Les SKINNY/GROS qui TRAVAILLENT la FORCE à la SALLE :rire:

Gpasdemollet
2024-09-17 13:51:00

Le 17 septembre 2024 à 13:28:58 :

Le 17 septembre 2024 à 13:23:56 :

Le 17 septembre 2024 à 13:20:44 :

Le 17 septembre 2024 à 13:16:52 :
Ouais, la mode du PL est un malaise, surtout quand c'est pratiqué par des débutants qui n'ont aucune masse musculaire :(
Déjà que la muscu c'est chiant, si en plus tu te restreins à 3 exos + un peu d'assistance en tryhardant la technique... En revanche c'est impressionnant quand ils sont vraiment bons avec de grosses perfs (et donc une masse musculaire relativement élevée)

La BASE c'est de faire un programme de bodybuilding classique, et au bout de quelques années quand t'as un bon physique + stagne perfs tu fais un programme forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
mais bon tiktok a détruit le cerveau des gens, maintenant ils veulent des perfs de fou au bout de 2mois d'entrainementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Exactement, il ne faut pas commencer par le PL, c'est stupide, c'est la mode tiktok qui a lancé çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Perso j'ai arrêté la muscu et je fais des dips/tractions de temps en temps, ça m'ennuyait trop. Il n'y a que quelques exos qui me manquent un peu, notamment le sacro-saint DChttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je comprends j'ai arrêté la muscu aussi, les salles c'est devenu un repaire à cas sociaux de toute façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le mieux c'est d'avoir son homegym mais bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

J'ai un home gym depuis la période covid, quel soulagement

MuscuCancer99
2024-09-17 13:51:07

Le 17 septembre 2024 à 13:48:36 :
SBD ?

Salle Bain De ?

squat, developpé couché, soulevé de terre

Le 17 septembre 2024 à 13:48:18 :

Le 17 septembre 2024 à 13:47:00 :

Le 17 septembre 2024 à 13:44:31 :

Le 17 septembre 2024 à 13:42:16 :

Le 17 septembre 2024 à 13:40:53 :

> Le 17 septembre 2024 à 13:38:24 :

>> Le 17 septembre 2024 à 13:36:42 :

> >C'est dur de muscler les biceps sans fonte.

> > Avec le nunchaku tu peux avec un mouvement spécial qui tape un peu dans les biceps ou les pompes avec une ou 2 variantes mais ca ne remplace pas la fonte pour les bras

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2024/36/4/1725566441-ahi.png

>

> Bah oui mais du coup le pdc ça suffit pour être sec et athlétique + maitriser son corps, si tu veux prendre du muscle pur en prenant du poids faut aller à la salle, mais du coup faut faire un programme de bodybuilding et isoler les bibihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

tu t'achètes juste un peu de poids à la maison et une barre. Juste pour harmoniser un peu avec le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/36/4/1725566441-ahi.png

ouais au pire du curl haltère ça suffit, y'a même pas besoin de prendre des haltères de 40kghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Moi je prends juste 20kg pour la barre nofake c'est tout
car j'ai les bras super fatigués après le nunchaku et les pompes donc je finis par le curl barre à seulement 20kg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/5/1643993903-omg-ayaaaa.gif

du coup tu prends la barre à vide ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
En vrai ça suffit, pas besoin de mettre lourd à un exo d'isolation, c'est un coup à se déchirer le bicepshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

c'est 7kg la barre de curl non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/36/4/1725566441-ahi.png

Ahi je sais pas je préfère faire aux haltères, dans tous les cas si tu sens ton biceps bruler c'est bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

MuscuCancer99
2024-09-17 13:52:55

Le 17 septembre 2024 à 13:51:00 :

Le 17 septembre 2024 à 13:28:58 :

Le 17 septembre 2024 à 13:23:56 :

Le 17 septembre 2024 à 13:20:44 :

Le 17 septembre 2024 à 13:16:52 :
Ouais, la mode du PL est un malaise, surtout quand c'est pratiqué par des débutants qui n'ont aucune masse musculaire :(
Déjà que la muscu c'est chiant, si en plus tu te restreins à 3 exos + un peu d'assistance en tryhardant la technique... En revanche c'est impressionnant quand ils sont vraiment bons avec de grosses perfs (et donc une masse musculaire relativement élevée)

La BASE c'est de faire un programme de bodybuilding classique, et au bout de quelques années quand t'as un bon physique + stagne perfs tu fais un programme forcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
mais bon tiktok a détruit le cerveau des gens, maintenant ils veulent des perfs de fou au bout de 2mois d'entrainementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Exactement, il ne faut pas commencer par le PL, c'est stupide, c'est la mode tiktok qui a lancé çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Perso j'ai arrêté la muscu et je fais des dips/tractions de temps en temps, ça m'ennuyait trop. Il n'y a que quelques exos qui me manquent un peu, notamment le sacro-saint DChttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je comprends j'ai arrêté la muscu aussi, les salles c'est devenu un repaire à cas sociaux de toute façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le mieux c'est d'avoir son homegym mais bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

J'ai un home gym depuis la période covid, quel soulagement

la chance, prixhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

MuscuCancer99
2024-09-17 13:53:56

Le 17 septembre 2024 à 13:47:38 :

Le 17 septembre 2024 à 13:45:28 :

Le 17 septembre 2024 à 13:42:28 :

Le 17 septembre 2024 à 13:39:46 :

Le 17 septembre 2024 à 13:37:41 :

> Le 17 septembre 2024 à 13:36:05 :

>> Le 17 septembre 2024 à 13:34:37 :

> >> Le 17 septembre 2024 à 13:33:05 :

> > >> Le 17 septembre 2024 à 13:29:13 :

> > > >> Le 17 septembre 2024 à 13:22:21 :

> > > > >Sec > all

> > > > >

> > > > > Un gros tas musclé aura juste l’air d’un gros tas

> > > > >

> > > > > Un ptit muscle bien tracé c’est 1000 fois mieux qu’un gros muscle ou on dissocie rien du tout

> > > >

> > > > L'avantage d'être sec et athlétique c'est sur la durée. Quand tu vieillis tu peux garder la ligne et un beau corps

> > > > Si tu te tues à la salle et si tu deviens une montagne de muscles en vieillissant tu deviens gras car t'as plus la motivation d'aller à la salle + soucis d'articulations.

> > > > D'ailleurs la majorité des bodybuilders sont devenus gros voire obèse en vieillissant

> > > > Mieux vaut faire de la muscu tranquille en complètement d'un autre sporthttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/6/1716061774-hein-quoi.gif

> > > > Perso je fais de la muscu au poids du corps (à l'exception des bras), nunchaku, shadow boxing/squat/autres exo pour le cardio et c'est tout.

> > > > Ca me suffit largement

> > > >

> > > > Après le mieux c'est de faire du street workout pour ceux qui aiment sortir

> > >

> > > Mais justement si tu veux être sec, faire du street et un sport cardio c'est tellement plus utile et intelligenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.pngPourquoi faire de la musculation, ce sport de merde ennuyant et fatiguant pour rester maigrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> > > Ils sont tellement brisé qu'ils sont obligés de prendre des pre workout avant leurs entrainementshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> >

> > Car pour les bras t'es presque obligé de soulever un peu de fontehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/36/4/1725566441-ahi.png

>

> T'es fou ou quoi juste grâce aux dips j'ai les triceps qui ressortenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.pngpour les biceps tu peux varier les prises aux tractionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

> Le seul truc chiant c'est les jambes, tu peux que travailler l'endurance musculaire et pas l'hypertrophie (ou peu) mais bas les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Oui mais les biceps c'est chaud !
Les triceps tu peux pompes diamants aussi
Mais les biceps c'est tendu pour les muscler sans fonte
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/36/4/1725566441-ahi.png

perso je fais des tractions supi de temps en temps pour les biceps mais j'ai jamais eu l'impression d'avoir de petits biceps en vrai, même si ils sont toujours plus petit que quand j'allais à la salle c'est sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Je peux pas la barre de traction dans mon mini appart. J'en fais quand je vais chez mes parents c'est tout donc en résumé rarement
Traction c'est vraiment le mieux quand tu peuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/36/4/1725566441-ahi.png

tractions + dips = exos de roi, déjà tu peux faire du calisthenic donc varier les positions, avec 2 barres de dips tu peux taffer les abdos etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
Vas dans un streetpark, c'est ce que je fais, si t'es asocial t'y va à la tombée de la nuit avec un pull + capuchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Bordel j'avais jamais pensé à y aller la nuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/4/1703779810-ahi.gif
j'avoue c'est peut être une bonne idée

jvc a supp mon message je re écris :

s'entrainer dehors + dans la nuit = bonne atmosphère + y'a max 3 4 gars qui s'en foutent donc tu peux débuter tranquillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

Pingouin_M6U001
2024-09-17 13:54:27

[13:50:48] <Flo_Ranal>

Le 17 septembre 2024 à 13:48:36 :
SBD ?

Salle Bain De ?

Sodomie Bondage Domination.

Merci.

Gpasdemollet
2024-09-17 13:54:43

Le 17 septembre 2024 à 13:33:10 :

Le 17 septembre 2024 à 13:28:58 :

Le 17 septembre 2024 à 13:03:33 :
n'importe qui qui souleve 100 kg parait musclé visuellement, si t'es pas gros

Non à l'époque je pouvais soulever 100kg au DC et je pesais 62kg pour 1m79https://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/2/1704195514-chaud-hehe.png
D'ailleurs la barre est tombée et je me suis démonté la cotehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/2/1704195514-chaud-hehe.png
La sélection a été naturelle car elle ne s'est jamais remisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/2/1704195514-chaud-hehe.png
donc je fais plus de DC

Comment ça elle s'est jamais remise ?

FAUSSE-RELIGION
2024-09-17 13:55:04

Le 17 septembre 2024 à 13:05:48 :

Le 17 septembre 2024 à 13:03:33 :
n'importe qui qui souleve 100 kg parait musclé visuellement, si t'es pas gros

NOT READY : https://www.tiktok.com/@mathis.workout/video/7406726673686613281?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7413757071404189216 https://www.tiktok.com/@mirai_mcewan/video/7260382094117850375?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7413757071404189216 https://www.tiktok.com/@scottcairnsgym/video/7305367516635761952?is_from_webapp=1&sender_device=pc&web_id=7413757071404189216https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/5/1650652201-cash-2.png

le mec du premier lien est balèze :(
c'est juste qu'il est petit quoi
mais dans ce cas là c'est pas à cause de ses entrainement si il se fait mog par un chad de 1m85 :hap:

Tokimimotakaari
2024-09-17 13:55:55

Autant les débutants qui viennent full équipement pour faire du développer coucher à 60kg, du squat à 90kg et du sdt à 100kg sont d'un ridicule, autant les gars avec un physique plutôt propre mais aussi fort ou à peine plus fort qu'un random sans sport c'est tout aussi ridicule

Chaeny
2024-09-17 13:56:11

Après le pb pour la force c'est le poids de la personne
A part le DC où j'arrivais pas mal pendant ma jeunesse le reste je sais que je manque de force comparé aux mecs gros dans mon entourage
Quand tu pèses 30kg de moins qu'un autre ca se ressent quand même même si t'es plus athlétique/énergique.
Faut que je rajoute des calories dans mes journées.
Je vais me motiver à faire des pancakes tous les matinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/4/1652973159-ahi.png

Chaeny
2024-09-17 13:57:53

Le 17 septembre 2024 à 13:54:43 :

Le 17 septembre 2024 à 13:33:10 :

Le 17 septembre 2024 à 13:28:58 :

Le 17 septembre 2024 à 13:03:33 :
n'importe qui qui souleve 100 kg parait musclé visuellement, si t'es pas gros

Non à l'époque je pouvais soulever 100kg au DC et je pesais 62kg pour 1m79https://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/2/1704195514-chaud-hehe.png
D'ailleurs la barre est tombée et je me suis démonté la cotehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/2/1704195514-chaud-hehe.png
La sélection a été naturelle car elle ne s'est jamais remisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/2/1704195514-chaud-hehe.png
donc je fais plus de DC

Comment ça elle s'est jamais remise ?

Je l'ai craqué 2 fois et maintenant je sens une boule de cartilage qui me gene un peu.
C'est le cartilage qui a du se refaire n'importe comment donc c'est chiant mais à force je m'habitue mais bon
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/4/1652973159-ahi.png
Si je refais du DC je suis sûr qu'elle explose encore

Onizashi
2024-09-17 13:57:55

Le 17 septembre 2024 à 13:48:41 :

Le 17 septembre 2024 à 13:44:16 :

Le 17 septembre 2024 à 13:27:52 :

Le 17 septembre 2024 à 13:26:19 :
C'est quoi ça du SBD ? :rire:

En gros c'est des mecs qui vont à la salle et qui font uniquement 3 exos : squat, bench, soulevé de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Les pires exercices pour la colonne, et ça peu importe comment tu les fais

bench je sais pas, squat et sdt ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
surtout que si tu cherches à avoir de grosses cuisses, y'a 100x mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Genre faire des fentes marchées ?

MuscuCancer99
2024-09-17 13:58:28

Le 17 septembre 2024 à 13:56:11 :
Après le pb pour la force c'est le poids de la personne
A part le DC où j'arrivais pas mal pendant ma jeunesse le reste je sais que je manque de force comparé aux mecs gros dans mon entourage
Quand tu pèses 30kg de moins qu'un autre ca se ressent quand même même si t'es plus athlétique/énergique.
Faut que je rajoute des calories dans mes journées.
Je vais me motiver à faire des pancakes tous les matinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/4/1652973159-ahi.png

Mais tu pèses 50 kg ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

Le 17 septembre 2024 à 13:55:55 :
Autant les débutants qui viennent full équipement pour faire du développer coucher à 60kg, du squat à 90kg et du sdt à 100kg sont d'un ridicule, autant les gars avec un physique plutôt propre mais aussi fort ou à peine plus fort qu'un random sans sport c'est tout aussi ridicule

c'est pour ça qu'il faut faire du cardio à coté de la musculationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

MuscuCancer99
2024-09-17 14:00:12

Le 17 septembre 2024 à 13:57:55 :

Le 17 septembre 2024 à 13:48:41 :

Le 17 septembre 2024 à 13:44:16 :

Le 17 septembre 2024 à 13:27:52 :

Le 17 septembre 2024 à 13:26:19 :
C'est quoi ça du SBD ? :rire:

En gros c'est des mecs qui vont à la salle et qui font uniquement 3 exos : squat, bench, soulevé de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Les pires exercices pour la colonne, et ça peu importe comment tu les fais

bench je sais pas, squat et sdt ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
surtout que si tu cherches à avoir de grosses cuisses, y'a 100x mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Genre faire des fentes marchées ?

Dans une salle de sport :
hacksquat, fentes bulgares,presse à cuisse, leg extension, leg curl ça suffit pour faire gonfler les cuisses

Chaeny
2024-09-17 14:00:17

Le 17 septembre 2024 à 13:58:28 :

Le 17 septembre 2024 à 13:56:11 :
Après le pb pour la force c'est le poids de la personne
A part le DC où j'arrivais pas mal pendant ma jeunesse le reste je sais que je manque de force comparé aux mecs gros dans mon entourage
Quand tu pèses 30kg de moins qu'un autre ca se ressent quand même même si t'es plus athlétique/énergique.
Faut que je rajoute des calories dans mes journées.
Je vais me motiver à faire des pancakes tous les matinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/4/1652973159-ahi.png

Mais tu pèses 50 kg ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

Le 17 septembre 2024 à 13:55:55 :
Autant les débutants qui viennent full équipement pour faire du développer coucher à 60kg, du squat à 90kg et du sdt à 100kg sont d'un ridicule, autant les gars avec un physique plutôt propre mais aussi fort ou à peine plus fort qu'un random sans sport c'est tout aussi ridicule

c'est pour ça qu'il faut faire du cardio à coté de la musculationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

Non beaucoup plus mais j'ai plus un physique "joueur de foot" que Dwayne Johnson quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/6/1716061774-hein-quoi.gif
Je manque de force

Quaiphallonia
2024-09-17 14:01:03

Le malaise des turbo phasme ou des gros porc en tenue de plongée integrale qui font du power on peut effectivement en parlerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

FAUSSE-RELIGION
2024-09-17 14:01:15

mais c'est vrai que pour l'hypertrophie faut travailler en série de 12/13 rep au lieu de faire autour de 6 avec son max ?

Chaeny
2024-09-17 14:02:08

Le 17 septembre 2024 à 14:01:15 :
mais c'est vrai que pour l'hypertrophie faut travailler en série de 12/13 rep au lieu de faire autour de 6 avec son max ?

moi je fais 10-12 et oui sinon tu travailles la force
et si tu fais plus c'est l'endurance je crois

Tokimimotakaari
2024-09-17 14:02:10

Le 17 septembre 2024 à 13:58:28 :

Le 17 septembre 2024 à 13:56:11 :
Après le pb pour la force c'est le poids de la personne
A part le DC où j'arrivais pas mal pendant ma jeunesse le reste je sais que je manque de force comparé aux mecs gros dans mon entourage
Quand tu pèses 30kg de moins qu'un autre ca se ressent quand même même si t'es plus athlétique/énergique.
Faut que je rajoute des calories dans mes journées.
Je vais me motiver à faire des pancakes tous les matinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/4/1652973159-ahi.png

Mais tu pèses 50 kg ou quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

Le 17 septembre 2024 à 13:55:55 :
Autant les débutants qui viennent full équipement pour faire du développer coucher à 60kg, du squat à 90kg et du sdt à 100kg sont d'un ridicule, autant les gars avec un physique plutôt propre mais aussi fort ou à peine plus fort qu'un random sans sport c'est tout aussi ridicule

c'est pour ça qu'il faut faire du cardio à coté de la musculationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610547461-ahisuntzu.png

0 rapport :rire: c'est pas en rajoutant 15min de tapis ou de vélo à la fin de ta séance que tu deviens fort :rire:, déjà le cardio n'a aucun impact sur la force, ça te permet à la limite de mieux recup entre tes séries et de peut être être moins essoufflé après une série lourde au squat par exemple

FAUSSE-RELIGION
2024-09-17 14:02:46

Le 17 septembre 2024 à 14:02:08 :

Le 17 septembre 2024 à 14:01:15 :
mais c'est vrai que pour l'hypertrophie faut travailler en série de 12/13 rep au lieu de faire autour de 6 avec son max ?

moi je fais 10-12 et oui sinon tu travailles la force
et si tu fais plus c'est l'endurance je crois

mais du coup comment tu progresses si tu fais jamais ton max ? :(

Gpasdemollet
2024-09-17 14:03:08

Le 17 septembre 2024 à 13:48:41 :

Le 17 septembre 2024 à 13:44:16 :

Le 17 septembre 2024 à 13:27:52 :

Le 17 septembre 2024 à 13:26:19 :
C'est quoi ça du SBD ? :rire:

En gros c'est des mecs qui vont à la salle et qui font uniquement 3 exos : squat, bench, soulevé de terrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Les pires exercices pour la colonne, et ça peu importe comment tu les fais

bench je sais pas, squat et sdt ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png
surtout que si tu cherches à avoir de grosses cuisses, y'a 100x mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Ah ouais pas le bench, c'est juste très mauvais pour les épaules sauf si tu as les avant bras assez courts et une cage thoracique très épaisse de profil.

Ouais les fentes avec hatleres c'est 100x mieux que les squat et pas de souci à la colonne, ou sinon machine

Infos
Gestion du forum

contact@geevey.com

API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.

Notes

    Partenaire: JVFlux
    Ce site n'est pas associé à Jeuxvideo.com ou Webedia. Nous utilisons seulement des archives publiques.
    Il est inutile de me spammer par e-mail pour supprimer un topic. Au contraire, en conséquence, je mettrais votre topic dans le bloc ci-dessous.
Non-assumage
    Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.