Pourquoi la religion chrétienne a pour symbole une CROIX?

2023-11-04 20:51:06

[20:48:10] <MacOSApple2>
Le 04 novembre 2023 à 20:45:47 :
Le 04 novembre 2023 à 20:44:29 :
Le 04 novembre 2023 à 20:42:06 :
Le 04 novembre 2023 à 20:40:46 :
> Le 04 novembre 2023 à 20:33:11 :
>> Le 04 novembre 2023 à 20:32:13 :
> >> Le 04 novembre 2023 à 20:30:41 :
> > >> Le 04 novembre 2023 à 20:25:40 :
> > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:23:26 :
> > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:22:35 :
> > > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:21:38 :
> > > > > > >Ça rappelle le sacrifice de Jésus pour l'humanité et la miséricorde que doivent faire les chrétiens
> > > > > >
> > > > > > En quoi se faire torturer par des romains c'est un sacrifice pour l'humanité?
> > > > >
> > > > > Rachat des péchés.
> > > >
> > > > Du coup tous ceux qui torturé violé volé ils vont aller au Paradis car leurs péchés sont rachetés comme ça gratos?
> > >
> > > Il rachète surtout le péché originel, celui d'Adam et Eve. D'ailleurs certains théologiens pensent que la croix a été fabriqué à partir de l'arbre de la connaissance (celui d'où vient la pomme), ce qui ferme la boucle.
> > >
> > > Les hommes sont libérés du péché originel et sont libres
> >
> > Mais le péché originel comme tu dis il est commis par Adam et Eve, ça n'a aucun sens d'en faire porter la responsabilité par les autres.
>
> C'est pour ça que le Christ a décidé d'en libérés les autres
Du coup si je résume, Dieu commet un non sens de départ (porter la responsabilité du péché d'une personne à toute l'humanité) puis il décide ensuite de faire marche arrière?
C'est pas une personne, c'est toute l'humanité qui pêchait
Bah non, moi j'étais même pas né pourquoi tu veux m'en faire porter la responsabilité?
On est le fruit de plusieurs centaines générations de pêcheurs sinon on ne serait pas là, on était pas là, nous nos ancêtres si
J'ai pas à payer pour ce que mes ancêtres d'il y a des dizaines de milliers d'années ont fait, ça n'a aucun sens puisque ce ne sont pas mes propres actions.

Pourtant même dans la juridiction française si tes parents meurent et qu'ils ont des dettes, tu en hérites. Ça sert à rien de dire que ça n'a aucun sens, c'est comme ça.

Spinozed

2023-11-04 20:51:20

Le 04 novembre 2023 à 20:46:25 :
Le 04 novembre 2023 à 20:43:32 :
Le 04 novembre 2023 à 20:39:26 :
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> Le 04 novembre 2023 à 20:31:27 AshesOfAriandel a écrit :
>> Le 04 novembre 2023 à 20:30:56 :
> >> Le 04 novembre 2023 à 20:26:58 :
> > >> Le 04 novembre 2023 à 20:25:40 :
> > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:23:26 :
> > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:22:35 :
> > > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:21:38 :
> > > > > > >Ça rappelle le sacrifice de Jésus pour l'humanité et la miséricorde que doivent faire les chrétiens
> > > > > >
> > > > > > En quoi se faire torturer par des romains c'est un sacrifice pour l'humanité?
> > > > >
> > > > > Rachat des péchés.
> > > >
> > > > Du coup tous ceux qui torturé violé volé ils vont aller au Paradis car leurs péchés sont rachetés comme ça gratos?
> > >
> > > Non, en réalité il a offert une chance de salut à l'Homme.
> > >
> > > L'Homme est née pécheur de base. Il a juste fait en sorte de racheter ça.
> >
> > comment ça né pécheur? à la base adam et eve n'était pas des pécheur non?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/6/1499466860-lasvegas3.png
>
> Ils ont mangé le fruit défendu
ah voila donc pas à la basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/27/6/1499466860-lasvegas3.png
Non Adam et Eve n'étaient pas pécheur à la naissance, ils le sont devenus en mangeant le fruit (c'est un serpent qui les encourage à le faire)
Le fruit est du symbolisme, Adam symbolise aussi les humains au commencement.
Les premiers hommes se sont égarés du Divin et donc de l'humain christique originel et cela leur a couté la mort. C'est cela le pêché originel.
L'arbre de vie lui c'est retrouver le chemin qui nous rend en harmonie avec le Divin et nous donne la Vie. C'est la voie donnée par le Christ.
L'histoire d'Adam et Ève me semble davantage être une histoire qui évoque la création des sociétés plutôt que de la création des humains en tant que tel.
Au départ, Adam et Ève sont chasseurs-cueilleurs au paradis et vivent dans l'insouciance et l'abondance.
Après, ils obtiennent la conscience d'eux-mêmes et développent l'agriculture (un aspect essentiel de la société). L'agriculture a amené les premières famines, l'esclavage et a causé une énorme chute de l'espérance de vie après son introduction.
Donc, c'est une histoire sur la perte de l'insouciance de l'humain qui vivait comme un animal auparavant et qui a développé une conscience qui lui a permis de développer l'agriculture.
Il y a plus que cela.
La suite d'Adam et Eve c'est le premier meurtre de Cain sur Abel. Deux frère qui s'entretue, tiens tiens. Comme Romus et Romulus. Sauf qu'alors que dans le mythe Romain on donne raison au meurtrier, on fait de lui le fondateur de la ville, dans la bible Cain est réprimandé. Il a fait le mal.
La Bible est une innovation par rapport aux religions antiques.
Son message : Faire le mal c'est mal et il faut pas le faire. Simple.

Non il y a une dimension mystique et gnostique.

Lorsque l'on gravit l'arbre de vie et que l'on est en harmonie avec le Divin alors tout notre vie est éclairé. On ne tombera jamais malade, jamais d'accident, on ne connaîtra pas de travaux pénibles, on aura l'amour et la joie, la vie surabondante. Le Divin veille sur nous et le fait de s'écarter de celui-ci nous a enlevé ce privilège d'où le fait que le pêché originel cause la mort.

Les maladies, le meurtre, les accidents etc n'existent pas ce sont la conséquence de l'éloignement du Divin.

MacOSApple2

2023-11-04 20:51:53

Le 04 novembre 2023 à 20:51:06 :
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> > > > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:21:38 :
> > > > > > > >Ça rappelle le sacrifice de Jésus pour l'humanité et la miséricorde que doivent faire les chrétiens
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> > > > > > > En quoi se faire torturer par des romains c'est un sacrifice pour l'humanité?
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> > > > > Du coup tous ceux qui torturé violé volé ils vont aller au Paradis car leurs péchés sont rachetés comme ça gratos?
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> > > > Il rachète surtout le péché originel, celui d'Adam et Eve. D'ailleurs certains théologiens pensent que la croix a été fabriqué à partir de l'arbre de la connaissance (celui d'où vient la pomme), ce qui ferme la boucle.
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> > > > Les hommes sont libérés du péché originel et sont libres
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> > > Mais le péché originel comme tu dis il est commis par Adam et Eve, ça n'a aucun sens d'en faire porter la responsabilité par les autres.
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> > C'est pour ça que le Christ a décidé d'en libérés les autres
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> Du coup si je résume, Dieu commet un non sens de départ (porter la responsabilité du péché d'une personne à toute l'humanité) puis il décide ensuite de faire marche arrière?
C'est pas une personne, c'est toute l'humanité qui pêchait
Bah non, moi j'étais même pas né pourquoi tu veux m'en faire porter la responsabilité?
On est le fruit de plusieurs centaines générations de pêcheurs sinon on ne serait pas là, on était pas là, nous nos ancêtres si
J'ai pas à payer pour ce que mes ancêtres d'il y a des dizaines de milliers d'années ont fait, ça n'a aucun sens puisque ce ne sont pas mes propres actions.
Pourtant même dans la juridiction française si tes parents meurent et qu'ils ont des dettes, tu en hérites. Ça sert à rien de dire que ça n'a aucun sens, c'est comme ça.

En juridiction française tu as droit de refuser la dette.

replicant2049

2023-11-04 20:52:34

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> > > > > > Du coup tous ceux qui torturé violé volé ils vont aller au Paradis car leurs péchés sont rachetés comme ça gratos?
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> > > > > Il rachète surtout le péché originel, celui d'Adam et Eve. D'ailleurs certains théologiens pensent que la croix a été fabriqué à partir de l'arbre de la connaissance (celui d'où vient la pomme), ce qui ferme la boucle.
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> > > > > Les hommes sont libérés du péché originel et sont libres
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> > > > Mais le péché originel comme tu dis il est commis par Adam et Eve, ça n'a aucun sens d'en faire porter la responsabilité par les autres.
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> > > C'est pour ça que le Christ a décidé d'en libérés les autres
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> > Du coup si je résume, Dieu commet un non sens de départ (porter la responsabilité du péché d'une personne à toute l'humanité) puis il décide ensuite de faire marche arrière?
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> C'est pas une personne, c'est toute l'humanité qui pêchait
Bah non, moi j'étais même pas né pourquoi tu veux m'en faire porter la responsabilité?
On est le fruit de plusieurs centaines générations de pêcheurs sinon on ne serait pas là, on était pas là, nous nos ancêtres si
J'ai pas à payer pour ce que mes ancêtres d'il y a des dizaines de milliers d'années ont fait, ça n'a aucun sens puisque ce ne sont pas mes propres actions.
Pourtant même dans la juridiction française si tes parents meurent et qu'ils ont des dettes, tu en hérites. Ça sert à rien de dire que ça n'a aucun sens, c'est comme ça.
En juridiction française tu as droit de refuser la dette.

Pour simplifier, nous, humains, avons hérité de la nature de pécheur mais pas des péchés de nos ancêtres.

AshesOfAriandel

2023-11-04 20:52:49

Le 04 novemblre 2023 à 20:51:02 :
Le 04 novembre 2023 à 20:49:45 :
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> > > > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:22:35 :
> > > > > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:21:38 :
> > > > > > > > >Ça rappelle le sacrifice de Jésus pour l'humanité et la miséricorde que doivent faire les chrétiens
> > > > > > > >
> > > > > > > > En quoi se faire torturer par des romains c'est un sacrifice pour l'humanité?
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> > > > > > > Rachat des péchés.
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> > > > > > Du coup tous ceux qui torturé violé volé ils vont aller au Paradis car leurs péchés sont rachetés comme ça gratos?
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> > > > > Il rachète surtout le péché originel, celui d'Adam et Eve. D'ailleurs certains théologiens pensent que la croix a été fabriqué à partir de l'arbre de la connaissance (celui d'où vient la pomme), ce qui ferme la boucle.
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> > > > > Les hommes sont libérés du péché originel et sont libres
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> > > > Mais le péché originel comme tu dis il est commis par Adam et Eve, ça n'a aucun sens d'en faire porter la responsabilité par les autres.
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> > > C'est pour ça que le Christ a décidé d'en libérés les autres
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> > Du coup si je résume, Dieu commet un non sens de départ (porter la responsabilité du péché d'une personne à toute l'humanité) puis il décide ensuite de faire marche arrière?
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> C'est pas une personne, c'est toute l'humanité qui pêchait
Bah non, moi j'étais même pas né pourquoi tu veux m'en faire porter la responsabilité?
On est le fruit de plusieurs centaines générations de pêcheurs sinon on ne serait pas là, on était pas là, nous nos ancêtres si
J'ai pas à payer pour ce que mes ancêtres d'il y a des dizaines de milliers d'années ont fait, ça n'a aucun sens puisque ce ne sont pas mes propres actions.
Tu ne payeras jamais pour les péchés de quelqu'un d'autre. Il faut juste que tu comprennes que tu es pécheur par nature.
Du coup si je n'ai pas à payer pour les péchés de quelqu'un d'autre, pourquoi Jésus s'est sacrifier pour annuler les péchés commis par d'autres?

Jésus lui c'était son choix, il voulait se sacrifier pour les autres

Spinozed

2023-11-04 20:53:15

Le 04 novembre 2023 à 20:51:02 :
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> > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:25:40 :
> > > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:23:26 :
> > > > > > >> Le 04 novembre 2023 à 20:22:35 :
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> > > > > > > > >Ça rappelle le sacrifice de Jésus pour l'humanité et la miséricorde que doivent faire les chrétiens
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> > > > > > > > En quoi se faire torturer par des romains c'est un sacrifice pour l'humanité?
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> > > > > > Du coup tous ceux qui torturé violé volé ils vont aller au Paradis car leurs péchés sont rachetés comme ça gratos?
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> > > > > Il rachète surtout le péché originel, celui d'Adam et Eve. D'ailleurs certains théologiens pensent que la croix a été fabriqué à partir de l'arbre de la connaissance (celui d'où vient la pomme), ce qui ferme la boucle.
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> > > > > Les hommes sont libérés du péché originel et sont libres
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> > > > Mais le péché originel comme tu dis il est commis par Adam et Eve, ça n'a aucun sens d'en faire porter la responsabilité par les autres.
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> > > C'est pour ça que le Christ a décidé d'en libérés les autres
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> > Du coup si je résume, Dieu commet un non sens de départ (porter la responsabilité du péché d'une personne à toute l'humanité) puis il décide ensuite de faire marche arrière?
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> C'est pas une personne, c'est toute l'humanité qui pêchait
Bah non, moi j'étais même pas né pourquoi tu veux m'en faire porter la responsabilité?
On est le fruit de plusieurs centaines générations de pêcheurs sinon on ne serait pas là, on était pas là, nous nos ancêtres si
J'ai pas à payer pour ce que mes ancêtres d'il y a des dizaines de milliers d'années ont fait, ça n'a aucun sens puisque ce ne sont pas mes propres actions.
Tu ne payeras jamais pour les péchés de quelqu'un d'autre. Il faut juste que tu comprennes que tu es pécheur par nature.
Du coup si je n'ai pas à payer pour les péchés de quelqu'un d'autre, pourquoi Jésus s'est sacrifier pour annuler les péchés commis par d'autres?

Le Christ est à l’intérieur de nous, un état à atteindre à l'intérieur de soi.

L'arbre de vie. Le retour du Christ n'est pas le retour de Jésus en chair mais le retour de l'esprit christique à l'intérieur de l'humanité.

Avant-Gardisme4

2023-11-04 20:53:26

Le 04 novembre 2023 à 20:28:32 :
A la base le symbole c'était le poisson car tous les hommes sont pécheurs (à l'époque ça aurait été bizarre de choisir comme symbole un instrument de torture)
Puis la religion chrétienne s'est développée lorsque on utilisait plus la décapitation ou la pendaison et la croix n'était plus utilisée, la croix est donc devenu le symbole de jésus qui se sacrifie pour les péchés des hommes et non un instrument de torture.

L'Ichtus représente l'eau du bapteme, fait écho à la pêche miraculeuse etc

Le péché et la pêche n'ont pas de rapport. C'est juste en français que les moments sont quasi identiques. Le péché vient de vient du latin peccatum qui signifie faute, erreur.

La pêche comme l'activité d'attraper des poissons ça vient de piscari (pêcher le poisson)

https://fr.wiktionary.org/wiki/p%C3%AAcher

Yoshiki59

2023-11-04 20:54:52

Il y a plusieurs niveaux de compréhension de la croix.

Le carré saturnien quand tu la repli.

La descende du Divin vers le plan matériel, et la rigueur et la soumission à Dieu sur l'horizontalité.

MacOSApple2

2023-11-04 20:55:05

Honnêtement la religion musulmane fait beaucoup plus sens (et je ne suis pas musulman) que vos histoires de péchés hérités de nos ancêtres pour lesquels "Dieu" se sacrifie :rire:

Calgan_75

2023-11-04 20:55:28

Le 04 novembre 2023 à 20:48:10 :
Le 04 novembre 2023 à 20:45:47 :
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> Le 04 novembre 2023 à 20:33:11 :
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> > >> Le 04 novembre 2023 à 20:25:40 :
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> > > > > > >Ça rappelle le sacrifice de Jésus pour l'humanité et la miséricorde que doivent faire les chrétiens
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> > > > > > En quoi se faire torturer par des romains c'est un sacrifice pour l'humanité?
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> > > > > Rachat des péchés.
> > > >
> > > > Du coup tous ceux qui torturé violé volé ils vont aller au Paradis car leurs péchés sont rachetés comme ça gratos?
> > >
> > > Il rachète surtout le péché originel, celui d'Adam et Eve. D'ailleurs certains théologiens pensent que la croix a été fabriqué à partir de l'arbre de la connaissance (celui d'où vient la pomme), ce qui ferme la boucle.
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> > > Les hommes sont libérés du péché originel et sont libres
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> > Mais le péché originel comme tu dis il est commis par Adam et Eve, ça n'a aucun sens d'en faire porter la responsabilité par les autres.
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> C'est pour ça que le Christ a décidé d'en libérés les autres
Du coup si je résume, Dieu commet un non sens de départ (porter la responsabilité du péché d'une personne à toute l'humanité) puis il décide ensuite de faire marche arrière?
C'est pas une personne, c'est toute l'humanité qui pêchait
Bah non, moi j'étais même pas né pourquoi tu veux m'en faire porter la responsabilité?
On est le fruit de plusieurs centaines générations de pêcheurs sinon on ne serait pas là, on était pas là, nous nos ancêtres si
J'ai pas à payer pour ce que mes ancêtres d'il y a des dizaines de milliers d'années ont fait, ça n'a aucun sens puisque ce ne sont pas mes propres actions.

Techniquement si tu croie à une religion t'as pas à remettre le bien fondé de ton Dieu en question :p

Si tu te base sur un point de vu laïque, tu es libre de croire ou ne pas croire en Dieu, dans ce cas en effet c'est illogique, d'autant plus que quand tu es athée, l’origine des textes saint c'est l'homme ce qui qui casse tout le coté sacré.

Si tu te base d'un point de vu théologique, ta connaissance est le fruit du péché originel, c'est un peu comme si tu avais de l'argent suite à des crimes de tes parents, tu n'es pas responsable des crimes de tes parents, mais tu en profite avec l'argent qui en résulte, tu n'es donc pas blanc comme neige non plus. Au mieux tu peux passer ta vie à t'excuser pour ce que tes parents ont fait, mais à moins de rendre l'argent aux victimes, tu ne peux pas vraiment montrer que tu regrette les actions de tes parents.

Spinozed

2023-11-04 20:56:21

Personne ne pourra comprendre le véritable sens et le Divin sans avoir gravit l'arbre de vie, c'est impossible.

Si vous n'aimez pas votre prochain comme vous même vous ne connaîtrez pas la vérité.

l__Dieu__l

2023-11-04 20:57:33

Le 04 novembre 2023 à 20:20:15 :
C'est quand même bizarre de reprendre pour symbole l'instrument de torture qui a servi à exécuter votre "Dieu", vous m'expliquez?

c'est le symbole du centre, du cœur, la ou le verticale ( l'intemporel ) et l’horizontale ( le temporel ) se rejoigne

Spinozed

2023-11-04 20:58:01

Le 04 novembre 2023 à 20:55:05 :
Honnêtement la religion musulmane fait beaucoup plus sens (et je ne suis pas musulman) que vos histoires de péchés hérités de nos ancêtres pour lesquels "Dieu" se sacrifie

Non c'est une fausse doctrine qui a été transmise par un ange déchu qui a étranglé Mahomet dans une grotte pour empêcher que le monde se repente et ait la vie éternelle.

Yoshiki59

2023-11-04 20:58:25

Le 04 novembre 2023 à 20:56:21 :
Personne ne pourra comprendre le véritable sens et le Divin sans avoir gravit l'arbre de vie, c'est impossible.
Si vous n'aimez pas votre prochain comme vous même vous ne connaîtrez pas la vérité.

Tout à fait, on ne peut pas le comprendre sur le plan de la Psyché et celui du Mental. Il faut réveiller le plan supérieur de la conscience afin de comprendre pendant un court instant le Divin.

Tout le blabla autour n'est qu'une paille comme dirait St Thomas D'aquin.

MacOSApple2

2023-11-04 20:58:53

Le 04 novembre 2023 à 20:58:01 :
Le 04 novembre 2023 à 20:55:05 :
Honnêtement la religion musulmane fait beaucoup plus sens (et je ne suis pas musulman) que vos histoires de péchés hérités de nos ancêtres pour lesquels "Dieu" se sacrifie
Non c'est une fausse doctrine qui a été transmise par un ange déchu qui a étranglé Mahomet dans une grotte pour empêcher que le monde se repente et ait la vie éternelle.

Du coup tous les musulmans iront en enfer d'après la doctrine chrétienne?

nuontioga

2023-11-04 20:59:40

Y a Dieu
Son clone materiel, Jesus
Et l’IA denomee Esprit Saint

J’ai bon? :question:

Spinozed

2023-11-04 20:59:44

Le 04 novembre 2023 à 20:58:25 :
Le 04 novembre 2023 à 20:56:21 :
Personne ne pourra comprendre le véritable sens et le Divin sans avoir gravit l'arbre de vie, c'est impossible.
Si vous n'aimez pas votre prochain comme vous même vous ne connaîtrez pas la vérité.
Tout à fait, on ne peut pas le comprendre sur le plan de la Psyché et celui du Mental. Il faut réveiller le plan supérieur de la conscience afin de comprendre pendant un court instant le Divin.
Tout le blabla autour n'est qu'une paille comme dirait St Thomas D'aquin.

L'évangile de Thomas explique très bien cela pour celui qui peut le comprendre.

Calgan_75

2023-11-04 21:01:13

Le 04 novembre 2023 à 20:58:01 :
Le 04 novembre 2023 à 20:55:05 :
Honnêtement la religion musulmane fait beaucoup plus sens (et je ne suis pas musulman) que vos histoires de péchés hérités de nos ancêtres pour lesquels "Dieu" se sacrifie
Non c'est une fausse doctrine qui a été transmise par un ange déchu qui a étranglé Mahomet dans une grotte pour empêcher que le monde se repente et ait la vie éternelle.

Ne rentre pas dedans c'est un troll, comment prouver qu'une religion à plus de sens qu'une autre ? On parle de Dieu qui dirige tout et est omniscient et omnipotent à partir de là aucune logique ne peut s'appliquer. c'est un peu comme chercher une logique à la limite de l'univers, c'est impossible.

PerduDansLaNuit

2023-11-04 21:01:48

C'est pour la symbolique.
Dieu a envoyé son "fils" sur Terre en sacrifice pour racheter les péchés des hommes.
Jésus est venu sur Terre répandre le bien tout en sachant comment il allait finir.
En ce sens il est la personnification du sacrifice et du don de soi.

replicant2049

2023-11-04 21:01:57

Le 04 novembre 2023 à 20:58:53 :
Le 04 novembre 2023 à 20:58:01 :
Le 04 novembre 2023 à 20:55:05 :
Honnêtement la religion musulmane fait beaucoup plus sens (et je ne suis pas musulman) que vos histoires de péchés hérités de nos ancêtres pour lesquels "Dieu" se sacrifie
Non c'est une fausse doctrine qui a été transmise par un ange déchu qui a étranglé Mahomet dans une grotte pour empêcher que le monde se repente et ait la vie éternelle.
Du coup tous les musulmans iront en enfer d'après la doctrine chrétienne?

En gros il y aura un ou des jugements (ça dépend du courant Chrétien),
Un premier pour les Chrétiens qui auront cru (ce sera un jugement de récompense) et un autre pour tous les autres (athée, non croyants, croyants d'autres religions) où ils seront jugés selon leurs actes.