100 000 000 000€ ou l'immortalité

immortalité si je peux me s quand je veux

Et juste pour prouver mes dires sur l'immortalité
On est dans le réel pas sur vos jeux vidéos les gars
Immortel dans le réel ça va forcément avoir des failles.
Ton corps.
Il sera immortel dans son ensemble
Mais si on te coupe la tête tu vas forcément pas pouvoir survivre

L'immortalité est la pire malédiction.
Imagine finir paralysé de tout les membres mais ne pas pouvoir mourir.

Je choisirai l'argent alors que j'en ai pas grand chose à battre.

Ah ouais c'était Highlander le gars que je cherchais

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel = Qui n'est pas sujet à la mort.
Les dieux immortels.

Donc si l'on peut te tuer, c'est que tu n'es pas immortel.

Logique.

Eh oui, par conséquent, immortel veut aussi dire invincible.

L'argent

A quoi ça sert d'être immortel tu vas voir tout les gens que tu aimes mourir avant toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/34/2/1629778202-think-mark-sticker.png

Le 29 novembre 2023 à 00:08:58 :
Et juste pour prouver mes dires sur l'immortalité
On est dans le réel pas sur vos jeux vidéos les gars
Immortel dans le réel ça va forcément avoir des failles.
Ton corps.
Il sera immortel dans son ensemble
Mais si on te coupe la tête tu vas forcément pas pouvoir survivre

Faut il t'expliquer que ce que dis l'op est un phénomène magique, et qui n'est donc pas "réel". Il ne le définit pas, et donc les différentes interpretation ne sont pas invalide, ce qui offre plus de possibilités de discussion dû à la multiplicité du sujet.
On peut le comprendre comme immortel biologiquement, immortel mécaniquement, immortel dans l'absolu, immortel par la volonté etc.

Avec l'immortalité on peut se faire une infinité d'argent
Imaginez bossez a l'usine comme un esclave pendant 400 ans
Vous gagnez 10 millions euros
Ensuite il suffit de bien y investir et a vous la vie et la richesse éternelle

Le 29 novembre 2023 à 00:10:12 :

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel = Qui n'est pas sujet à la mort.
Les dieux immortels.

Donc si l'on peut te tuer, c'est que tu n'es pas immortel.

Logique.

Eh oui, par conséquent, immortel veut aussi dire invincible.

Va dire ça à Highlander mdr
Non sans déconner
Le dilemme c'est pas devenir dieu ou être divin
C'est être immortel à mes yeux être immortel ça rendra pas ta peau métallique et empêchera ton corps de se vider de son sang si je te coupe en deux.
Immortel dans la réalité dans la vraie vie ça serai que ton corps ne vieillit plus et que tu sois protéger de toute maladie infection bactérie tout tout tout tout
Donc même résister à des douleurs atroces malgré toi.
Mais si t'explose la tête à la dynamite tu m'expliqueras comment tu vas survivre même en etant immortel

Je me répète on est pas dans vos JV là

Le 29 novembre 2023 à 00:13:32 :

Le 29 novembre 2023 à 00:08:58 :
Et juste pour prouver mes dires sur l'immortalité
On est dans le réel pas sur vos jeux vidéos les gars
Immortel dans le réel ça va forcément avoir des failles.
Ton corps.
Il sera immortel dans son ensemble
Mais si on te coupe la tête tu vas forcément pas pouvoir survivre

Faut il t'expliquer que ce que dis l'op est un phénomène magique, et qui n'est donc pas "réel". Il ne le définit pas, et donc les différentes interpretation ne sont pas invalide, ce qui offre plus de possibilités de discussion dû à la multiplicité du sujet.
On peut le comprendre comme immortel biologiquement, immortel mécaniquement, immortel dans l'absolu, immortel par la volonté etc.

Ah je suis d'accord si on était dans un monde imaginaire
Mais la on parle d'un dilemme dans vos vies
Donc forcément on va pas réinventer la science mdr
Immortel aura forcément une certaine limite dans son dilemme et sa limite est tout simplement les lois de l'univers
Non célestin tu vas pas te balader entre des super nova avec un corps en chair et de sang

Immortalité

Le 29 novembre 2023 à 00:06:10 :

Le 29 novembre 2023 à 00:03:31 :

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel c'est immortel. Rien ne pourra t'atteindre, jamais. Même si tu t'assois sur une supernova.

Ou alors le dilemme doit préciser qu'il est possible de mourir si on atteint à notre intégrité physique, comme dans time out par exemple. Là en l'état tu survivras à la fin de l'univers, pour l'éternité.

Vous êtes encore des enfants certains
On est tous au courant que sans cerveau c'est fini
Donc l'immortalité physique l'immortalité de ta personne et de ton corps ne veut pas dire que tu es invinsible.
Tu es immortel corporellement.
Si on détruit ton corps ou son moteur (ton cerveau) immortel ou non c'est fini
Je me rappel plus du film avec le guerrier immortel qui se fait égorger et meurt.
Mais c'est exactement ça
Immortel ça veut pas dire que ton corps va résister à une épée dans le crâne ou un décapitage
Ne soyez pas si bête quand même

Le film c'est highlander et le postulat de départ défini clairement que si on te coupe la tête tu meurs.

Là avec les données qu'on a disposition rien ne laisse supposer que mourrions si on atteint à notre intégrité physique.

T'es juste dans la supposition, donc un pari extrêmement risqué pour une éternité de solitude et de souffrances.

Le 29 novembre 2023 à 00:14:14 :

Le 29 novembre 2023 à 00:10:12 :

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel = Qui n'est pas sujet à la mort.
Les dieux immortels.

Donc si l'on peut te tuer, c'est que tu n'es pas immortel.

Logique.

Eh oui, par conséquent, immortel veut aussi dire invincible.

Va dire ça à Highlander mdr
Non sans déconner
Le dilemme c'est pas devenir dieu ou être divin
C'est être immortel à mes yeux être immortel ça rendra pas ta peau métallique et empêchera ton corps de se vider de son sang si je te coupe en deux.
Immortel dans la réalité dans la vraie vie ça serai que ton corps ne vieillit plus et que tu sois protéger de toute maladie infection bactérie tout tout tout tout
Donc même résister à des douleurs atroces malgré toi.
Mais si t'explose la tête à la dynamite tu m'expliqueras comment tu vas survivre même en etant immortel

Je me répète on est pas dans vos JV là

Et même outre le fait que la question repose sur un phénomène magique, l'immortalité accessible dans la vrai vie de manière non magique, c'est pas juste pas de maladie et autre.
L'immortalité de la vrai vie consiste tout autant en l'absence de danger, en une résistance très poussé, et aussi en une grande résilience.
Exemple de personne immortel: individu protéger par un complexe autonomne géant (taille d'une planète max, après ca pose des problèmes de gravité à priori) qui assure sa protection, la récolte des ressources.) A ca on peut ajouter divers autres systèmes extracorporel comme des drones spatiaux etc. Mais aussi, la possibilité de mettre un cerveau en plusieurs copies s'auto-corrigeant entre elle à tout instant, créant à la fois une unicité, et la possibilité de survivre à la destruction d'un des cerveaux (le défaut peut être de rendre le cerveau plus lent)

Le 29 novembre 2023 à 00:18:51 :

Le 29 novembre 2023 à 00:06:10 :

Le 29 novembre 2023 à 00:03:31 :

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel c'est immortel. Rien ne pourra t'atteindre, jamais. Même si tu t'assois sur une supernova.

Ou alors le dilemme doit préciser qu'il est possible de mourir si on atteint à notre intégrité physique, comme dans time out par exemple. Là en l'état tu survivras à la fin de l'univers, pour l'éternité.

Vous êtes encore des enfants certains
On est tous au courant que sans cerveau c'est fini
Donc l'immortalité physique l'immortalité de ta personne et de ton corps ne veut pas dire que tu es invinsible.
Tu es immortel corporellement.
Si on détruit ton corps ou son moteur (ton cerveau) immortel ou non c'est fini
Je me rappel plus du film avec le guerrier immortel qui se fait égorger et meurt.
Mais c'est exactement ça
Immortel ça veut pas dire que ton corps va résister à une épée dans le crâne ou un décapitage
Ne soyez pas si bête quand même

Le film c'est highlander et le postulat de départ défini clairement que si on te coupe la tête tu meurs.

Là avec les données qu'on a disposition rien ne laisse supposer que mourrions si on atteint à notre intégrité physique.

T'es juste dans la supposition, donc un pari extrêmement risqué pour une éternité de solitude et de souffrances.

Muai façon perso je préfère au final avec l'âge maintenant choisir l'argent
J'aurai sûrement dis l'inverse plus jeune
Mais aujourd'hui je comprend que rien n'est plus important que de mettre à l'abri ma famille de protéger les générations qui suivrons la mienne en leur donnant une sécurité financière conséquente.
Bien mieux qu'une malédiction où je vais enterrer chaque être que j'ai aimer

Le 29 novembre 2023 à 00:16:09 :

Le 29 novembre 2023 à 00:13:32 :

Le 29 novembre 2023 à 00:08:58 :
Et juste pour prouver mes dires sur l'immortalité
On est dans le réel pas sur vos jeux vidéos les gars
Immortel dans le réel ça va forcément avoir des failles.
Ton corps.
Il sera immortel dans son ensemble
Mais si on te coupe la tête tu vas forcément pas pouvoir survivre

Faut il t'expliquer que ce que dis l'op est un phénomène magique, et qui n'est donc pas "réel". Il ne le définit pas, et donc les différentes interpretation ne sont pas invalide, ce qui offre plus de possibilités de discussion dû à la multiplicité du sujet.
On peut le comprendre comme immortel biologiquement, immortel mécaniquement, immortel dans l'absolu, immortel par la volonté etc.

Ah je suis d'accord si on était dans un monde imaginaire
Mais la on parle d'un dilemme dans vos vies
Donc forcément on va pas réinventer la science mdr
Immortel aura forcément une certaine limite dans son dilemme et sa limite est tout simplement les lois de l'univers
Non célestin tu vas pas te balader entre des super nova avec un corps en chair et de sang

Ca dépend de la compréhension du dilemne. Certe personnellement je préfère une compréhension plus réaliste, mais les autres visions de la question ne sont pas invalide.
et cf ce que je viens de dire: dans la réalité l'immortalité n'est pas forcement que biologique, et avoir une peau en métal c'est physiquement possible, et c'est même assez peu selon moi.

Les kheys au RSA qui prenne l'immortalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/2/1528812179-zidane.png

Vivre comme un clodo pendant des siècleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/2/1528812179-zidane.png

Le 29 novembre 2023 à 00:14:14 :

Le 29 novembre 2023 à 00:10:12 :

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel = Qui n'est pas sujet à la mort.
Les dieux immortels.

Donc si l'on peut te tuer, c'est que tu n'es pas immortel.

Logique.

Eh oui, par conséquent, immortel veut aussi dire invincible.

Va dire ça à Highlander mdr
Non sans déconner
Le dilemme c'est pas devenir dieu ou être divin
C'est être immortel à mes yeux être immortel ça rendra pas ta peau métallique et empêchera ton corps de se vider de son sang si je te coupe en deux.
Immortel dans la réalité dans la vraie vie ça serai que ton corps ne vieillit plus et que tu sois protéger de toute maladie infection bactérie tout tout tout tout
Donc même résister à des douleurs atroces malgré toi.
Mais si t'explose la tête à la dynamite tu m'expliqueras comment tu vas survivre même en etant immortel

Je me répète on est pas dans vos JV là

Non, on est sur le forum 18/25. Qu'est ce que ça change ?

Jeux vidéo ou pas je vois pas la différence. Tu confonds "ton interprétation" et la définition même de ce qu'est l'immortalité. Sans précision, l'immortalité est, dans l'absolu, l'invincibilité.

L'immortalité, choix évidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 29 novembre 2023 à 00:19:49 :

Le 29 novembre 2023 à 00:14:14 :

Le 29 novembre 2023 à 00:10:12 :

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel = Qui n'est pas sujet à la mort.
Les dieux immortels.

Donc si l'on peut te tuer, c'est que tu n'es pas immortel.

Logique.

Eh oui, par conséquent, immortel veut aussi dire invincible.

Va dire ça à Highlander mdr
Non sans déconner
Le dilemme c'est pas devenir dieu ou être divin
C'est être immortel à mes yeux être immortel ça rendra pas ta peau métallique et empêchera ton corps de se vider de son sang si je te coupe en deux.
Immortel dans la réalité dans la vraie vie ça serai que ton corps ne vieillit plus et que tu sois protéger de toute maladie infection bactérie tout tout tout tout
Donc même résister à des douleurs atroces malgré toi.
Mais si t'explose la tête à la dynamite tu m'expliqueras comment tu vas survivre même en etant immortel

Je me répète on est pas dans vos JV là

Et même outre le fait que la question repose sur un phénomène magique, l'immortalité accessible dans la vrai vie de manière non magique, c'est pas juste pas de maladie et autre.
L'immortalité de la vrai vie consiste tout autant en l'absence de danger, en une résistance très poussé, et aussi en une grande résilience.
Exemple de personne immortel: individu protéger par un complexe autonomne géant (taille d'une planète max, après ca pose des problèmes de gravité à priori) qui assure sa protection, la récolte des ressources.) A ca on peut ajouter divers autres systèmes extracorporel comme des drones spatiaux etc. Mais aussi, la possibilité de mettre un cerveau en plusieurs copies s'auto-corrigeant entre elle à tout instant, créant à la fois une unicité, et la possibilité de survivre à la destruction d'un des cerveaux (le défaut peut être de rendre le cerveau plus lent)

Ouais mais la on va loin
C'est un mauvais film scifi la
Fin bref facon on aura ni l'argent ni la vie éternelle haha
Bonne nuit les kheys

Le 29 novembre 2023 à 00:20:45 :

Le 29 novembre 2023 à 00:18:51 :

Le 29 novembre 2023 à 00:06:10 :

Le 29 novembre 2023 à 00:03:31 :

Le 28 novembre 2023 à 23:54:53 :
J'hésite beaucoup
J'ai envie de dire Immortalité
Et stop dire gneugneu dans 2 millions d'année quand gneugneu
Ça pas de sens
Si ta santé est immortel ton corps n'est pas pour autant invinsible
On te tire un missile en pleine tronche immortel ou non c'est fini sans cerveau hein ? Vous êtes plus des enfants quand même
Mais oui, avoir aucune maladie et une espérance de vie éternelle c'est charmant..
Depuis petit j'ai toujours rêver d'être immortel et de voir le futur, l'évolution du monde.. etc..
Mais, avec l'âge je me dis que, l'argent au final..
Il me permettra de protéger ma famille, mettre à l'abri mes parents et ma sœur.. les protéger de tant de chose, puis je pourrai sécurisé la vie de mes futurs enfants petit enfant etc etc sur des générations, leur épargner les galères et la pauvreté...

Mais l'argent peut parfois être une sacré malédiction.
Mais être immortel voudra dire voir mourir chacun des gens qu'on a aimer.
Et c'est pas naturelle.

Donc au final
L'argent.
L'argent est la seule réponse logique à la question

Immortel c'est immortel. Rien ne pourra t'atteindre, jamais. Même si tu t'assois sur une supernova.

Ou alors le dilemme doit préciser qu'il est possible de mourir si on atteint à notre intégrité physique, comme dans time out par exemple. Là en l'état tu survivras à la fin de l'univers, pour l'éternité.

Vous êtes encore des enfants certains
On est tous au courant que sans cerveau c'est fini
Donc l'immortalité physique l'immortalité de ta personne et de ton corps ne veut pas dire que tu es invinsible.
Tu es immortel corporellement.
Si on détruit ton corps ou son moteur (ton cerveau) immortel ou non c'est fini
Je me rappel plus du film avec le guerrier immortel qui se fait égorger et meurt.
Mais c'est exactement ça
Immortel ça veut pas dire que ton corps va résister à une épée dans le crâne ou un décapitage
Ne soyez pas si bête quand même

Le film c'est highlander et le postulat de départ défini clairement que si on te coupe la tête tu meurs.

Là avec les données qu'on a disposition rien ne laisse supposer que mourrions si on atteint à notre intégrité physique.

T'es juste dans la supposition, donc un pari extrêmement risqué pour une éternité de solitude et de souffrances.

Muai façon perso je préfère au final avec l'âge maintenant choisir l'argent
J'aurai sûrement dis l'inverse plus jeune
Mais aujourd'hui je comprend que rien n'est plus important que de mettre à l'abri ma famille de protéger les générations qui suivrons la mienne en leur donnant une sécurité financière conséquente.
Bien mieux qu'une malédiction où je vais enterrer chaque être que j'ai aimer

Le vrai dilemme ce serait est-ce que vous préférez mourir à l'instant ou être immortel et en assumer les conséquences.