L'univers est en expension... en expension dans quoi ?

Ce sont les distances qui sont en expansions. Comme un ballon qu'on gonfle. Ta question n'a pas de sens parce que l'univers n'est pas dans un espace, c'est l'espace lui-même

Le 01 juin 2024 à 12:58:08 PyramidesCortex a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:54:59 :il grandi en lui-même dans RIEN, mais RIEN ce n'est pas le néant ou le vide, c'est l'absence de toute chose, d'espace, de temps, RIEN quoi! et si il grandi dans rien, il n'y a rien qui peu l'en empêcher (enfin c'est ce qu'en dit la science jusque là).

Du coup si il est apparu de ce RIEN comme tu disÇa implique quoi ?Tout peut arriver en théorie alors

Indeed, mais pas forcément dans notre « monde ».

Le 01 juin 2024 à 13:04:03 Pragmatique_008 a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:02:07 :
Moi ce que j'arrive pas a comprendre c'est qu'une étoile trop lourde peut faire un trou noir, mais comment l'univers ne s'est pas effondré sur lui même si toutes les informations étaient déjà dans une singularité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

C'est la théorie du big crunch + bounce ou l'effondrement n'est qu'un cycle.

Mais pourquoi c'est si lent, l'univers ne peut pas s'alourdir donc il était déjà lourd même quand il faisait 1mm mais il ne s'effondre pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

Le 01 juin 2024 à 13:01:27 :
Il y a clairement quelque chose de bizarre avec l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Les trous noirs qui ont des singularités en leurs centre mais elles sont cachées par un horizon, pas de chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

On pourrait très bien être nous même dans un trou noirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Le début de l'univers est aussi une singularité d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Vu comment c'est parti on est pas prêt de lié la relativité avec la mécanique quantiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Peut etre que le big bang est un effondrement d'une etoile et la creation de notre univers s'est fait a partir d'un trou noir.

L'univers qui l'a crée a peut etre des astres bien plus grands que ce qu'on peut observer dans le notre, et tout ce que le notre contient etait contenu dans une etoile tres massivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686347331-poule-canard-risitas-oiseau-piaf.png

L'expansion etant de la matiere qui continue a etre aspiré par ce trou noir et qui rempli le notre, d'ou l'energie noirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686347331-poule-canard-risitas-oiseau-piaf.png

Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme... euh sauf l'univers. :sueur:

Le 01 juin 2024 à 13:04:48 Ebullition a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible

ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

En expension dans l'anus de la performeuse siswethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/1/1667224968-1667224679-image-removebg-preview.png

Le 01 juin 2024 à 13:07:19 :

Le 01 juin 2024 à 13:04:03 Pragmatique_008 a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:02:07 :
Moi ce que j'arrive pas a comprendre c'est qu'une étoile trop lourde peut faire un trou noir, mais comment l'univers ne s'est pas effondré sur lui même si toutes les informations étaient déjà dans une singularité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

C'est la théorie du big crunch + bounce ou l'effondrement n'est qu'un cycle.

Mais pourquoi c'est si lent, l'univers ne peut pas s'alourdir donc il était déjà lourd même quand il faisait 1mm mais il ne s'effondre pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

Si je dis pas de bêtise la singularité mesurais plutôt la taille d'une galaxie.

C'est si lent car les distance sont gigantesque et que notre cerveau peine à l'imaginer.

C'est la même chose sur une petite echelle, quand tu compare 1km avec 1nm.

je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univers

C'est au niveau atomique que ça ce passe.

Si pour lier deux atomes la force est différente alors nous ne serions pas la.

Le 01 juin 2024 à 13:09:10 LaCafTombe20 a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:04:48 Ebullition a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible

ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.

Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.

Tu retires la matière = il y a aucun concept.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais c’est un argument qui existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 01 juin 2024 à 13:09:39 Pragmatique_008 a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:07:19 :

Le 01 juin 2024 à 13:04:03 https://www.jeuxvideo.com/profil/pragmatique_008?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:02:07 :
Moi ce que j'arrive pas a comprendre c'est qu'une étoile trop lourde peut faire un trou noir, mais comment l'univers ne s'est pas effondré sur lui même si toutes les informations étaient déjà dans une singularité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

C'est la théorie du big crunch + bounce ou l'effondrement n'est qu'un cycle.

Mais pourquoi c'est si lent, l'univers ne peut pas s'alourdir donc il était déjà lourd même quand il faisait 1mm mais il ne s'effondre pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

Si je dis pas de bêtise la singularité mesurais plutôt la taille d'une galaxie.

C'est si lent car les distance sont gigantesque et que notre cerveau peine à l'imaginer.

C'est la même chose sur une petite echelle, quand tu compare 1km avec 1nm.

Bah tu dis des bêtises du coup car une singularité c'est dans une seule dimension il n'y a pas de notion de taillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Le 01 juin 2024 à 13:01:53 :

La gravitation maintient la structure des galaxies et des systèmes stellaires.

Je rapelle d'ailleurs que ce modèle de gravitation possède un bug.

D'ou les théorie sur la matière et l'énergie noire.

Une inadéquation entre théorie et observation n'est pas forcément du à une incomplétude de la théorie. Ça peut tout à fait être dû à un phénomène qu'on ne connait pas encore. Y a des cas comme ça dans l'histoire des sciences (typiquement, le boson de Higgs)

L’énergie noire c'est un sujet complexe mais pour ce qui est de la matière noire, y a quand même des preuves observationnelles qu'elle existe vraiment et c'est normal de ne pas la détecter car elle n’interagit pas (ou difficilement) avec la matière ordinaire.
D'ailleurs on déjà détecté de la matière noire : les neutrinos. Mais ils sont en quantité insuffisante donc il y a probablement d'autres particules de ce genre dans l'univers.

Le 01 juin 2024 à 13:11:23 :

Le 01 juin 2024 à 13:09:10 LaCafTombe20 a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:04:48 Ebullition a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=infos a écrit :

> Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible

ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.

Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.

Tu retires la matière = il y a aucun concept.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais c’est un argument qui existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bah la matière c'est juste de la matière, y a pas de raison que la notion de concept en soi une propriété intrinsèquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Peut-être une propriété émergente mais j'ai de la peine à y croire persohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Le 01 juin 2024 à 13:11:23 Ebullition a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.com/profil/ebullition?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible

ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.

Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.

Tu retires la matière = il y a aucun concept.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais c’est un argument qui existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horlogehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Le 01 juin 2024 à 13:11:24 :

Le 01 juin 2024 à 13:09:39 Pragmatique_008 a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:07:19 :

Le 01 juin 2024 à 13:04:03 https://www.jeuxvideo.com/profil/pragmatique_008?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:02:07 :
Moi ce que j'arrive pas a comprendre c'est qu'une étoile trop lourde peut faire un trou noir, mais comment l'univers ne s'est pas effondré sur lui même si toutes les informations étaient déjà dans une singularité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

C'est la théorie du big crunch + bounce ou l'effondrement n'est qu'un cycle.

Mais pourquoi c'est si lent, l'univers ne peut pas s'alourdir donc il était déjà lourd même quand il faisait 1mm mais il ne s'effondre pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

Si je dis pas de bêtise la singularité mesurais plutôt la taille d'une galaxie.

C'est si lent car les distance sont gigantesque et que notre cerveau peine à l'imaginer.

C'est la même chose sur une petite echelle, quand tu compare 1km avec 1nm.

Bah tu dis des bêtises du coup car une singularité c'est dans une seule dimension il n'y a pas de notion de taillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Je crois que si.

D'ailleurs hawking à prouvé que un trou noir suffisament massif peut cracher des radiation et donc des particules, donc en théorie la singularité initiale aurais du faire pareil.

Donc en théorie l'univers spatiale devrait être largement plus grand.

Le 01 juin 2024 à 12:32:13 :
En gros c’est comme wow je crois ils sortent une extension tous les 2 ans

C'est comme les Sims faut acheter toutes les expansions de EA pour pouvoir jouer. ( 999 euros pour avoir toutes les fonctionnalités basiques tout va bien)

tout est réglé comme une horloge

Si tout n'était pas réglé comme une horloge nous ne pourrions pas en discuter car on serais pas la.

C'est le même délire que la théorie de l'évolution.

Le 01 juin 2024 à 13:14:52 LaCafTombe20 a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:11:23 Ebullition a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:09:10 https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 13:04:48 https://www.jeuxvideo.com/profil/ebullition?mode=infos a écrit :

Le 01 juin 2024 à 12:57:11 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/lacaftombe20?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Le 01 juin 2024 à 12:54:18 https://www.jeuxvideo.com/profil/pyramidescortex?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

>

> > Le 01 juin 2024 à 12:53:15 :Il est l'espace, dans tout les sens du terme, il 'n y a rien si tu essaye de sortir de l'univers car selon une théorie que j'aime bien tu ne peux pas, tu vas juste revenir à ton point de départ (en excluant le temps que ça va te prendre et le déplacement de ton point de départ)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

>

> Et y avait quoi avant le big bang ?Si ça a émergé à partir du néant, ça veut dire qu'il y a une cause initiale éternelle, et que tout est possible

ça cher ami, on aura jamais la réponse, ça casse un principe impossible à dissocier de ce que nous connaissons, rien ne se créer (dans le monde matériel)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

J'aime a penser que les mathématiques sont un concept puissant qui peut exister avec ou sans univers, toutes les constantes que l'univers possèdes ont été réglé à l'avancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Ce qui implique forcément un « Dieu »... Qui aurait forcément besoin lui aussi d’une « raison » pour avoir choisi ces constantes et pas d’autres ; boucle infinie, c’est impossible.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu retires l'univers, 1+1 ça fera toujours 2, je trouve aucun concept qui peut fonctionner sans l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C’est l’idéalisme platonicien, j’arrive pas à y adhérer.

Tu vas me trouver terre-à-terre mais je ne vois pas comment un concept pourrait être autre chose que des connexions neuronales, bref = de la matière.

Tu retires la matière = il y a aucun concept.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mais c’est un argument qui existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Oui j'entends bien qu'il faut un esprit pour apprécier les mathématiques, mais pourquoi il existe des constantes dans l'univers et pas quelque chose de chaotique, tout est réglé comme une horlogehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Il faut lire la partie de la Critique de la raison pure qui résume très bien ce problème : si les propriétés n’étaient pas les plus adaptées à notre apparition, nous ne serions tout simplement pas là pour les apprécier. C’est assez bidon en fait, c’est un biais de sélection.

Perso je considère (car rien ne s’y oppose) qu’il existe une infinité d’univers avec une infinité de combinaisons possibles, toutes plus bancales les unes que les autres (y compris des choses qu’on ne peut même pas imaginer), et il se trouve que sur cette infinité de combinaisons possibles, certaines permettaient notre apparition avec également une infinité de variantes de déterminisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/04/1/1674474964-risitasticot-lamasticot-ahi-zoom.png

Le 01 juin 2024 à 13:18:29 Pragmatique_008 a écrit :

tout est réglé comme une horloge

Si tout n'était pas réglé comme une horloge nous ne pourrions pas en discuter car on serais pas la.

C'est le même délire que la théorie de l'évolution.

T'explique juste la conséquence et on l'avait tous devinéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Le 01 juin 2024 à 13:18:29 Pragmatique_008 a écrit :

tout est réglé comme une horloge

Si tout n'était pas réglé comme une horloge nous ne pourrions pas en discuter car on serais pas la.

C'est le même délire que la théorie de l'évolution.

Voilà.