Ce qu’il font en Russie est inadmissible
Le 26 mars 2024 à 13:58:44 :
Le 26 mars 2024 à 13:56:35 :
Le 26 mars 2024 à 13:54:12 :
Le 26 mars 2024 à 13:51:23 :
Le 26 mars 2024 à 13:32:28 :
> Le 26 mars 2024 à 13:31:18 :
>> Le 26 mars 2024 à 13:29:48 :
> >> Le 26 mars 2024 à 13:29:18 :
> > >Tu sous entends quoi quand tu dis qu'ils méritent le "pire" alors ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png > >
> > La prison a vie
>
> Tuer 140 personnes dont des enfants et le pire pour toi , c'est la prison à vie ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png Le paradigme punitif est toxique et infructueux.
Le but de la justice est de garantir la paix sociale, pas de s'embringuer dans une folie cathartique et sadique fondée sur la jouissance de la souffrance
On voit le résultat ici en France
Les lois Bérengers ont permis en effet de faire effondrer la délinquance et la criminalité
En fait, la justice réhabilitive est le première fois dans l'histoire de l'humanité où l'insécurité s'est vraiment drastiquement effondrée, contrairement à la justice punitive qui ne sert globalement à rien avec un effet seulement bottleneck
On s'en blc de réintégrer des voleurs ou des délinquants avec une justice réhabilitative, ça baisse la criminalité ok c'est bien.
Mais là ce n'est pas la criminalité qu'on veut baisser c'est la menace terroriste à exterminer. Et je doute que la "justice réhabilitative" soit conforme pour des individus ayant massacré 137 personnes
C'est la même chose en fait, la justice " réhabilitative " c'est pas juste réhabiliter les criminels mais aussi empêcher que des terreaux de violence émergent
Cela veut dire travailler, pour les terroristes, sur les terreau de radicalisation
D'accord et tu penses qu'en réhabilitant nos pauvres petits terro traumatisés on va annihiler le terrorisme ?
Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :" soit conforme pour des individus ayant massacré 137 personnes
C'est la même chose en fait, la justice " réhabilitative " c'est pas juste réhabiliter les criminels mais aussi empêcher que des terreaux de violence émergent
Cela veut dire travailler, pour les terroristes, sur les terreau de radicalisation
D'accord et tu penses qu'en réhabilitant nos pauvres petits terro traumatisés on va annihiler le terrorisme ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png
Le message auquel tu réponds dit littéralement le contraire
Le 26 mars 2024 à 14:00:54 :
Le 26 mars 2024 à 13:58:50 :
Le 26 mars 2024 à 13:56:40 :
Le 26 mars 2024 à 13:53:18 :
Le 26 mars 2024 à 13:51:35 :
> Le 26 mars 2024 à 13:49:18 :
>> Le 26 mars 2024 à 13:48:00 :
> >> Le 26 mars 2024 à 13:46:49 :
> > >> Le 26 mars 2024 à 13:45:34 :
> >
> > Non je t'ai déjà brisé sur ça, même quand les peines étaient lourdes, elles ne reposaient jamais sur un principe de réciprocité et encore moins de pulsion cathartique de punir
> >
> > Tu peux avoir une peine de mort en dehors d'un paradigme punitif, par exemple
> >
> > Là je te réfère au droit anglais depuis leur révolution
>
> Bah jusqu'en 1974 il y a un truc qui servait pour les crimes graves et ça s'appelait la guillotine donc on dirait qu'il y avait une petite échelle de punition en fonction de la barbarie du crime perpétré
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png La peine de mort a été supprimée car elle n'opérait aucune différence matérielle avec la perpétuité, qu'elle n'était presque plus appliquée à cause de l'enfer de paperasse qu'elle représentait, qui ne peut être évité à cause de la structure d'une Cours d'assise
Et non la peine de mort n'était pas là pour l'échelle de je sais pas quoi, c'est juste qu'elle existait depuis la nuit des temps et peu à peu remise en question par plein d'intellectuels
Tu sous entends que parmi les derniers exécutés sur la guillotine ce n'était pas des criminels ayant perpétré des crimes gravissimes ?
La liste est dispo je te laisse checker par toi-même.
Alors déjà, pas toujours, je pense notamment à Fernand Iveton qui n'a tué personne et a fini guillotiné (tu le connais pas car tu maîtrises pas le sujet)
Et ensuite ça change rien à ce que je dis, il y a eu plein de tueurs qui ont échappé à la peine capitale à l'époque, et pourtant des meurtres atroces
Exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_cur%C3%A9_d%27Uruffeça commence à nous sortir les exceptions du chapeau. Que ne comprends-tu pas dans le fait que tu ne peux pas parler de justice réhabilitative pour des crimes tels que le terrorisme.
Non c'est pas des exceptions, ça montre de fait le peu de différence matérielle entre une perpétuité et une peine capitale, ce par quoi elle a été supprimé quoi.
Tu connaîtrais tous ces exemples si tu avais étudié la documentation de l'époque
Explique le "peu de différence" qui caractérise la prison à perpétuité d'un mec qui a commis 1 crime avec préméditation et celui qui en commet 137 
Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :
Le 26 mars 2024 à 14:00:54 :
Le 26 mars 2024 à 13:58:50 :
Le 26 mars 2024 à 13:56:40 :
Le 26 mars 2024 à 13:53:18 :
> Le 26 mars 2024 à 13:51:35 :
>> Le 26 mars 2024 à 13:49:18 :
> >> Le 26 mars 2024 à 13:48:00 :
> > >> Le 26 mars 2024 à 13:46:49 :
> > > >> Le 26 mars 2024 à 13:45:34 :
> > >
> > > Non je t'ai déjà brisé sur ça, même quand les peines étaient lourdes, elles ne reposaient jamais sur un principe de réciprocité et encore moins de pulsion cathartique de punir
> > >
> > > Tu peux avoir une peine de mort en dehors d'un paradigme punitif, par exemple
> > >
> > > Là je te réfère au droit anglais depuis leur révolution
> >
> > Bah jusqu'en 1974 il y a un truc qui servait pour les crimes graves et ça s'appelait la guillotine donc on dirait qu'il y avait une petite échelle de punition en fonction de la barbarie du crime perpétré
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png >
> La peine de mort a été supprimée car elle n'opérait aucune différence matérielle avec la perpétuité, qu'elle n'était presque plus appliquée à cause de l'enfer de paperasse qu'elle représentait, qui ne peut être évité à cause de la structure d'une Cours d'assise
>
> Et non la peine de mort n'était pas là pour l'échelle de je sais pas quoi, c'est juste qu'elle existait depuis la nuit des temps et peu à peu remise en question par plein d'intellectuels
Tu sous entends que parmi les derniers exécutés sur la guillotine ce n'était pas des criminels ayant perpétré des crimes gravissimes ?
La liste est dispo je te laisse checker par toi-même.
Alors déjà, pas toujours, je pense notamment à Fernand Iveton qui n'a tué personne et a fini guillotiné (tu le connais pas car tu maîtrises pas le sujet)
Et ensuite ça change rien à ce que je dis, il y a eu plein de tueurs qui ont échappé à la peine capitale à l'époque, et pourtant des meurtres atroces
Exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_cur%C3%A9_d%27Uruffeça commence à nous sortir les exceptions du chapeau. Que ne comprends-tu pas dans le fait que tu ne peux pas parler de justice réhabilitative pour des crimes tels que le terrorisme.
Non c'est pas des exceptions, ça montre de fait le peu de différence matérielle entre une perpétuité et une peine capitale, ce par quoi elle a été supprimé quoi.
Tu connaîtrais tous ces exemples si tu avais étudié la documentation de l'époque
Explique le "peu de différence" qui caractérise la prison à perpétuité d'un mec qui a commis 1 crime avec préméditation et celui qui en commet 137
Faire en sorte qu'un individu ne nuise plus jamais à la société.
Et la différence matérielle c'est les conditions d'application, comme le montrent mes exemples (un prêtre tueur échappe à la peine, un délateur qui ne tue personne finit guillotiné).
C'est de l'histoire basique hein, la peine de mort a été supprimée car elle était trop chiante à mettre en place, pour peu d'effet, c'est tout
Le 26 mars 2024 à 14:04:33 :
Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :
Le 26 mars 2024 à 14:00:54 :
Le 26 mars 2024 à 13:58:50 :
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> > >> Le 26 mars 2024 à 13:48:00 :
> > > >> Le 26 mars 2024 à 13:46:49 :
> > > > >> Le 26 mars 2024 à 13:45:34 :
> > > >
> > > > Non je t'ai déjà brisé sur ça, même quand les peines étaient lourdes, elles ne reposaient jamais sur un principe de réciprocité et encore moins de pulsion cathartique de punir
> > > >
> > > > Tu peux avoir une peine de mort en dehors d'un paradigme punitif, par exemple
> > > >
> > > > Là je te réfère au droit anglais depuis leur révolution
> > >
> > > Bah jusqu'en 1974 il y a un truc qui servait pour les crimes graves et ça s'appelait la guillotine donc on dirait qu'il y avait une petite échelle de punition en fonction de la barbarie du crime perpétré
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png > >
> > La peine de mort a été supprimée car elle n'opérait aucune différence matérielle avec la perpétuité, qu'elle n'était presque plus appliquée à cause de l'enfer de paperasse qu'elle représentait, qui ne peut être évité à cause de la structure d'une Cours d'assise
> >
> > Et non la peine de mort n'était pas là pour l'échelle de je sais pas quoi, c'est juste qu'elle existait depuis la nuit des temps et peu à peu remise en question par plein d'intellectuels
>
> Tu sous entends que parmi les derniers exécutés sur la guillotine ce n'était pas des criminels ayant perpétré des crimes gravissimes ?
>
> La liste est dispo je te laisse checker par toi-même.
Alors déjà, pas toujours, je pense notamment à Fernand Iveton qui n'a tué personne et a fini guillotiné (tu le connais pas car tu maîtrises pas le sujet)
Et ensuite ça change rien à ce que je dis, il y a eu plein de tueurs qui ont échappé à la peine capitale à l'époque, et pourtant des meurtres atroces
Exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_cur%C3%A9_d%27Uruffeça commence à nous sortir les exceptions du chapeau. Que ne comprends-tu pas dans le fait que tu ne peux pas parler de justice réhabilitative pour des crimes tels que le terrorisme.
Non c'est pas des exceptions, ça montre de fait le peu de différence matérielle entre une perpétuité et une peine capitale, ce par quoi elle a été supprimé quoi.
Tu connaîtrais tous ces exemples si tu avais étudié la documentation de l'époque
Explique le "peu de différence" qui caractérise la prison à perpétuité d'un mec qui a commis 1 crime avec préméditation et celui qui en commet 137
Faire en sorte qu'un individu ne nuise plus jamais à la société.
Et la différence matérielle c'est les conditions d'application, comme le montrent mes exemples (un prêtre tueur échappe à la peine, un délateur qui ne tue personne finit guillotiné).
Je vois toujours pas l'écart abyssale de différence que j'arrive à trouver dans mon exemple par rapport au tiens.
Pour ceux intéressés par les effets de la peine de mort, je vous renvoie à l'excellente méta-analyse américaine sinon : Five Things About Deterrence 
Ce qui est bien avec les USA c'est qu'ils ont des état où on applique la peine capitale, d'autres non ce qui permet de prendre du recul
Le 26 mars 2024 à 14:07:12 :
Le 26 mars 2024 à 14:04:33 :
Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :
Le 26 mars 2024 à 14:00:54 :
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> > >> Le 26 mars 2024 à 13:49:18 :
> > > >> Le 26 mars 2024 à 13:48:00 :
> > > > >> Le 26 mars 2024 à 13:46:49 :
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> > > > > Non je t'ai déjà brisé sur ça, même quand les peines étaient lourdes, elles ne reposaient jamais sur un principe de réciprocité et encore moins de pulsion cathartique de punir
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> > > > > Tu peux avoir une peine de mort en dehors d'un paradigme punitif, par exemple
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> > > > > Là je te réfère au droit anglais depuis leur révolution
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> > > > Bah jusqu'en 1974 il y a un truc qui servait pour les crimes graves et ça s'appelait la guillotine donc on dirait qu'il y avait une petite échelle de punition en fonction de la barbarie du crime perpétré
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/3/1663178825-ahiyao-choc2.png > > >
> > > La peine de mort a été supprimée car elle n'opérait aucune différence matérielle avec la perpétuité, qu'elle n'était presque plus appliquée à cause de l'enfer de paperasse qu'elle représentait, qui ne peut être évité à cause de la structure d'une Cours d'assise
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> > > Et non la peine de mort n'était pas là pour l'échelle de je sais pas quoi, c'est juste qu'elle existait depuis la nuit des temps et peu à peu remise en question par plein d'intellectuels
> >
> > Tu sous entends que parmi les derniers exécutés sur la guillotine ce n'était pas des criminels ayant perpétré des crimes gravissimes ?
> >
> > La liste est dispo je te laisse checker par toi-même.
>
> Alors déjà, pas toujours, je pense notamment à Fernand Iveton qui n'a tué personne et a fini guillotiné (tu le connais pas car tu maîtrises pas le sujet)
>
> Et ensuite ça change rien à ce que je dis, il y a eu plein de tueurs qui ont échappé à la peine capitale à l'époque, et pourtant des meurtres atroces
>
> Exemple :
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_cur%C3%A9_d%27Uruffe
ça commence à nous sortir les exceptions du chapeau. Que ne comprends-tu pas dans le fait que tu ne peux pas parler de justice réhabilitative pour des crimes tels que le terrorisme.
Non c'est pas des exceptions, ça montre de fait le peu de différence matérielle entre une perpétuité et une peine capitale, ce par quoi elle a été supprimé quoi.
Tu connaîtrais tous ces exemples si tu avais étudié la documentation de l'époque
Explique le "peu de différence" qui caractérise la prison à perpétuité d'un mec qui a commis 1 crime avec préméditation et celui qui en commet 137
Faire en sorte qu'un individu ne nuise plus jamais à la société.
Et la différence matérielle c'est les conditions d'application, comme le montrent mes exemples (un prêtre tueur échappe à la peine, un délateur qui ne tue personne finit guillotiné).
Je vois toujours pas l'écart abyssale de différence que j'arrive à trouver dans mon exemple par rapport au tiens.
Le fait qu'on applique pas le paradigme de proportionnalité car il est de toute manière pas applicable
Je pourrais être provoc avec toi et te dire que Ben Laden a tué des milliers de personnes, donc plus que 154, donc tu peux pas appliquer la même peine pour Ben Laden et pour les terroristes de Moscou
Bref c'est sans fin, ça n'a aucun sens et on s'éloigne du but initial qui est de rétablir la paix sociale
En plus d'être un paradigme barbare pré-Occident, pour la 1000ème fois
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