cela arrive.

Donc oui, c'est épouvantable, néanmoins, tentons de comprendre comment nous en sommes arrivés là et surtout, arrêtons la guerre et les massacres des populations civiles car le marasme ne va engendrer que plus de ressentiments.

C'est exactement ce que je pense aussi

Le 07 octobre 2024 à 18:26:55 :

Le 07 octobre 2024 à 18:25:01 macronent a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 18:24:16 :

Le 07 octobre 2024 à 18:21:48 macronent a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 18:20:47 :

> Le 07 octobre 2024 à 18:17:39 macronent a écrit :

> En dehors des bots financés par Israel, évidemment que cet attentat est une tragédie et qu'il fallait punir/tuer les responsables.

>

> Maintenant, on imagine que des français massacrent des belges en festival.Tout le monde sera d'accord pour dire que les terroristes en question méritent d'être punis à la hauteur.

> Mais la Belgique décidé de bombarder Paris, Lyon, Marseille, les villages en vous forçant à vous exiler car vous avez TOUT perdu, alors que vous n'auriez jamais pensé faire ce que les terroristes ont fait. Votre mère, vos frères ont été transformés en bouillie "comme ça".

>

> COMMENT est-ce que vous réagiriez ?

Sauf que le peuple ne soutient pas ce groupe terroriste en France, ne sont pas dirigés par ce groupe terroriste, ne fait pas la fête avec ce groupe terroriste et n'aide pas ce groupe terroristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318083-capture-d-cran-2024-10-07-18-21-12.jpg
Du coup Israel doit se bombarder lui même ?

Toujours la même image qui permet de repérer les botshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Tout est là dans sa phrase, scinder les 2 gouvernements. Tu ne fais que confirmer que gaza est avec le Hamas, mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Chaud le mec qui répond pas à la question car la citation est suffisamment explicite.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
T'es fatigué garshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

J'ai répondu à la citationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Et dans mon message d'avant déjà répondu à ta questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Tu es lent plus que fatigué

Explique moi encore car j'ai pas compris en quoi l'extrait "... doit soutenir le renforcement du Hamas et de transfert d'argent au Hamas" montre que Israel n'a pas encouragé le financement et le soutien du Hamashttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Je dois être bête mais explique avec des mots simples le bot, ou ajoutez ça à votre todo list sur Discordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
On veut des arguments simpleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/3/1698253974-image-2023-10-25-201253618.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698404725-image-2023-10-27-140524769.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/5/1698422951-image-2023-10-27-190910212.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/6/1698518217-image-2023-10-28-213656012.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/6/1698518241-image-2023-10-28-213720020.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/43/6/1698518270-image-2023-10-28-213748802.png

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Internet_Defense_Force

Le 07 octobre 2024 à 17:43:07 :
Là on est l'anniv du 7 octobre dernier
Ou le Hamas a tué 370 personnes dans un festival
Ils ont violé des meufs, les ont capturées puis vendues comme esclaves sexuelles
Il décapitaient des gens et promenaient les têtes dans les rues en criant "Allah Akbar"

Ils ont tourné la célèbre video où on voit l'israélienne au corps disloqué après les tortures à l'arrière d'un camion, probablement morte

Et sous chaque hommage on peut lire des gens dire "on s'en fout parce qu'en Palestine ils souffrent aussi" ou "oui mais c'était mérité"

Pardon mais comment on peut se réjouir d'une telle barbarie ?
Soutenir une telle violence ?

Tu sais pourquoi, tu le sais très très bien.

Le 07 octobre 2024 à 18:30:55 :

Le 07 octobre 2024 à 17:53:23 :
La vision manichéenne du monde avec vous aussi. Évidemment que c'est terrible ce qui est arrivé dans les kibboutz le 7 octobre mais c'est la conséquence de quoi selon toi ? D'une politique coloniale et impériale.

Depuis 1948 et la création de l'État d'Israël qui lui est subséquente, il y a des exactions contre le peuple palestinien (lire Ilan Pappé, le nettoyage ethnique de la Palestine, il documente tous les faits dans la région), des déplacements de population, des destructions de domiciles, des massacres, etc.

L'État d'Israël a créé un monstre, une entité (ne pas occulter que le HAMAS a été propulsé par Netanyahou lui-même) qui ne trouve plus de débouchés politiques (les accords d'Oslo ont été piétinés par les États-Unis et Israël) donc in fine, ça mène à du désespoir, du désarroi et voilà comment cela arrive.

Donc oui, c'est épouvantable, néanmoins, tentons de comprendre comment nous en sommes arrivés là et surtout, arrêtons la guerre et les massacres des populations civiles car le marasme ne va engendrer que plus de ressentiments.

C'est exactement ce que je pense aussi

Même en admettant qu'israel soit colonisé par les juifs (c'est ultra contestable mais passons), j'ai un mal fou à comprendre le lien de cause à effet entre le fait d'occuper un territoire et celui d'aller violer et démembrer des jeunes femmes et bruler vives des familles, ou kidnapper des nourrissons.

Aucun résistant Français n'a commis le millième contre un civil Allemand pendant l'occupation...

Le 07 octobre 2024 à 18:30:46 :
plusieurs milinaires de cela ne donne aucun droit de revendication sur le territoire en question.

2 - "Les juifs ont achetés ces terres, ils ont le droit d'y vivre"

Cet argument est interessant car il est partiellement vrai : En effet, les peuples juifs ont achetés pas mal de terres sur le territoire palestinien à partir de la fin du 19ème siècle. Cependant, comme je vais le démontrer tout de suite, ces achats ne suffissent pas a justifier l'occupation actuelle.

Voici une série de cartes montrant l'évolution du territoire :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/41/1/1696859730-image.png

Pour cet argument seuls les deux premières cartes nous interesseront ici :

- La première carte montre la répartition du territoire avant 1947, on peut y voir en blanc les territoires controlés/achetés par les peuples juifs. On remarquera que ces territoires représentent grosso-modo 10% du territoire total.

- La seconde carte montre la répartition faite par le plan de partage proposé par l'ONU en 1947. La différence est frapante, le territoire juif représente désormais environ 60% du territoire total.

Donc non, les terres offertes aux juifs ne correspondent absolument pas aux terres qu'ils possédaient réellement, on parle là d'une différence de 500%.

3 - "Les palestiniens n'avaient qu'à accepter le plan de partage"

Cet argument est la suite du précédent. Comme on a pu le voir juste au dessus, le plan de partage proposé par l'ONU en 1947 offre une répartition du territoire qui n'a rien a voir avec les possesions réelles des deux peuples.

Le peuple juif obtient donc 60% du territoire alors qu'il n'en possédait que 10% avant, et le peuple palestinien se fait spoiler de 50% du sien sans aucune forme de compensation. Si encore le territoire proprosé au juifs correspondant à peu prêt à ce que ces derniers possédaient, pourquoi pas. Mais ce n'est absolument pas le cas ici, et il faudrait être d'une hypocrisie sans bornes pour oser affirmer que ce plan de partage était "équitable". Les palestiniens avaient plus que raison de refuser de tomber dans une telle arnaque.

4 - "La Palestine n'existait pas avant, c'était un territoire britannique"

Un autre argument très interessant : Celui-ci se base sur le fait que la Palestine n'existait pas en tant qu'Etat/Nation avant 1947 et que donc le peuple qui y vivait avant cette date n'avait aucun droit de contestation sur le fait de se faire spoiler/exproprier son territoire.

Analysons un peu sa logique si vous le voulez bien : Selon cet argument, le fait de vivre sur un territoire qui ne serait pas un Etat souverain, priverai le peuple habitant ce territoire de tous droits élémentaires. Vous conviendrez que c'est assez fort de café comme logique tout de même.

Si vous me permettez une petite expérience de pensée : Vous vivez chez vous, dans votre maison dont vous êtes propriétaire. Cependant, bien que vous l'ayez acheté, le veritable propriétaire de votre maison et terrain est toujours l'Etat français. Demain, l'Etat français décide de vous exproprier sans aucune forme de compensation pour installer de parfaits étrangers à votre place, tandis que vous elle vous laisse simplement à la rue. Osez me dire que vous trouveriez ça normal, osez me dire que vous ne vous ofusqueriez pas de la situation.

Et bien c'est exactement la même chose, le fait que la Palestine était un territoire britannique n'est absolument pas un argument justifiant qu'on puisse gratuitement exproprier tout un peuple sans aucune forme de compensation.

5 - "Les juifs ont le droit d'avoir un pays"

Ce dernier argument n'est pas le plus utilisé, mais il revient parfois donc nous allons aussi l'analyser : Celui-ci joue clairement sur la corde sensible dans le but de justifier que le peuple juif doit avoir un pays a lui et rien qu'a lui.

Pour y répondre simplement : Non, personne n'a l'obligation d'offrir des territoires à un peuple sous pretexte qu'il n'en a aucun. De la même manière que vous n'êtes pas obligé d'offrir une partie de votre maison au SDF du coin de la rue sous pretexte qu'il n'a pas de toit. Aussi triste que puisse être la situation, ce n'est absolument pas le problème du peuple palestinien et il n'a absolument aucune obligation d'offrir son territoire aux juifs.

Ton copié/collé binaire et simpliste prend une tournure ridicule au moment ou tu utilises la fake carte qu'un simple étudiant en 1ère année d'histoire géo saurait débunker facilement :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318620-carte-vraie.png

bouche qui menthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641425493-victor-hugo-effarax-devant-les-golemax.png

Le 07 octobre 2024 à 18:30:45 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318558-1696859730-image.png

Rien ne justifie un attentat mais cette carte clos le topic et celle là met à 4 pattes les botanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318643-screenshot-20241007-183028-gallery.jpg

FAKE bas de gamme, seuls les lows la reprennent :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318870-carte05.jpeg

Le 07 octobre 2024 à 18:31:05 macronent a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 18:26:55 :

Le 07 octobre 2024 à 18:25:01 macronent a écrit :

Le 07 octobre 2024 à 18:24:16 :

Le 07 octobre 2024 à 18:21:48 macronent a écrit :

> Le 07 octobre 2024 à 18:20:47 :

>

> > Le 07 octobre 2024 à 18:17:39 macronent a écrit :

>

> > En dehors des bots financés par Israel, évidemment que cet attentat est une tragédie et qu'il fallait punir/tuer les responsables.

>

> >

>

> > Maintenant, on imagine que des français massacrent des belges en festival.Tout le monde sera d'accord pour dire que les terroristes en question méritent d'être punis à la hauteur.

>

> > Mais la Belgique décidé de bombarder Paris, Lyon, Marseille, les villages en vous forçant à vous exiler car vous avez TOUT perdu, alors que vous n'auriez jamais pensé faire ce que les terroristes ont fait. Votre mère, vos frères ont été transformés en bouillie "comme ça".

>

> >

>

> > COMMENT est-ce que vous réagiriez ?

>

> Sauf que le peuple ne soutient pas ce groupe terroriste en France, ne sont pas dirigés par ce groupe terroriste, ne fait pas la fête avec ce groupe terroriste et n'aide pas ce groupe terroristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318083-capture-d-cran-2024-10-07-18-21-12.jpg
Du coup Israel doit se bombarder lui même ?

Toujours la même image qui permet de repérer les botshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Tout est là dans sa phrase, scinder les 2 gouvernements. Tu ne fais que confirmer que gaza est avec le Hamas, mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Chaud le mec qui répond pas à la question car la citation est suffisamment explicite.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
T'es fatigué garshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

J'ai répondu à la citationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Et dans mon message d'avant déjà répondu à ta questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
Tu es lent plus que fatigué

Explique moi encore car j'ai pas compris en quoi l'extrait "... doit soutenir le renforcement du Hamas et de transfert d'argent au Hamas" montre que Israel n'a pas encouragé le financement et le soutien du Hamashttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Je dois être bête mais explique avec des mots simples le bot, ou ajoutez ça à votre todo list sur Discordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
On veut des arguments simpleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Qui a dit ici qu'Israël ne finançait pas le Hamas ? Un vulgaire homme de paille, sérieusement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png

Le 07 octobre 2024 à 18:33:58 :

Le 07 octobre 2024 à 18:30:46 :
plusieurs milinaires de cela ne donne aucun droit de revendication sur le territoire en question.

2 - "Les juifs ont achetés ces terres, ils ont le droit d'y vivre"

Cet argument est interessant car il est partiellement vrai : En effet, les peuples juifs ont achetés pas mal de terres sur le territoire palestinien à partir de la fin du 19ème siècle. Cependant, comme je vais le démontrer tout de suite, ces achats ne suffissent pas a justifier l'occupation actuelle.

Voici une série de cartes montrant l'évolution du territoire :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/41/1/1696859730-image.png

Pour cet argument seuls les deux premières cartes nous interesseront ici :

- La première carte montre la répartition du territoire avant 1947, on peut y voir en blanc les territoires controlés/achetés par les peuples juifs. On remarquera que ces territoires représentent grosso-modo 10% du territoire total.

- La seconde carte montre la répartition faite par le plan de partage proposé par l'ONU en 1947. La différence est frapante, le territoire juif représente désormais environ 60% du territoire total.

Donc non, les terres offertes aux juifs ne correspondent absolument pas aux terres qu'ils possédaient réellement, on parle là d'une différence de 500%.

3 - "Les palestiniens n'avaient qu'à accepter le plan de partage"

Cet argument est la suite du précédent. Comme on a pu le voir juste au dessus, le plan de partage proposé par l'ONU en 1947 offre une répartition du territoire qui n'a rien a voir avec les possesions réelles des deux peuples.

Le peuple juif obtient donc 60% du territoire alors qu'il n'en possédait que 10% avant, et le peuple palestinien se fait spoiler de 50% du sien sans aucune forme de compensation. Si encore le territoire proprosé au juifs correspondant à peu prêt à ce que ces derniers possédaient, pourquoi pas. Mais ce n'est absolument pas le cas ici, et il faudrait être d'une hypocrisie sans bornes pour oser affirmer que ce plan de partage était "équitable". Les palestiniens avaient plus que raison de refuser de tomber dans une telle arnaque.

4 - "La Palestine n'existait pas avant, c'était un territoire britannique"

Un autre argument très interessant : Celui-ci se base sur le fait que la Palestine n'existait pas en tant qu'Etat/Nation avant 1947 et que donc le peuple qui y vivait avant cette date n'avait aucun droit de contestation sur le fait de se faire spoiler/exproprier son territoire.

Analysons un peu sa logique si vous le voulez bien : Selon cet argument, le fait de vivre sur un territoire qui ne serait pas un Etat souverain, priverai le peuple habitant ce territoire de tous droits élémentaires. Vous conviendrez que c'est assez fort de café comme logique tout de même.

Si vous me permettez une petite expérience de pensée : Vous vivez chez vous, dans votre maison dont vous êtes propriétaire. Cependant, bien que vous l'ayez acheté, le veritable propriétaire de votre maison et terrain est toujours l'Etat français. Demain, l'Etat français décide de vous exproprier sans aucune forme de compensation pour installer de parfaits étrangers à votre place, tandis que vous elle vous laisse simplement à la rue. Osez me dire que vous trouveriez ça normal, osez me dire que vous ne vous ofusqueriez pas de la situation.

Et bien c'est exactement la même chose, le fait que la Palestine était un territoire britannique n'est absolument pas un argument justifiant qu'on puisse gratuitement exproprier tout un peuple sans aucune forme de compensation.

5 - "Les juifs ont le droit d'avoir un pays"

Ce dernier argument n'est pas le plus utilisé, mais il revient parfois donc nous allons aussi l'analyser : Celui-ci joue clairement sur la corde sensible dans le but de justifier que le peuple juif doit avoir un pays a lui et rien qu'a lui.

Pour y répondre simplement : Non, personne n'a l'obligation d'offrir des territoires à un peuple sous pretexte qu'il n'en a aucun. De la même manière que vous n'êtes pas obligé d'offrir une partie de votre maison au SDF du coin de la rue sous pretexte qu'il n'a pas de toit. Aussi triste que puisse être la situation, ce n'est absolument pas le problème du peuple palestinien et il n'a absolument aucune obligation d'offrir son territoire aux juifs.

Ton copié/collé binaire et simpliste prend une tournure ridicule au moment ou tu utilises la fake carte qu'un simple étudiant en 1ère année d'histoire géo saurait débunker facilement :https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728318620-carte-vraie.png

bouche qui menthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641425493-victor-hugo-effarax-devant-les-golemax.png

D'accord, si tu réussis à reconnecter 2 neurones et trouver des contres arguments, n'hésite pas

Le 07 octobre 2024 à 17:45:59 :
Qui pense que l'op a gagné 1 shekel soit 0.24€ pour ce poste ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494946947-larryjournal.png