Les RELIGIX et leur LIBRE ARBITRE

Le 06 février 2024 à 15:36:27 :

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Le 06 février 2024 à 15:31:28 :

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Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

>Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Sauf que si tu le vois dans ta boule ca veut dire qu'il n'existe aucun réalité, aucune probabilité que tu fasse autre chose.

Intrinsèquement, lorsque tu l'a vus dans ta boule de cristal le choix à disparus pour ne laisser qu'une illusion du libre arbitre

Ben non, ça veut juste dire qu'il n'existe qu'une seule réalité, celle qui sera déterminée par ton choix de manger de la confiture ou du nutella.
Le choix n'a pas disparu, quand tu seras devant ta tartine tu auras toujours le choix entre la confiture et le nutella.

Bah non. Puisque intrinsèquement avoir le "choix" ça veut littéralement dire que les probabilités de l'un ou l'autre ne sont pas nuls
Hors les probabilités de la décision déjà "ecrite" sont de 100% contre 0%.

Non, les probabilité ne nous renseigne que sur notre état de connaissance. Avant de manger la tartine, tu ne sais pas si tu vas la manger ou non, et ta connaissance peut effectivement être représentée par une probabilité.
Mais le réel n'est pas fait de probabilités mais uniquement de réalisations.

On résume :

1) Dieu nous crée
2) Dieu connais l'avenir donc sait déjà si on va etre religieux ou non
3) Dieu nous juge sur notre vie qu'il connaissait déjà avant de nous créer

Le 06 février 2024 à 15:40:28 :

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> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

>> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

>

> Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Sauf que si tu le vois dans ta boule ca veut dire qu'il n'existe aucun réalité, aucune probabilité que tu fasse autre chose.

Intrinsèquement, lorsque tu l'a vus dans ta boule de cristal le choix à disparus pour ne laisser qu'une illusion du libre arbitre

Ben non, ça veut juste dire qu'il n'existe qu'une seule réalité, celle qui sera déterminée par ton choix de manger de la confiture ou du nutella.
Le choix n'a pas disparu, quand tu seras devant ta tartine tu auras toujours le choix entre la confiture et le nutella.

Bah non. Puisque intrinsèquement avoir le "choix" ça veut littéralement dire que les probabilités de l'un ou l'autre ne sont pas nuls
Hors les probabilités de la décision déjà "ecrite" sont de 100% contre 0%.

Non, les probabilité ne nous renseigne que sur notre état de connaissance. Avant de manger la tartine, tu ne sais pas si tu vas la manger ou non, et ta connaissance peut effectivement être représentée par une probabilité.
Mais le réel n'est pas fait de probabilités mais uniquement de réalisations.

Mais quel rapport avec ce qu'on sait ou ne sait pas ?
Evidemment que tu ne sais pas que tout est déterminé.

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Le 06 février 2024 à 15:28:54 :
Mais votre définition du libre arbitre n'est pas en accord avec la définition religieuse du libre arbitre. Vous dites que le libre c'est faire des choix complètement indépendant, alors que la religion dit que le libre arbitre n'est pas totalement indépendant puisqu'il est sous la volonté de dieu. Et si la prédestination de dieu englobe par définition le libre arbitre humain, les deux peuvent exister

Oui donc la religion a une définition éronné du libre arbitre et ce dernier n'existe pas dans une logique religieuse

oui mais ça n'implique pas qu'il n'existe pas, si le libre arbitre humain est inclut dans la volonté de dieu alors il reste néanmoins partiel et le degré de liberté de ce libre arbitre dépend de la volonté de dieu

Le 06 février

Bah parce que je n'y crois pas.

Pour croire ou ne pas croire en quelque chose il faut quand même essayer de cerner ce dont on parle, sinon on peut pas se positionner

Le 06 février 2024 à 15:41:41 :

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Mais votre définition du libre arbitre n'est pas en accord avec la définition religieuse du libre arbitre. Vous dites que le libre c'est faire des choix complètement indépendant, alors que la religion dit que le libre arbitre n'est pas totalement indépendant puisqu'il est sous la volonté de dieu. Et si la prédestination de dieu englobe par définition le libre arbitre humain, les deux peuvent exister

Oui donc la religion a une définition éronné du libre arbitre et ce dernier n'existe pas dans une logique religieuse

oui mais ça n'implique pas qu'il n'existe pas, si le libre arbitre humain est inclut dans la volonté de dieu alors il reste néanmoins partiel et le degré de liberté de ce libre arbitre dépend de la volonté de dieu

Un libre-arbitre partiel, c'est impossible. Soit il y a un libre-arbitre, soit il n'y en a pas.

Le 06 février 2024 à 15:41:49 :

Le 06 février

Bah parce que je n'y crois pas.

Pour croire ou ne pas croire en quelque chose il faut quand même essayer de cerner ce dont on parle, sinon on peut pas se positionner

Oui, en effet.

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> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

>> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

>

> Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

Ben non, qu'est-ce que ça change ?
Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Sauf que si tu le vois dans ta boule ca veut dire qu'il n'existe aucun réalité, aucune probabilité que tu fasse autre chose.

Intrinsèquement, lorsque tu l'a vus dans ta boule de cristal le choix à disparus pour ne laisser qu'une illusion du libre arbitre

Ben non, ça veut juste dire qu'il n'existe qu'une seule réalité, celle qui sera déterminée par ton choix de manger de la confiture ou du nutella.
Le choix n'a pas disparu, quand tu seras devant ta tartine tu auras toujours le choix entre la confiture et le nutella.

Bah non. Puisque intrinsèquement avoir le "choix" ça veut littéralement dire que les probabilités de l'un ou l'autre ne sont pas nuls
Hors les probabilités de la décision déjà "ecrite" sont de 100% contre 0%.

Non, les probabilité ne nous renseigne que sur notre état de connaissance. Avant de manger la tartine, tu ne sais pas si tu vas la manger ou non, et ta connaissance peut effectivement être représentée par une probabilité.
Mais le réel n'est pas fait de probabilités mais uniquement de réalisations.

Nan nan la probabilité c'est précisément la possibilité que quelque chose arrive ou non si dit SAIT ca veut dire que je ne choisis pas. Je crois choisir

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Le 06 février 2024 à 15:32:19 :

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> Le 06 février 2024 à 15:28:57 :

>> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

> >> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> > >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

> >

> > Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

>

> Ben non, qu'est-ce que ça change ?

> Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

Mais toi tu n'as pas tout créée.

Et alors, quand bien même je t'aurais créé toi et ta confiture, qu'est-ce que ça change ?

Bah ça changerait que ça serait ta décision à toi que je mange cette tartine puisque tu m'auras créée tout en sachant que j'allais la manger.

Ben non, c'est toi qui a fait le choix de manger la confiture puisqu'on s'est placé dans un cadre où le libre arbitre existe. Je serais responsable si l'univers était au contraire déterministe, auquel cas le choix de conditions initiales de l'univers seraient la cause de choix de manger de la confiture.
Mais dans le cas où on admet un libre arbitre, il n'y a pas de lien de causalité entre le fait que je consulte ma boule de cristal et le fait que tu mange la confiture.

Pourquoi je me placerais dans un cadre où le libre-arbitre existe alors que je démontre justement qu'il n'est pas compatible avec un dieu omniscient ?

Parce que ça s'appel une contradicton logique.
Tu essayes de démontrer que le libre arbitre n'est pas compatible avec un Dieu omniscient, mais tu utilises un principe déterministe dans ta démonstration.
Tu essayes de montrer que A est incompatible avec B en utilisant le fait que non A.

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> Le 06 février 2024 à 15:30:05 :

>> Le 06 février 2024 à 15:28:57 :

> >> Le 06 février 2024 à 15:16:41 :

> > >> Le 06 février 2024 à 15:11:02 :

> > > >Tu connais la notion de bien et de mal ? Tu sais faire la différence entre les 2 et agir en conséquence ? Bravo, tu as un libre arbitre, c'est aussi simple que ça

> > >

> > > Mais si un créateur omniscient savait d'avance qu'elle serait ta notion de bien et de mal, alors il n'y a pas de libre-arbitre.

> >

> > Ben non, qu'est-ce que ça change ?

> > Si je vois dans une boule de cristal que tu vas faire le choix de manger une tartine à la confiture, ça ne va rien changer au fait que tu va faire un choix. C'est ton choix qui cause ce que vois dans ma boule de cristal, et non pas l'inverse.

>

> Mais toi tu n'as pas tout créée.

Et alors, quand bien même je t'aurais créé toi et ta confiture, qu'est-ce que ça change ?

Bah ça changerait que ça serait ta décision à toi que je mange cette tartine puisque tu m'auras créée tout en sachant que j'allais la manger.

Ben non, c'est toi qui a fait le choix de manger la confiture puisqu'on s'est placé dans un cadre où le libre arbitre existe. Je serais responsable si l'univers était au contraire déterministe, auquel cas le choix de conditions initiales de l'univers seraient la cause de choix de manger de la confiture.
Mais dans le cas où on admet un libre arbitre, il n'y a pas de lien de causalité entre le fait que je consulte ma boule de cristal et le fait que tu mange la confiture.

Pourquoi je me placerais dans un cadre où le libre-arbitre existe alors que je démontre justement qu'il n'est pas compatible avec un dieu omniscient ?

Parce que ça s'appel une contradicton logique.
Tu essayes de démontrer que le libre arbitre n'est pas compatible avec un Dieu omniscient, mais tu contredit le libre arbitre dans ta démonstration.
Tu essaye de montrer que A est incompatible avec B en utilisant le fait que non A.

Bah non.

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Le 06 février 2024 à 15:41:49 :

Le 06 février

Bah parce que je n'y crois pas.

Pour croire ou ne pas croire en quelque chose il faut quand même essayer de cerner ce dont on parle, sinon on peut pas se positionner

Oui, en effet.

Bon en fait tu t’intéresses vraiment pas à la question finalement

Le 06 février 2024 à 15:44:29 :

Le 06 février 2024 à 15:42:39 :

Le 06 février 2024 à 15:41:49 :

Le 06 février

Bah parce que je n'y crois pas.

Pour croire ou ne pas croire en quelque chose il faut quand même essayer de cerner ce dont on parle, sinon on peut pas se positionner

Oui, en effet.

Bon en fait tu t’intéresses vraiment pas à la question finalement

Si.

Le 06 février 2024 à 15:41:17 :
On résume :

1) Dieu nous crée
2) Dieu connais l'avenir donc sait déjà si on va etre religieux ou non
3) Dieu nous juge sur notre vie qu'il connaissait déjà avant de nous créer

Ceci

Comment c'est possible que cette mascarade dure depuis des millénaires ?

Le 06 février 2024 à 15:46:36 :

Le 06 février 2024 à 15:41:17 :
On résume :

1) Dieu nous crée
2) Dieu connais l'avenir donc sait déjà si on va etre religieux ou non
3) Dieu nous juge sur notre vie qu'il connaissait déjà avant de nous créer

Ceci

Comment c'est possible que cette mascarade dure depuis des millénaires ?

Déjà à partir du moment ou la science a prouvé l'évolution , les 3 grandes religions monothéiste basé sur adam et eve auraient du s'effondrer.
post avant : c'est une métaphore

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Mais votre définition du libre arbitre n'est pas en accord avec la définition religieuse du libre arbitre. Vous dites que le libre c'est faire des choix complètement indépendant, alors que la religion dit que le libre arbitre n'est pas totalement indépendant puisqu'il est sous la volonté de dieu. Et si la prédestination de dieu englobe par définition le libre arbitre humain, les deux peuvent exister

Oui donc la religion a une définition éronné du libre arbitre et ce dernier n'existe pas dans une logique religieuse

oui mais ça n'implique pas qu'il n'existe pas, si le libre arbitre humain est inclut dans la volonté de dieu alors il reste néanmoins partiel et le degré de liberté de ce libre arbitre dépend de la volonté de dieu

Un libre-arbitre partiel, c'est impossible. Soit il y a un libre-arbitre, soit il n'y en a pas.

Je ne suis pas philosophe et je ne vois pas en quoi un libre arbitre partiel est impossible. Mais je suis musulman et tout ce que je sais est que le libre arbitre humain est inclus dans la prédestination de dieu et que croire en le libre arbitre total est clairement proscrit par l'islam. Donc aucune dissonance cognitive ne s'opère à ce niveau là

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Le 06 février

Bah parce que je n'y crois pas.

Pour croire ou ne pas croire en quelque chose il faut quand même essayer de cerner ce dont on parle, sinon on peut pas se positionner

Oui, en effet.

Bon en fait tu t’intéresses vraiment pas à la question finalement

Si.

Bon, même si je sens que tu me troll avec tes réponses monosyllabiques, tu te réfères à quoi que tu parles au nom de la « religion » ?

Intéresse toi aussi aux autres sources qui ont étudié la question dans tous les sens. Dans le bouddhisme par exemple, en plus ils ne parlent pas de Dieu eux

J'en ai plein le fion de me faire supprimer des topics même pas hors charte sur ce forum condamné à la censure, ça me casse le cul à un point que vous pouvez plus imaginer maintenant.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Alors je vais faire un truc simple.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Si tout le monde faisait tourner comme moi le 18-25 bis, plus aucun modo de ce forum de chien de censeurs n'aura de pouvoir sur nous.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
On serait enfin LIBRES. >>>>>> https://www.forumblabla.com/6252-salut-les-issou
GO 18-25 bishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Personne n'a la réponse à ces questions, vous avez pas l'air plus malin que les religix en débarquant avec toutes vos certitudeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

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Mais votre définition du libre arbitre n'est pas en accord avec la définition religieuse du libre arbitre. Vous dites que le libre c'est faire des choix complètement indépendant, alors que la religion dit que le libre arbitre n'est pas totalement indépendant puisqu'il est sous la volonté de dieu. Et si la prédestination de dieu englobe par définition le libre arbitre humain, les deux peuvent exister

Oui donc la religion a une définition éronné du libre arbitre et ce dernier n'existe pas dans une logique religieuse

oui mais ça n'implique pas qu'il n'existe pas, si le libre arbitre humain est inclut dans la volonté de dieu alors il reste néanmoins partiel et le degré de liberté de ce libre arbitre dépend de la volonté de dieu

Un libre-arbitre partiel, c'est impossible. Soit il y a un libre-arbitre, soit il n'y en a pas.

Je ne suis pas philosophe et je ne vois pas en quoi un libre arbitre partiel est impossible. Mais je suis musulman et tout ce que je sais est que le libre arbitre humain est inclus dans la prédestination de dieu et que croire en le libre arbitre total est clairement proscrit par l'islam. Donc aucune dissonance cognitive ne s'opère à ce niveau là

C'est quoi la définition de libre arbitre partiel ?

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Le 06 février 2024 à 15:44:45 :

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Le 06 février 2024 à 15:41:49 :

> Le 06 février

>

> Bah parce que je n'y crois pas.

Pour croire ou ne pas croire en quelque chose il faut quand même essayer de cerner ce dont on parle, sinon on peut pas se positionner

Oui, en effet.

Bon en fait tu t’intéresses vraiment pas à la question finalement

Si.

Bon, même si je sens que tu me troll avec tes réponses monosyllabiques, tu te réfères à quoi que tu parles au nom de la « religion » ?

Intéresse toi aussi aux autres sources qui ont étudié la question dans tous les sens. Dans le bouddhisme par exemple, en plus ils ne parlent pas de Dieu eux

Si tu n'es pas capable d'accepter que ma représentation de dieu soit "rien", peut-être que c'est toi qui trolles.