Dans la théorie de la gravité d'EINSTEIN, pourquoi une pomme tomberait d'un arbre ?

Le 28 juillet 2024 à 23:01:12 :

Le 28 juillet 2024 à 22:59:02 :

Le 28 juillet 2024 à 22:55:04 :
Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

Comme tu le confirmes c'est une approximation.

Celle d’Einstein aussi, il a supprimé beaucoup de paramètres pour "simplifier" sa théorie, utilisé pas mal de tenseurs et la relativité générale n'explique pas tous les phénomènes physiques observés notamment sur les corps super massifs... La physique s'en fout des théories, des maths et des Hommes, l'interaction est là et on peut l'interpréter de différentes manières. Pour un objet à taille et vitesse humaine comme une pomme qui tombe au sol ou un boulet de canon tiré, les équations de Newton sont très précises et bien plus simples à calculer que les équations d'Einstein qui comme je l'ai dit, s'appliquent aux corps massifs et des vitesses proches de celles de la lumière et moins facilement aux interactions en deux corps de taille et vitesse "humaine" car les tenseurs utilisés par Einstein ne s'appliquent pas pour ces critères là...

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Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

La théorie d'Einstein explique la gravité à toutes les échelles ( en dehors des cas particuliers requérant une théorie quantique de la gravité, mais pour lesquelles la théorie Newtonienne n'est d'aucun secours).

Le 28 juillet 2024 à 23:06:42 :

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> Le 28 juillet 2024 à 22:38:24 lrak_Djefregal a écrit :

> > Le 28 juillet 2024 à 22:35:47 :

> > > Le 28 juillet 2024 à 22:35:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/lrak_djefregal?mode=infos a écrit :

> > > > Le 28 juillet 2024 à 22:33:32 :

> > > > > Le 28 juillet 2024 à 22:33:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/lrak_djefregal?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > > > > Le 28 juillet 2024 à 22:31:30 :

> > > > > >

> > > > > > > Le 28 juillet 2024 à 22:16:26 :

> > > > > >

> > > > > > > Ce que j'ai compris, c'est que la pomme ne tombe pas, elle suit juste le parcours forgée par la dilatation de l'espace-temps. Le problème c'est que y'a la terre au milieu du chemin qui l'empeche d'avancer

> > > > > >

> > > > > > Je vais faire la réponse bête car il le faut, dans ce cas pourquoi la pomme ne tombe pas vers le ciel en Australie ?

> > > > > >

> > > > > > Si la gravité c’est le blabla planète qui creuse le plan de l’espace

> > > > >

> > > > > Parce que la force gravitationnelle est la même partout sur la surface d'une sphère. C'est pour cela que toutes les planètes et étoiles sont des sphères par ailleurs.

> > > >

> > > > la "force gravitationnelle" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/5/1612537327-madsmikkelsenbarbededaron.jpeg

> > >

> > > oui la gravitation, une des 4 forces fondamentales de l'univers.

> >

> > Ce n'est pas une force. C'est tout le principe de la relativité générale.

>

> Sauf que comme déjà expliqué, la relativité générale ne s'applique qu'aux corps massifs, donc la pomme n'est pas concernée, c'est la gravitation qui fait tomber la pomme et c'est une force responsable de la chute des corps sur Terre...

La relativité générale s'applique à tout l'espace-temps. La pomme aussi.

Oui mais elle n'est appliquée que pour expliquer les interactions gravitationnelles entre les corps massifs, là où les équations de Newton perdaient en justesse. Dans les faits, oui la Terre accélère en permanence vers la pomme depuis le référentiel de cette dernière, mais les équations d'Einstein ne prennent pas en compte de si petit faible champs gravitationnel comme celui de la pomme. On parle d'interactions physiques, les théories et équations ne sont là que pour expliquer le phénomène. C'est la gravitation qui fait tomber la pomme par terre et les équations de Newton l'expliquent très bien, mieux que celle d'Einstein qui s'applique surtout aux astres, c'est normal c'est parce que les équations de Newton étaient incorrects pour les corps massifs qu'il a cherché une autre théorie.

Tu te leurres, les relativité générale décrit mieux la gravité que la gravité Newtonienne, y compris pour des masses infinitésimales, même si la différence entre les deux devient négligeable.

non pour les très petites masses, l'effet gravitationnel est négligeable par rapport aux autres interactions fondamentales. C'est pour cela que heureusement, pour des échelles "humaines" nous ne la ressentons pas et que ce sont les 3 autres interactions qui supplantent sans parler des autres interactions au niveau atomique. Et les équations de Newton expliquent très bien pourquoi la pomme tombe attirée par la masse de la Terre, la relativité générale pourquoi les corps massifs s'attirent entre eux.

La relativité générale n'exclue pas les autres forces heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Toutes les forces fondamentales sont décrites par des théories relativistes (électrodynamique/ théorie électrofaible et chromodynamique)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Ce n'est pas parce que les effets de la gravité sont négligeables (en dehors de cas particuliers où une théorie quantique de la gravité serait nécessaire) que la théorie Newtonienne de la gravité devient "meilleure" que la théorie d'Einstein. Voilà un bien curieux argumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

J'ai pas dit qu'elles étaient meilleures mais plus simple à utiliser. Je le répète tu utilises pas la relativité générale pour calculer la trajectoire d'une balle de pistolet comme tu n'utilises pas Newton pour calculer la trajectoire d'une galaxie...

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Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

Comme tu le confirmes c'est une approximation.

Celle d’Einstein aussi, il a supprimé beaucoup de paramètres pour "simplifier" sa théorie, utilisé pas mal de tenseurs et la relativité générale n'explique pas tous les phénomènes physiques observés notamment sur les corps super massifs... La physique s'en fout des théories, des maths et des Hommes, l'interaction est là et on peut l'interpréter de différentes manières. Pour un objet à taille et vitesse humaine comme une pomme qui tombe au sol ou un boulet de canon tiré, les équations de Newton sont très précises et bien plus simples à calculer que les équations d'Einstein qui comme je l'ai dit, s'appliquent aux corps massifs et des vitesses proches de celles de la lumière et moins facilement aux interactions en deux corps de taille et vitesse "humaine" car les tenseurs utilisés par Einstein ne s'appliquent pas pour ces critères là...

Il a supprimé tellement de paramètres que l'on ne peut pas encore utiliser de GPS, de radars Doppler (comme ceux sur la route un peu partout), et que l'on ne peut pas prédire avec une grande précision l'évolution des astres jusqu'à une certaine échelle ?

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Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

La théorie d'Einstein explique la gravité à toutes les échelles ( en dehors des cas particuliers requérant une théorie quantique de la gravité, mais pour lesquelles la théorie Newtonienne n'est d'aucun secours).

Est ce que j'ai dit le contraire ? C'est normal on parle de la gravitation, interaction fondamentale de l'univers. Sauf que la théorie d'Einstein n'est pas utilisée à des échelles "humaines" (petite taille, petite vitesse).

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> Le 28 juillet 2024 à 22:41:01 :

>> Le 28 juillet 2024 à 22:38:24 lrak_Djefregal a écrit :

> > > Le 28 juillet 2024 à 22:35:47 :

> > > > Le 28 juillet 2024 à 22:35:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/lrak_djefregal?mode=infos a écrit :

> > > > > Le 28 juillet 2024 à 22:33:32 :

> > > > > > Le 28 juillet 2024 à 22:33:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/lrak_djefregal?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> > > > > > > Le 28 juillet 2024 à 22:31:30 :

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> > > > > > > > Ce que j'ai compris, c'est que la pomme ne tombe pas, elle suit juste le parcours forgée par la dilatation de l'espace-temps. Le problème c'est que y'a la terre au milieu du chemin qui l'empeche d'avancer

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> > > > > > > Je vais faire la réponse bête car il le faut, dans ce cas pourquoi la pomme ne tombe pas vers le ciel en Australie ?

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> > > > > > > Si la gravité c’est le blabla planète qui creuse le plan de l’espace

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> > > > > > Parce que la force gravitationnelle est la même partout sur la surface d'une sphère. C'est pour cela que toutes les planètes et étoiles sont des sphères par ailleurs.

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> > > > > la "force gravitationnelle" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/5/1612537327-madsmikkelsenbarbededaron.jpeg

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> > > > oui la gravitation, une des 4 forces fondamentales de l'univers.

> > >

> > > Ce n'est pas une force. C'est tout le principe de la relativité générale.

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> > Sauf que comme déjà expliqué, la relativité générale ne s'applique qu'aux corps massifs, donc la pomme n'est pas concernée, c'est la gravitation qui fait tomber la pomme et c'est une force responsable de la chute des corps sur Terre...

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> La relativité générale s'applique à tout l'espace-temps. La pomme aussi.

Oui mais elle n'est appliquée que pour expliquer les interactions gravitationnelles entre les corps massifs, là où les équations de Newton perdaient en justesse. Dans les faits, oui la Terre accélère en permanence vers la pomme depuis le référentiel de cette dernière, mais les équations d'Einstein ne prennent pas en compte de si petit faible champs gravitationnel comme celui de la pomme. On parle d'interactions physiques, les théories et équations ne sont là que pour expliquer le phénomène. C'est la gravitation qui fait tomber la pomme par terre et les équations de Newton l'expliquent très bien, mieux que celle d'Einstein qui s'applique surtout aux astres, c'est normal c'est parce que les équations de Newton étaient incorrects pour les corps massifs qu'il a cherché une autre théorie.

Tu te leurres, les relativité générale décrit mieux la gravité que la gravité Newtonienne, y compris pour des masses infinitésimales, même si la différence entre les deux devient négligeable.

non pour les très petites masses, l'effet gravitationnel est négligeable par rapport aux autres interactions fondamentales. C'est pour cela que heureusement, pour des échelles "humaines" nous ne la ressentons pas et que ce sont les 3 autres interactions qui supplantent sans parler des autres interactions au niveau atomique. Et les équations de Newton expliquent très bien pourquoi la pomme tombe attirée par la masse de la Terre, la relativité générale pourquoi les corps massifs s'attirent entre eux.

La relativité générale n'exclue pas les autres forces heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Toutes les forces fondamentales sont décrites par des théories relativistes (électrodynamique/ théorie électrofaible et chromodynamique)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Ce n'est pas parce que les effets de la gravité sont négligeables (en dehors de cas particuliers où une théorie quantique de la gravité serait nécessaire) que la théorie Newtonienne de la gravité devient "meilleure" que la théorie d'Einstein. Voilà un bien curieux argumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

J'ai pas dit qu'elles étaient meilleures mais plus simple à utiliser. Je le répète tu utilises pas la relativité générale pour calculer la trajectoire d'une balle de pistolet comme tu n'utilises pas Newton pour calculer la trajectoire d'une galaxie...

Personne ne dit le contraire. Ce que je répète c'est que la théorie d'Einstein reste plus juste que la théorue de Newton dans tous les cas. Elle ne décrit donc pas "que les corps massifs"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

La théorie d'Einstein explique la gravité à toutes les échelles ( en dehors des cas particuliers requérant une théorie quantique de la gravité, mais pour lesquelles la théorie Newtonienne n'est d'aucun secours).

Est ce que j'ai dit le contraire ? Sauf qu'elle n'est pas utilisée à des échelles "humaines" (petite taille, petite vitesse).

En pratique non, mais ce n'est pas pareil de dire ça que de dire que "les équations d'Einstein ne prennent pas en compte de si petit faible champs gravitationnel comme celui de la pomme"

Est si on vivais a l'intérieur de la terre , a la manière de l'odyssée de l'espace ?
La graviter serais simplement la force centrifuge !
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-gravite-artificielle-2001-odyssee-espace-devient-realite-76771/

"La physique s'en fout des théories, des maths"

j'ai énormément ri

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Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

La théorie d'Einstein explique la gravité à toutes les échelles ( en dehors des cas particuliers requérant une théorie quantique de la gravité, mais pour lesquelles la théorie Newtonienne n'est d'aucun secours).

Est ce que j'ai dit le contraire ? C'est normal on parle de la gravitation, interaction fondamentale de l'univers. Sauf que la théorie d'Einstein n'est pas utilisée à des échelles "humaines" (petite taille, petite vitesse).

la théorie d'einsteein est valide meme dans ce cas mais ça n'a pas de sens pour décrire des interactions simple oui , vous dites la meme chose

Le 28 juillet 2024 à 23:14:08 :
"La physique s'en fout des théories, des maths"

j'ai énormément ri

il a raison, on peut décrire des phénomènes physique avec différent modèles selon l'échelle où on se place

Le 28 juillet 2024 à 23:10:51 :

Le 28 juillet 2024 à 23:08:57 :

Le 28 juillet 2024 à 23:01:12 :

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Le 28 juillet 2024 à 22:55:04 :
Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

Comme tu le confirmes c'est une approximation.

Celle d’Einstein aussi, il a supprimé beaucoup de paramètres pour "simplifier" sa théorie, utilisé pas mal de tenseurs et la relativité générale n'explique pas tous les phénomènes physiques observés notamment sur les corps super massifs... La physique s'en fout des théories, des maths et des Hommes, l'interaction est là et on peut l'interpréter de différentes manières. Pour un objet à taille et vitesse humaine comme une pomme qui tombe au sol ou un boulet de canon tiré, les équations de Newton sont très précises et bien plus simples à calculer que les équations d'Einstein qui comme je l'ai dit, s'appliquent aux corps massifs et des vitesses proches de celles de la lumière et moins facilement aux interactions en deux corps de taille et vitesse "humaine" car les tenseurs utilisés par Einstein ne s'appliquent pas pour ces critères là...

Il a supprimé tellement de paramètres que l'on ne peut pas encore utiliser de GPS, de radars Doppler (comme ceux sur la route un peu partout), et que l'on ne peut pas prédire avec une grande précision l'évolution des astres jusqu'à une certaine échelle ?

Aucun rapport avec ce que j'ai dit avant. Et on n'utilise pas les équations d'Einstein pour un GPS ou un radar, tu confonds tout... Les correctifs des horloges atomiques utilisés pour les satellites GPS prennent en compte "l'accélération du temps" de la théorie restreinte d'Einstein, mais on n'utilise pas la théorie de la relativité pour géolocaliser une position...

Parce que pomme de reinette et pomme d'api

Le 28 juillet 2024 à 23:14:08 :
"La physique s'en fout des théories, des maths"

j'ai énormément ri

Oui les forces universelles existaient bien avant l'invention des maths et l'apparition de la vie sur Terre. Tu peux décrire une interaction physique de différente manière, la gravitation n'est pas la seule dans ce cas... D'ailleurs la relativité générale d'Einstein n'est pas totalement satisfaisante non plus et se fera sans doute supplanter un jour.

Toute cette horde de desco à 2 doigts de découvrir le champ gravitationnel

Le 28 juillet 2024 à 23:16:33 :

Le 28 juillet 2024 à 23:14:08 :
"La physique s'en fout des théories, des maths"

j'ai énormément ri

il a raison, on peut décrire des phénomènes physique avec différent modèles selon l'échelle où on se place

Pourquoi citer Newton, si on s'en fout des maths, des théories mathématiques ? Ca n'a aucun sens. Les trous noirs on été découvert avant l'observation.

Il faut considérer l'espace comme une surface, et la masse comme force capable de plier cette surface.

En vrai le monde est plat mais tellement plié qu'il en sort des formes

Le 28 juillet 2024 à 22:20:02 :

Le 28 juillet 2024 à 22:17:55 :

Le 28 juillet 2024 à 22:17:40 Nomercy2 a écrit :
La pomme ne tombe pas, c'est la terre qui monte.

hop ddbhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/5/1612537327-madsmikkelsenbarbededaron.jpeg

il a pas tort, il s'est simplement mis dans le référentiel pomologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622431514-risitasantillais-dubitatif-3.png

Attendez, le référentiel pommologique est-il galiléen ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 28 juillet 2024 à 23:13:24 :

Le 28 juillet 2024 à 23:11:59 :

Le 28 juillet 2024 à 23:09:09 :

Le 28 juillet 2024 à 22:59:02 :

Le 28 juillet 2024 à 22:55:04 :
Gravitation = Courbure de l'espace/temps, newton s'est fait grand-remplacé que tu le vueilles ou non, tu prends le problème à l'envers. Et non, les équations d'Enstein expliquent bien + de choses que les équations de CM2 de Newton.

La loi de Newton reste une excellente approximation non relativiste qui fonctionne totalement pour les objets de taille humaine. Par exemple, on n'utilise pas les équations d'Einstein en balistique mais bien celles de Newton... ))"> Je le répète, les 2 théories expliquent la même interaction physique, mais à des échelles différentes on va dire.

La théorie d'Einstein explique la gravité à toutes les échelles ( en dehors des cas particuliers requérant une théorie quantique de la gravité, mais pour lesquelles la théorie Newtonienne n'est d'aucun secours).

Est ce que j'ai dit le contraire ? Sauf qu'elle n'est pas utilisée à des échelles "humaines" (petite taille, petite vitesse).

En pratique non, mais ce n'est pas pareil de dire ça que de dire que "les équations d'Einstein ne prennent pas en compte de si petit faible champs gravitationnel comme celui de la pomme"

Sauf qu'au niveau des masses de 2 pommes, la théorie d'Einstein est difficile applicable à cause des tenseurs utilisés notamment. Cette théorie est faite pour expliquer les interactions entre les corps massifs comme les planètes et les étoiles, elle s'applique mal à de très petites masses ou très petites vitesses où les équations de Newton sont 100 fois plus faciles à exploiter et l'est encore aujourd'hui dans plein d'applications.

Le 28 juillet 2024 à 23:21:58 :

Le 28 juillet 2024 à 23:16:33 :

Le 28 juillet 2024 à 23:14:08 :
"La physique s'en fout des théories, des maths"

j'ai énormément ri

il a raison, on peut décrire des phénomènes physique avec différent modèles selon l'échelle où on se place

Pourquoi citer Newton, si on s'en fout des maths, des théories mathématiques ? Ca n'a aucun sens. Les trous noirs on été découvert avant l'observation.

Car l'interaction physique en question existe depuis le big bang et n'a pas attendu Newton ou Einstein pour exister... Vous confondez interaction physique et description physique et mathématique de cette dernière, qui peut se faire de plusieurs manières, selon plusieurs approches ou théories. Et c'est bien plus simple voir même précis aujourd'hui de calculer la chute d'une pomme avec Newton qu'avec Einstein qui a taillé ses équations pour les corps massifs