Le concept de PROPRIÉTAIRE ne devrait PAS EXISTER !

Le 15 mai 2024 à 10:48:50 :

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> Le 15 mai 2024 à 10:33:47 :

>T'es contre les droits de l'homme, je vois

> C'est une des plus grosse idée de la revolution de sacraliser le droit de propriété, il est inscrit dans 2 articles

La notion de propriété en est pas moins étrange, elle mérite d'être questionnée

L'homme est un animal social, il a besoin de la collectivité, il est étrange que la société occidentale aie développé cette notion de propriété

Plein de civilisations vivaient sans notion de propriété et beaucoup de peuples actuels n'ont pas de propriété. Pourquoi eux y arriveraient ils et pas nous ?

La propriété n'est pas un concept occidental mais bon
C'est marrant cette propension des communistes à être anti occidentaux

Née avec le droit romain, survivance du régime commercial mesopotamien, développée à partir de la Renaissance à partir des ateliers italiens et de l'atomisation des domaines fonciers.

Absent de l'Inde, de Chine, de Mesoamérique

L'empire Ming était le premier producteur mondial au XVème siècle sans notion de propriété.

Va ouvrir un putain de livre

La Mésopotamie c'est pas l'Occident

Je viens de te dire qu'elle née avec le droit romain, tu sais lire ou tu veux tant que ça t'humilier ?

La notion d'Occident n'existait même pas à l'époque, mais c'est notre civilisation mère

Arrête de begayer

Pas de propriété avant le droit romain mais bien sûr
Va prendre 50 vaches à Darius on va voir si il n'y a pas de propriété

Le 15 mai 2024 à 10:50:59 :

Le 15 mai 2024 à 10:47:10 GusFripouille a écrit :

Le 15 mai 2024 à 10:39:25 :

Le 15 mai 2024 à 10:36:04 GusFripouille a écrit :

Le 15 mai 2024 à 10:33:47 :
T'es contre les droits de l'homme, je vois
C'est une des plus grosse idée de la revolution de sacraliser le droit de propriété, il est inscrit dans 2 articles

La notion de propriété en est pas moins étrange, elle mérite d'être questionner

L'homme est un animal social, il a besoin de la collectivité, il est étrange que la société occidentale aie développé cette notion de propriété

Plein de civilisations vivaient sans notion de propriété et beaucoup de peuples actuels n'ont pas de propriété. Pourquoi eux y arriveraient ils et pas nous ?

bah la propriété c'est la garantie d'une sécurité et paradoxalement d'un entretient individuel du bien commun dans une société civilisée, routes, commerces, écoles, entreprises, services publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523209-chirac-fume3.png
au milieu de la foret amazonienne, ta survie c'est le groupe et le partage total, tu veut etre propriétaire de quoi ? de 4 millions d'hectares de foret primaire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/3/1581545207-marloulunettes2.png

En quoi c'est plus ridicule qu'être propriétaire des Ardennes ?

Le but d'une communauté c'est toujours le Bien Commun, en Amazonie comme en France.

oui enfin en France on est juste 400 fois plus au m²https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213694-sfdffbfbfbfdfbdffff.png
regarde la gueule d'un quartier pavillonnaire ou d'un village ou tout le monde est propriétaire de son bien et de l'entretient de celui ci, et la gueule d'une cité HLM du 93 ou tout le monde pense que c'est "les autres" qui doivent gérer l'espace publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/5/1608912777-jesus-bedo-hd-4-3.png

Regarde surtout leur écart de niveau de vie
Et penser que c'est "les autres" qui doivent gérer l'espace public, c'est justement l'inverse du communisme. En fait, dans ta bêtise, tu ne te rends pas comptes que la gestion d'un pavillon de banlieue par sa famille propriétaire est plus proche du communisme que la gestion d'un HLM déléguée à une société privée lucrative

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Le 15 mai 2024 à 10:46:09 :
Propriété de l'état = la nomenklatura est privilégiée, comme sous l'URSS

On n'est pas obligé de prendre l'URSS comme modèle. Mais soit. Tu préfères Saadé et Boloré les milliardaires que des fonctionnaires dont le seul privilège est finalement d'avoir une stalinka et un chauffeur ?

Ça dépend, Saadé et Bolloré on est pas obligé de faire affaire avec eux, alors qu'avec un état communiste totalitaire on est obligé de faire affaire avec l'État vu qu'il a un monopole complet sur tous les aspects de la société. C'est bien l'avantage du libéralisme : laisser le choix aux gens de privilégier ce qu'ils préfèrent.

Ca va être difficile de trouver des produits importés en France qui ne soient pas passés par CMA-CGM ou Boloré Logitics
A supposer que je puisse avoir accès à cette information

Le 15 mai 2024 à 10:48:27 :

Le 15 mai 2024 à 09:56:37 :
Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

donc le concept existe tu la juste empirerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

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Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

donc le concept existe tu la juste empirerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

Non

Le 15 mai 2024 à 10:48:22 :

Le 15 mai 2024 à 10:45:06 TraFaLKyRiE a écrit :
On peut déjà percevoir que l’Etat est en train de repenser à la propriété notamment avec la mise en place du bail réel solidaire, son hostilité pour les maisons individuelle etc..

Bah la pour le coup on est dans l'ultra libéralisme, qui n'est ni plus ni moins que la spoliation des biens de citoyens par une oligarchie pyramidale, en gros ils veulent faire de toi quelqu'un de dépossédé de tout et manipulable a mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523209-chirac-fume3.png

Capitalisme de connivence plutôt ?

Je sais pas si il y a une volonté bête et méchante de nous spolier nos biens. Il me semble qu’il y a des objectifs (qui me semble légitime) comme le 0 artificialisation des sols.

Faut peut être pas abolir la pleine propriété mais la désacraliser. Le soucis oui c’est les dérives, et les moyens peut être disproportionnés et inadaptés ?

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Si s'était le cas toutes les propriétés seraient des appartements dortoirs miniscule pour faire des economies

ah bon ? Pourtant le système décrit par l'op est effectif à Cuba et les appartements sont tout à fait semblables aux notres

edit : en corée du nord aussi mais je suis moins renseigné quant à l'aspect de ceux-ci

Tu as une idée de pourquoi le niveau de vie (PIB, IDH) de Cuba et de la Corée du Nord est au moins 10 fois plus faible que celui des pays occidentaux ?

Parce qu'il ne l'était pas avant leurs révolutions communistes ?

Cuba : https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&yScale=log&country=CUB%7EUSA%7EJAM

Certains pays capitalistes comme la Corée du Sud ont pourtant largement rattrapé leur retard sur les pays développés. Mais aucun pays communiste. Bizarre, pas vrai ?

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Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

donc le concept existe tu la juste empirerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

J'espère que t'es toi-même pas communiste pour sortir un réchauffé de truc comme ça
Si, qu'on soit d'accord ou non avec les modalités d'application, le Marxisme-léninisme et même le stalinisme sont des communismes. Et non, l'objectif n'a jamais été d'assouvir un pouvoir et de garder les gens dans la pauvreté

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Propriété de l'état = la nomenklatura est privilégiée, comme sous l'URSS

On n'est pas obligé de prendre l'URSS comme modèle. Mais soit. Tu préfères Saadé et Boloré les milliardaires que des fonctionnaires dont le seul privilège est finalement d'avoir une stalinka et un chauffeur ?

Ça dépend, Saadé et Bolloré on est pas obligé de faire affaire avec eux, alors qu'avec un état communiste totalitaire on est obligé de faire affaire avec l'État vu qu'il a un monopole complet sur tous les aspects de la société. C'est bien l'avantage du libéralisme : laisser le choix aux gens de privilégier ce qu'ils préfèrent.

Ca va être difficile de trouver des produits importés en France qui ne soient pas passés par CMA-CGM ou Boloré Logitics
A supposer que je puisse avoir accès à cette information

1. Ça doit être possible
2. Le rôle de l'état même dans un régime capitaliste est de détruire les entreprises qui deviennent trop importantes et commencent à être en situation de monopole, comme la Standard Oil a été détruite en 1911.

En tant que libéral, je suis contre les monopoles, qu'ils soient privés ou publics (sauf admettons quand c'est vertueux comme EDF), car les monopoles finissent par aliéner la liberté des gens.

bien dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.jpg
vous ne devez rien posséderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/3/1606336374-darkschwab.jpg

"le communisme n'a jamais été appliqué"
Bizarrement personne ne sort cette phrase pour le nazisme ou le fascisme italien. Y'a que les communistes qui croient avoir le droit à une seconde chance.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

donc le concept existe tu la juste empirerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

J'espère que t'es toi-même pas communiste pour sortir un réchauffé de truc comme ça
Si, qu'on soit d'accord ou non avec les modalités d'application, le Marxisme-léninisme et même le stalinisme sont des communismes. Et non, l'objectif n'a jamais été d'assouvir un pouvoir et de garder les gens dans la pauvreté

Et dans la réalité qu'est ce que cela a donné ?
Sans équivoque, qu'est ce que le communisme a donné en URSS et en Chine ?
Quels ont été leurs orientations économiques pour s'en sortir ? (C'était le capitalisme dommage pour toi)
Et pourquoi Lénine proclamme la NEP dans les années 20 ?
Le communisme ne pouvait pas donner d'autres résultats que ceux qui ont été donnés ni plus ni moins

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Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

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et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

Non

As-tu déjà lu le Manifeste du parti communiste ?

Il n'y a rien dedans qui dicte qu'il faut imposer le communisme par la dictature et tyranniser le peuple.

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Si s'était le cas toutes les propriétés seraient des appartements dortoirs miniscule pour faire des economies

ah bon ? Pourtant le système décrit par l'op est effectif à Cuba et les appartements sont tout à fait semblables aux notres

edit : en corée du nord aussi mais je suis moins renseigné quant à l'aspect de ceux-ci

Tu as une idée de pourquoi le niveau de vie (PIB, IDH) de Cuba et de la Corée du Nord est au moins 10 fois plus faible que celui des pays occidentaux ?

Parce qu'il ne l'était pas avant leurs révolutions communistes ?

Cuba : https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&yScale=log&country=CUB%7EUSA%7EJAM

Certains pays capitalistes comme la Corée du Sud ont pourtant largement rattrapé leur retard sur les pays développés. Mais aucun pays communiste. Bizarre, pas vrai ?

Tu le dis toi-même : certains. C'est donc qu'il y a probablement autre chose que le simple fait d'être capitaliste ?
Non, ça s'explique historiquement assez bien. Les pays communistes étaient ravagés par la guerre et n'ont pas pu bénéficier des capitaux occidentaux pour se relever, à l'inverse des pays qui ont "rattrapé". Parce que oui, communiste ou non, il est difficile de faire quoi que ce soit sans les capitaux de départ. Ce qui est une des raisons qui fait dire à Marx que le capitalisme, en tant que phase d'accumulation des capitaux, est une période nécessaire

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et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

J'espère que t'es toi-même pas communiste pour sortir un réchauffé de truc comme ça
Si, qu'on soit d'accord ou non avec les modalités d'application, le Marxisme-léninisme et même le stalinisme sont des communismes. Et non, l'objectif n'a jamais été d'assouvir un pouvoir et de garder les gens dans la pauvreté

Et dans la réalité qu'est ce que cela a donné ?
Sans équivoque, qu'est ce que le communisme a donné en URSS et en Chine ?
Quels ont été leurs orientations économiques pour s'en sortir ? (C'était le capitalisme dommage pour toi)
Et pourquoi Lénine proclamme la NEP dans les années 20 ?
Le communisme ne pouvait pas donner d'autres résultats que ceux qui ont été donnés ni plus ni moins

En URSS ? Plus forte croissance du niveau de vie enregistrée au 20e siècle, alors que le pays sort de la 2nd guerre mondiale

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Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

donc le concept existe tu la juste empirerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

Non

As-tu déjà lu le Manifeste du parti communiste ?

Il n'y a rien dedans qui dicte qu'il faut imposer le communisme par la dictature et tyranniser le peuple.

1) Oui
2) Et tu coirs qu'il se passe quoi quand tu tyrannise pas le peuple pour les forcer à être communistes?

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Propriété de l'état = la nomenklatura est privilégiée, comme sous l'URSS

On n'est pas obligé de prendre l'URSS comme modèle. Mais soit. Tu préfères Saadé et Boloré les milliardaires que des fonctionnaires dont le seul privilège est finalement d'avoir une stalinka et un chauffeur ?

Ça dépend, Saadé et Bolloré on est pas obligé de faire affaire avec eux, alors qu'avec un état communiste totalitaire on est obligé de faire affaire avec l'État vu qu'il a un monopole complet sur tous les aspects de la société. C'est bien l'avantage du libéralisme : laisser le choix aux gens de privilégier ce qu'ils préfèrent.

Ca va être difficile de trouver des produits importés en France qui ne soient pas passés par CMA-CGM ou Boloré Logitics
A supposer que je puisse avoir accès à cette information

1. Ça doit être possible
2. Le rôle de l'état même dans un régime capitaliste est de détruire les entreprises qui deviennent trop importantes et commencent à être en situation de monopole, comme la Standard Oil a été détruite en 1911.

En tant que libéral, je suis contre les monopoles, qu'ils soient privés ou publics (sauf admettons quand c'est vertueux comme EDF), car les monopoles finissent par aliéner la liberté des gens.

C'est peut-être possible sur un sens strict. C'est impossible sur un produit pris comme noeud d'un réseau. Il y aura forcément une infime part de ce produit qui implique une rémunération pour CMA-CGM ou Boloré Logitics. Mais ça c'est le mensonge de base du libéralisme, croire qu'un individu peut être strictement autonome et s'autodéterminer

Et dans la réalité qu'est ce que cela a donné ?
Sans équivoque, qu'est ce que le communisme a donné en URSS et en Chine ?
Quels ont été leurs orientations économiques pour s'en sortir ? (C'était le capitalisme dommage pour toi)
Et pourquoi Lénine proclamme la NEP dans les années 20 ?
Le communisme ne pouvait pas donner d'autres résultats que ceux qui ont été donnés ni plus ni moins

En URSS ? Plus forte croissance du niveau de vie enregistrée au 20e siècle, alors que le pays sort de la 2nd guerre mondiale

La croissance soviétique a duré 20 ans jusqu'en 65. Ensuite il a fallu attendre Poutine pour que le pays se remette à jour technologiquement.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

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> Le 15 mai 2024 à 09:56:37 :

>Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

donc le concept existe tu la juste empirerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

et pourtant j'ai beaucoup de sympathie au niveau de la gauche ouvière notamment mais le communiste c'est vraiment de la merde heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le communisme qui a été appliqué jusqu'à maintenant n'est pas le vrai communisme.

Il a été imposé par des régimes tyranniques, qui ont souvent violé le sens du communisme en l'utilisant comme la religion pour assouvir un pouvoir et maintenir le peuple dans un état d'appauvrissement.

Et ces pays dans lesquels a été appliqué le communisme n'ont pas la culture libéral des européens qui font que sociétalement les choses se passeraient mieux, notamment d'un point de vue démocratique.

J'espère que t'es toi-même pas communiste pour sortir un réchauffé de truc comme ça
Si, qu'on soit d'accord ou non avec les modalités d'application, le Marxisme-léninisme et même le stalinisme sont des communismes. Et non, l'objectif n'a jamais été d'assouvir un pouvoir et de garder les gens dans la pauvreté

Et dans la réalité qu'est ce que cela a donné ?
Sans équivoque, qu'est ce que le communisme a donné en URSS et en Chine ?
Quels ont été leurs orientations économiques pour s'en sortir ? (C'était le capitalisme dommage pour toi)
Et pourquoi Lénine proclamme la NEP dans les années 20 ?
Le communisme ne pouvait pas donner d'autres résultats que ceux qui ont été donnés ni plus ni moins

En URSS ? Plus forte croissance du niveau de vie enregistrée au 20e siècle, alors que le pays sort de la 2nd guerre mondiale

Et une mortalité infantile qui est allé rejoindre celle du Zimbabwe

Le 15 mai 2024 à 11:07:46 :

Et dans la réalité qu'est ce que cela a donné ?
Sans équivoque, qu'est ce que le communisme a donné en URSS et en Chine ?
Quels ont été leurs orientations économiques pour s'en sortir ? (C'était le capitalisme dommage pour toi)
Et pourquoi Lénine proclamme la NEP dans les années 20 ?
Le communisme ne pouvait pas donner d'autres résultats que ceux qui ont été donnés ni plus ni moins

En URSS ? Plus forte croissance du niveau de vie enregistrée au 20e siècle, alors que le pays sort de la 2nd guerre mondiale

La croissance soviétique a duré 20 ans jusqu'en 65. Ensuite il a fallu attendre Poutine pour que le pays se remette à jour technologiquement.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Non. La forte croissance, oui. Mais la croissance à globalement durée jusqu'à la chute
Et je ne dis pas que l'URSS est exempte de problèmes ou que c'est un modèle à suivre. L'URSS n'est pas mon modèle. Mais je remet les pendules à l'heure. Le soviétisme, ce n'est pas l'image que s'en font les libéraux et autres matrixés par la propagande occidentale