[Enquête] Ma REUNION collective RSA - mes OBSERVATIONS mes CONCLUSIONS

Le 08 septembre 2023 à 22:30:23 :

Le 08 septembre 2023 à 22:25:46 :

Le 08 septembre 2023 à 22:21:50 :

Le 08 septembre 2023 à 22:15:31 :

Le 08 septembre 2023 à 22:12:10 :

> Le 08 septembre 2023 à 22:10:50 :

>Je suis au RSA depuis 2016.........l'op tu es d'une candeur

>

> Ton surnom c'est "oui oui au pays des licornes " ?

Développe khey

Bah ca

Une partie est composé de poètes et d'artistes clairement, le genre de personnes à boire de la chouffe, un peu timide, discret. Clairement des personnes isolés, je pense qu'ils faut soient les laisser tranquille, soit leurs proposés un accompagnement au psychologue pour les aider à reprendre confiance en eux et s'ouvrir.

Dis moi, tu l'as fait ou ta réunion ? A woodstock ?

Bah khey c'était mon ressenti no fake
Il avait pas l'air méchant mais bon, à mes yeux les emmerder serait contre productif
Quand je parle d'artiste et de poete c'est une caricature, mais ce sont des gens en dilettante, leur imposer un travail d'esclave n'en ferait sortir rien de bénéfique en l'état
Pour moi soit on les laisse tranquille, soit on les coach alors mais en l'état ça me semble équilibré

"coach", il n'y a RIEN d'aussi golémique
Tu n'aurais pas pu suggérer chose moins adaptée à ces personnes
Un travail d'esclave les contraindrait déjà bien moins

Ce que tu comprends pas quand on organise les choses au sein d'un état, c'est qu'on agit pour les personnes qui sont dans une situation, mais aussi pour les personnes qui seront dans cette situation.
A quel moment tu te dis "Laissons les tranquilles, ils ont pas l'air fait pour travailler 35h/sem "

Quand j'ai dis coach, je pensais à un suivi ou profilage psychologique pour voir leurs états mentale

Ca ne sert à rien d'aider quelqu'un qui a des troubles mentaux a chercher du travail, il faut commencer par le soigner. Le faire travailler ne donnera rien de productifs en l'état ça me semble logique. Pourquoi faire travailler quelqu'un s'il n'arrive pas a etre productifs déja ?

A part dans un délire de vengeance malsaine je ne vois pas

Tu parles donc de psychatrie, tu sais qu'il y a une différence entre être un inadapté social et être quelqu'un de malade
Le "profilage" c'est surtout du bullshit brodé à partir d'anecdotes récoltés par 40h de consults étalées sur 6 mois. (Tu n'es pas prêt pour les choses lunaires que j'ai pu voir )

Et t'as l'air brave mais une redpill doit t'être donnée : les psychiatre et les médecins ne sont pas égaux dans leur capacité à gérer les maladies qui relèvent de leur compétence, les psychiatres peuvent manipuler la chimie de ton cerveau pour le leurrer, mais à part ça c'est maigre, il n'y a pas de réparation comme mettre une atèle à un oiseau blessé, le nourrir le temps que ça se resoude et le laisser s'envoler, seuls les médecins peuvent faire des choses comparables.

Faire travailler quelqu'un de pas productif ça ne sert pas en soit, c'est juste qu'il y a ceux qui ne peuvent pas travailler, ceux qui peuvent travailler et ceux entre les deux (la majorité d'après mon opinion), si tu mets toute un culture du "Si tu es reconnu inapte à travailler car peu motivé/ peu compatible dans ta personnalité, ne travaille pas" beaucoup de ces entre deux qui pourraient être productifs, mais à qui ça couterait, ne feraient pas l'effort, car effort optionnel au final.

Le 08 septembre 2023 à 22:30:52 :

Le 08 septembre 2023 à 22:28:28 :

Le 08 septembre 2023 à 22:27:08 :

Le 08 septembre 2023 à 22:24:36 :
C'est intéressant (c'est devenu rare sur ce forum, ça fait du bien ) mais je pense que tu idéalises certaines situations, notamment les artistes timides trop tendre pour la dure société. À un moment c'est pas en confortant quelqu'un dans sa situation de merde qu'on va s'en sortir, comprendre qu'il faut se mettre soi même un coup de pied au cul pour sortir de sa zone de confort est primordial.

Je suis d'accord avec le fait que de trop conforter peut être contre productifs
Mais c'est pour ça que je proposais d'accompagner ceux qui seraient intéresser par un acompagnement avec psychologue (mais une vrai séance, secret médical respecté)

Tu as déjà vu un psy ?
Ca n'apporte rien, ça te fait parler, ça te trouve des défaut comme tout le monde en a, en espérant tomber sur un blocage ou un trauma; c'est de la pêche du rien les psy...

Tu en as déja vu toi pour lancer ces affirmations ?

Une demi douzaine au moins, psychologues comme psychiatres (Avant de faire un test de Qi, les profs savaient pas dire si j'étais attardé, taré ou surdoué)
Après quand je t'ai envoyé ce message je parlais de psychologues.
Mais pour les psychiatres, c'est autre chose, ils peuvent agir, mais c'est de la modification de la chimie du cerveau, rendre ce genre de choses obligatoire pour les personnes qui ne sont pas dangereuses serait une transgression que j'ai du mal à qualifier au respect de la vie humaine.

Si il y avait un "réparateur à mental cassé", le monde se porterait bien mieux, mais ça n'existe pas.
La meilleure chose à faire, c'est d'éviter de casser.

Le 08 septembre 2023 à 22:37:41 :

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> >Je suis au RSA depuis 2016.........l'op tu es d'une candeur

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> > Ton surnom c'est "oui oui au pays des licornes " ?

>

> Développe khey

Bah ca

> Une partie est composé de poètes et d'artistes clairement, le genre de personnes à boire de la chouffe, un peu timide, discret. Clairement des personnes isolés, je pense qu'ils faut soient les laisser tranquille, soit leurs proposés un accompagnement au psychologue pour les aider à reprendre confiance en eux et s'ouvrir.

Dis moi, tu l'as fait ou ta réunion ? A woodstock ?

Bah khey c'était mon ressenti no fake
Il avait pas l'air méchant mais bon, à mes yeux les emmerder serait contre productif
Quand je parle d'artiste et de poete c'est une caricature, mais ce sont des gens en dilettante, leur imposer un travail d'esclave n'en ferait sortir rien de bénéfique en l'état
Pour moi soit on les laisse tranquille, soit on les coach alors mais en l'état ça me semble équilibré

"coach", il n'y a RIEN d'aussi golémique
Tu n'aurais pas pu suggérer chose moins adaptée à ces personnes
Un travail d'esclave les contraindrait déjà bien moins

Ce que tu comprends pas quand on organise les choses au sein d'un état, c'est qu'on agit pour les personnes qui sont dans une situation, mais aussi pour les personnes qui seront dans cette situation.
A quel moment tu te dis "Laissons les tranquilles, ils ont pas l'air fait pour travailler 35h/sem "

Quand j'ai dis coach, je pensais à un suivi ou profilage psychologique pour voir leurs états mentale

Ca ne sert à rien d'aider quelqu'un qui a des troubles mentaux a chercher du travail, il faut commencer par le soigner. Le faire travailler ne donnera rien de productifs en l'état ça me semble logique. Pourquoi faire travailler quelqu'un s'il n'arrive pas a etre productifs déja ?

A part dans un délire de vengeance malsaine je ne vois pas

Tu parles donc de psychatrie, tu sais qu'il y a une différence entre être un inadapté social et être quelqu'un de malade
Le "profilage" c'est surtout du bullshit brodé à partir d'anecdotes récoltés par 40h de consults étalées sur 6 mois. (Tu n'es pas prêt pour les choses lunaires que j'ai pu voir )

Et t'as l'air brave mais une redpill doit t'être donnée : les psychiatre et les médecins ne sont pas égaux dans leur capacité à gérer les maladies qui relèvent de leur compétence, les psychiatres peuvent manipuler la chimie de ton cerveau pour le leurrer, mais à part ça c'est maigre, il n'y a pas de réparation comme mettre une atèle à un oiseau blessé, le nourrir le temps que ça se resoude et le laisser s'envoler, seuls les médecins peuvent faire des choses comparables.

Faire travailler quelqu'un de pas productif ça ne sert pas en soit, c'est juste qu'il y a ceux qui ne peuvent pas travailler, ceux qui peuvent travailler et ceux entre les deux (la majorité d'après mon opinion), si tu mets toute un culture du "Si tu es reconnu inapte à travailler car peu motivé/ peu compatible dans ta personnalité, ne travaille pas" beaucoup de ces entre deux qui pourraient être productifs, mais à qui ça couterait, ne feraient pas l'effort, car effort optionnel au final.

Les troubles mentaux sont très divers, comme les maladies physiques en quelques sortes

Et je suis d'accord pour dire que la psychiatrie à notre stade est très mal comprise, ce n'est pas une science exacte, parfois ça ne fonctionne pas, parfois ça aide le patient

Mais je pense qu'on a le devoir d'essayer, ce n'est pas parce que l'issu est incertaine qu'il faut abandonner

L'objectif n'est pas de dire, un tel est inapte donc on l'oublie complétement, l'objectif est de garder un suivi "en attendant"

Le RSA me semble un bon compromis pour cela, c'est une solution temporaire pour moi, même si elle peut durer longtemps

Je pense qui faut donner un minimum pour que chacun vive décemment, mais avec une optique de viser un changement, donc aussi accentuer l'accompagnement au final

Ca me semble une bonne solution pour optimiser les chances qu'un maximum puisse se sortir du RSA et de la dépendance aux aides
Il ne faut pas oublier que le RSA permet à des enfants d'avoir une enfance correcte, et à des adultes de ne pas finir à la rue
Pour le prix que coute le RSA et le nombre de sdf en moins dans les rues que cela permet, ça me semble rentable pour tout les citoyen français
Regarde les shithole aux états-unis jusqu'au quartiers touristiques et aux bords mêmes des quartiers riches, ça ne me semble pas être une meilleure solution

Perso au RSA par pur flemme de taff et 1 rdv par anhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554741730-yuihirasawapilon.png

Le 08 septembre 2023 à 22:38:31 :

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C'est intéressant (c'est devenu rare sur ce forum, ça fait du bien ) mais je pense que tu idéalises certaines situations, notamment les artistes timides trop tendre pour la dure société. À un moment c'est pas en confortant quelqu'un dans sa situation de merde qu'on va s'en sortir, comprendre qu'il faut se mettre soi même un coup de pied au cul pour sortir de sa zone de confort est primordial.

Je suis d'accord avec le fait que de trop conforter peut être contre productifs
Mais c'est pour ça que je proposais d'accompagner ceux qui seraient intéresser par un acompagnement avec psychologue (mais une vrai séance, secret médical respecté)

Tu as déjà vu un psy ?
Ca n'apporte rien, ça te fait parler, ça te trouve des défaut comme tout le monde en a, en espérant tomber sur un blocage ou un trauma; c'est de la pêche du rien les psy...

Tu en as déja vu toi pour lancer ces affirmations ?

Une demi douzaine au moins, psychologues comme psychiatres (Avant de faire un test de Qi, les profs savaient pas dire si j'étais attardé, taré ou surdoué)
Après quand je t'ai envoyé ce message je parlais de psychologues.
Mais pour les psychiatres, c'est autre chose, ils peuvent agir, mais c'est de la modification de la chimie du cerveau, rendre ce genre de choses obligatoire pour les personnes qui ne sont pas dangereuses serait une transgression que j'ai du mal à qualifier au respect de la vie humaine.

Si il y avait un "réparateur à mental cassé", le monde se porterait bien mieux, mais ça n'existe pas.
La meilleure chose à faire, c'est d'éviter de casser.

Je ne sais pas ce que tu as mais courage khey, j'espère que tu vas aller mieux

je propose juste un suivi psychologique (et non pas psychiatrique au début)pour ceux que ça intéresse khey (sur la base du volontariat, secret médical respecté), il y a des gens qui peuvent être intéressé et que ça peut aider.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne doit pas rendre les suivi psychologique et psychiatrique obligatoire, je suis totalement contre une psychiatrisation de la société.

Et c'est pour éviter de casser encore plus certaines personnes que je pense que le rsa dans certains est une bonne chose

Le 08 septembre 2023 à 22:50:16 :

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> >> Le 08 septembre 2023 à 22:10:50 :

> > >Je suis au RSA depuis 2016.........l'op tu es d'une candeur

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> > > Ton surnom c'est "oui oui au pays des licornes " ?

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> > Développe khey

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> Bah ca

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> > Une partie est composé de poètes et d'artistes clairement, le genre de personnes à boire de la chouffe, un peu timide, discret. Clairement des personnes isolés, je pense qu'ils faut soient les laisser tranquille, soit leurs proposés un accompagnement au psychologue pour les aider à reprendre confiance en eux et s'ouvrir.

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> Dis moi, tu l'as fait ou ta réunion ? A woodstock ?

Bah khey c'était mon ressenti no fake
Il avait pas l'air méchant mais bon, à mes yeux les emmerder serait contre productif
Quand je parle d'artiste et de poete c'est une caricature, mais ce sont des gens en dilettante, leur imposer un travail d'esclave n'en ferait sortir rien de bénéfique en l'état
Pour moi soit on les laisse tranquille, soit on les coach alors mais en l'état ça me semble équilibré

"coach", il n'y a RIEN d'aussi golémique
Tu n'aurais pas pu suggérer chose moins adaptée à ces personnes
Un travail d'esclave les contraindrait déjà bien moins

Ce que tu comprends pas quand on organise les choses au sein d'un état, c'est qu'on agit pour les personnes qui sont dans une situation, mais aussi pour les personnes qui seront dans cette situation.
A quel moment tu te dis "Laissons les tranquilles, ils ont pas l'air fait pour travailler 35h/sem "

Quand j'ai dis coach, je pensais à un suivi ou profilage psychologique pour voir leurs états mentale

Ca ne sert à rien d'aider quelqu'un qui a des troubles mentaux a chercher du travail, il faut commencer par le soigner. Le faire travailler ne donnera rien de productifs en l'état ça me semble logique. Pourquoi faire travailler quelqu'un s'il n'arrive pas a etre productifs déja ?

A part dans un délire de vengeance malsaine je ne vois pas

Tu parles donc de psychatrie, tu sais qu'il y a une différence entre être un inadapté social et être quelqu'un de malade
Le "profilage" c'est surtout du bullshit brodé à partir d'anecdotes récoltés par 40h de consults étalées sur 6 mois. (Tu n'es pas prêt pour les choses lunaires que j'ai pu voir )

Et t'as l'air brave mais une redpill doit t'être donnée : les psychiatre et les médecins ne sont pas égaux dans leur capacité à gérer les maladies qui relèvent de leur compétence, les psychiatres peuvent manipuler la chimie de ton cerveau pour le leurrer, mais à part ça c'est maigre, il n'y a pas de réparation comme mettre une atèle à un oiseau blessé, le nourrir le temps que ça se resoude et le laisser s'envoler, seuls les médecins peuvent faire des choses comparables.

Faire travailler quelqu'un de pas productif ça ne sert pas en soit, c'est juste qu'il y a ceux qui ne peuvent pas travailler, ceux qui peuvent travailler et ceux entre les deux (la majorité d'après mon opinion), si tu mets toute un culture du "Si tu es reconnu inapte à travailler car peu motivé/ peu compatible dans ta personnalité, ne travaille pas" beaucoup de ces entre deux qui pourraient être productifs, mais à qui ça couterait, ne feraient pas l'effort, car effort optionnel au final.

Les troubles mentaux sont très divers, comme les maladies physiques en quelques sortes

Et je suis d'accord pour dire que la psychiatrie à notre stade est très mal comprise, ce n'est pas une science exacte, parfois ça ne fonctionne pas, parfois ça aide le patient

Mais je pense qu'on a le devoir d'essayer, ce n'est pas parce que l'issu est incertaine qu'il faut abandonner

L'objectif n'est pas de dire, un tel est inapte donc on l'oublie complétement, l'objectif est de garder un suivi "en attendant"

Le RSA me semble un bon compromis pour cela, c'est une solution temporaire pour moi, même si elle peut durer longtemps

Je pense qui faut donner un minimum pour que chacun vive décemment, mais avec une optique de viser un changement, donc aussi accentuer l'accompagnement au final

Ca me semble une bonne solution pour optimiser les chances qu'un maximum puisse se sortir du RSA et de la dépendance aux aides
Il ne faut pas oublier que le RSA permet à des enfants d'avoir une enfance correcte, et à des adultes de ne pas finir à la rue
Pour le prix que coute le RSA et le nombre de sdf en moins dans les rues que cela permet, ça me semble rentable pour tout les citoyen français
Regarde les shithole aux états-unis jusqu'au quartiers touristiques et aux bords mêmes des quartiers riches, ça ne me semble pas être une meilleure solution

Les problèmes mentaux ont beau être divers, il n'y en a que peu
Tu ne comprends pas le calvaire que c'est d'être forcé à parler à un psy, tu ne comprends pas tout le mal que pourraient faire ce que tu proposes, quand j'ai subit ça, j'aurais pu sauter dans un four après certaines séances...

J'ai déjà essayé de t'expliquer, quand tu donnes de l'argent, tu aides des gens qui n'auraient pas pu à s'en sortir, mais tu incites d'autres à se laisser aller ou à ne pas rebondir en cas de coup dur, tu sauves des SDF de la rue, mais tu encourages, tu incites, tu pervertis des personnes qui pourraient s'en sortir et le vivre relativement bien à ne pas s'en sortir.

Pour que les enfants aient une enfance correcte, il faut surtout agir sur la manière dont on les place et dont on les encadre (ce qui génère pas mal de problèmes psy d'ailleurs)

Tu sais, les pires shitholes que j'ai vu des US (seulement sur le fofo, j'ai rien vu de ça IRL) sont des endroits où il y a bien plus d'aides sociales que dans le reste du pays, mais pour plein de raisons de toute façon, les US ne sont pas un bon point de comparaison, trop différents.

Le 08 septembre 2023 à 22:52:54 :
Perso au RSA par pur flemme de taff et 1 rdv par anhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554741730-yuihirasawapilon.png

Khey ne tombe pas dans la dépression et le nihilisme

Honnêtement je vis ça depuis peu et ce n'est pas une vie

Essaie de te former au pire, trouver quelques chose qui te plait, tu peux trouver une activité qui te plait

J'ai fait une réunion semblable que l'auteur a pôle emploi en juin 2022 avec RDV individuel en seconde partie.

Nous étions tous avec un parcours professionnel catastrophique, je pense que les participants de la réunion doivent toujours être chômeur en septembre 2023 moi compris qui est inemployable ou alors il me faut un travail de planque avec peu de rendement mais j'ai pas les contacts.

Même si ton post peut sembler brasser du vent, des évidences, il n'en reste pas moins intelligent et bien écrit. Tu as l'air d'être quelqu'un d'ouvert et d'intéressant l'op.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Perso ça fait 6 mois que je suis au RSA, pas par choix, et ça commence sérieusement à peser sur mon moral. J'ai quitté l’Éducation nationale après 7 mois de service, la coupe était pleine. Je me sens comme un étranger lors des rares entretiens. Les discours sont très infantilisants. Mais je n'en veux pas aux employés, ils déroulent leur discours type et suivent des procédures. Mardi j'ai un entretien qui je l'espère sera concluant, pour un autre domaine pro.

Le 08 septembre 2023 à 22:55:09 :

Le 08 septembre 2023 à 22:38:31 :

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> Le 08 septembre 2023 à 22:24:36 :

>C'est intéressant (c'est devenu rare sur ce forum, ça fait du bien ) mais je pense que tu idéalises certaines situations, notamment les artistes timides trop tendre pour la dure société. À un moment c'est pas en confortant quelqu'un dans sa situation de merde qu'on va s'en sortir, comprendre qu'il faut se mettre soi même un coup de pied au cul pour sortir de sa zone de confort est primordial.

Je suis d'accord avec le fait que de trop conforter peut être contre productifs
Mais c'est pour ça que je proposais d'accompagner ceux qui seraient intéresser par un acompagnement avec psychologue (mais une vrai séance, secret médical respecté)

Tu as déjà vu un psy ?
Ca n'apporte rien, ça te fait parler, ça te trouve des défaut comme tout le monde en a, en espérant tomber sur un blocage ou un trauma; c'est de la pêche du rien les psy...

Tu en as déja vu toi pour lancer ces affirmations ?

Une demi douzaine au moins, psychologues comme psychiatres (Avant de faire un test de Qi, les profs savaient pas dire si j'étais attardé, taré ou surdoué)
Après quand je t'ai envoyé ce message je parlais de psychologues.
Mais pour les psychiatres, c'est autre chose, ils peuvent agir, mais c'est de la modification de la chimie du cerveau, rendre ce genre de choses obligatoire pour les personnes qui ne sont pas dangereuses serait une transgression que j'ai du mal à qualifier au respect de la vie humaine.

Si il y avait un "réparateur à mental cassé", le monde se porterait bien mieux, mais ça n'existe pas.
La meilleure chose à faire, c'est d'éviter de casser.

Je ne sais pas ce que tu as mais courage khey, j'espère que tu vas aller mieux

je propose juste un suivi psychologique (et non pas psychiatrique au début)pour ceux que ça intéresse khey (sur la base du volontariat, secret médical respecté), il y a des gens qui peuvent être intéressé et que ça peut aider.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne doit pas rendre les suivi psychologique et psychiatrique obligatoire, je suis totalement contre une psychiatrisation de la société.

Et c'est pour éviter de casser encore plus certaines personnes que je pense que le rsa dans certains est une bonne chose

Je n'ai rien justement
Mais j'ai eu une psy qui a rédigé un rapport pour dire que je devait être interné, elle a basé tout son argumentaire sur une info qu'elle a entendu de mes parents et que je connaissais pas, et c'était une "experte" de la cour payée par les impôts

Le suivi psy sur volontariat existe déjà
Oui, il y a forcément des cas où le RSA est la meilleure situation (au sens d'équilibre respect de l'humain et productivité).
Mais c'est différent de dire que cela doit justifier une procédure administrative pour : identifier ceux qui ne peuvent travailler -> leur proposer un suivi -> leur donner le RSA; ça pour les raisons que j'ai mis plus haut, la partie "identifier ceux qui ne peuvent travailler" est tout simplement du ressort de la science fiction.

Le 08 septembre 2023 à 22:58:17 :

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>> Le 08 septembre 2023 à 22:15:31 :

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> > > >Je suis au RSA depuis 2016.........l'op tu es d'une candeur

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> > > > Ton surnom c'est "oui oui au pays des licornes " ?

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> > > Développe khey

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> > Bah ca

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> > > Une partie est composé de poètes et d'artistes clairement, le genre de personnes à boire de la chouffe, un peu timide, discret. Clairement des personnes isolés, je pense qu'ils faut soient les laisser tranquille, soit leurs proposés un accompagnement au psychologue pour les aider à reprendre confiance en eux et s'ouvrir.

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> > Dis moi, tu l'as fait ou ta réunion ? A woodstock ?

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> Bah khey c'était mon ressenti no fake

> Il avait pas l'air méchant mais bon, à mes yeux les emmerder serait contre productif

> Quand je parle d'artiste et de poete c'est une caricature, mais ce sont des gens en dilettante, leur imposer un travail d'esclave n'en ferait sortir rien de bénéfique en l'état

> Pour moi soit on les laisse tranquille, soit on les coach alors mais en l'état ça me semble équilibré

"coach", il n'y a RIEN d'aussi golémique
Tu n'aurais pas pu suggérer chose moins adaptée à ces personnes
Un travail d'esclave les contraindrait déjà bien moins

Ce que tu comprends pas quand on organise les choses au sein d'un état, c'est qu'on agit pour les personnes qui sont dans une situation, mais aussi pour les personnes qui seront dans cette situation.
A quel moment tu te dis "Laissons les tranquilles, ils ont pas l'air fait pour travailler 35h/sem "

Quand j'ai dis coach, je pensais à un suivi ou profilage psychologique pour voir leurs états mentale

Ca ne sert à rien d'aider quelqu'un qui a des troubles mentaux a chercher du travail, il faut commencer par le soigner. Le faire travailler ne donnera rien de productifs en l'état ça me semble logique. Pourquoi faire travailler quelqu'un s'il n'arrive pas a etre productifs déja ?

A part dans un délire de vengeance malsaine je ne vois pas

Tu parles donc de psychatrie, tu sais qu'il y a une différence entre être un inadapté social et être quelqu'un de malade
Le "profilage" c'est surtout du bullshit brodé à partir d'anecdotes récoltés par 40h de consults étalées sur 6 mois. (Tu n'es pas prêt pour les choses lunaires que j'ai pu voir )

Et t'as l'air brave mais une redpill doit t'être donnée : les psychiatre et les médecins ne sont pas égaux dans leur capacité à gérer les maladies qui relèvent de leur compétence, les psychiatres peuvent manipuler la chimie de ton cerveau pour le leurrer, mais à part ça c'est maigre, il n'y a pas de réparation comme mettre une atèle à un oiseau blessé, le nourrir le temps que ça se resoude et le laisser s'envoler, seuls les médecins peuvent faire des choses comparables.

Faire travailler quelqu'un de pas productif ça ne sert pas en soit, c'est juste qu'il y a ceux qui ne peuvent pas travailler, ceux qui peuvent travailler et ceux entre les deux (la majorité d'après mon opinion), si tu mets toute un culture du "Si tu es reconnu inapte à travailler car peu motivé/ peu compatible dans ta personnalité, ne travaille pas" beaucoup de ces entre deux qui pourraient être productifs, mais à qui ça couterait, ne feraient pas l'effort, car effort optionnel au final.

Les troubles mentaux sont très divers, comme les maladies physiques en quelques sortes

Et je suis d'accord pour dire que la psychiatrie à notre stade est très mal comprise, ce n'est pas une science exacte, parfois ça ne fonctionne pas, parfois ça aide le patient

Mais je pense qu'on a le devoir d'essayer, ce n'est pas parce que l'issu est incertaine qu'il faut abandonner

L'objectif n'est pas de dire, un tel est inapte donc on l'oublie complétement, l'objectif est de garder un suivi "en attendant"

Le RSA me semble un bon compromis pour cela, c'est une solution temporaire pour moi, même si elle peut durer longtemps

Je pense qui faut donner un minimum pour que chacun vive décemment, mais avec une optique de viser un changement, donc aussi accentuer l'accompagnement au final

Ca me semble une bonne solution pour optimiser les chances qu'un maximum puisse se sortir du RSA et de la dépendance aux aides
Il ne faut pas oublier que le RSA permet à des enfants d'avoir une enfance correcte, et à des adultes de ne pas finir à la rue
Pour le prix que coute le RSA et le nombre de sdf en moins dans les rues que cela permet, ça me semble rentable pour tout les citoyen français
Regarde les shithole aux états-unis jusqu'au quartiers touristiques et aux bords mêmes des quartiers riches, ça ne me semble pas être une meilleure solution

Les problèmes mentaux ont beau être divers, il n'y en a que peu
Tu ne comprends pas le calvaire que c'est d'être forcé à parler à un psy, tu ne comprends pas tout le mal que pourraient faire ce que tu proposes, quand j'ai subit ça, j'aurais pu sauter dans un four après certaines séances...

J'ai déjà essayé de t'expliquer, quand tu donnes de l'argent, tu aides des gens qui n'auraient pas pu à s'en sortir, mais tu incites d'autres à se laisser aller ou à ne pas rebondir en cas de coup dur, tu sauves des SDF de la rue, mais tu encourages, tu incites, tu pervertis des personnes qui pourraient s'en sortir et le vivre relativement bien à ne pas s'en sortir.

Pour que les enfants aient une enfance correcte, il faut surtout agir sur la manière dont on les place et dont on les encadre (ce qui génère pas mal de problèmes psy d'ailleurs)

Tu sais, les pires shitholes que j'ai vu des US (seulement sur le fofo, j'ai rien vu de ça IRL) sont des endroits où il y a bien plus d'aides sociales que dans le reste du pays, mais pour plein de raisons de toute façon, les US ne sont pas un bon point de comparaison, trop différents.

Je suis d'accord pour ne pas rendre cela obligatoire

Je suis d'accord que certaines personnes ont besoins d'être poussés par la vie
Mais je pense que le RSA n'est pas une situation de rêve, et que c'est déja suffisant pour pousser beaucoup de personnes,

Je suis d'accord que le cadre que l'on donne est primordiale, on peut parler du système éducatif qui est catastrophique et beaucoup trop centré sur les neuro-typiques et pas adapté à certains profils, c'est un sujet encore plus dense et complexes que celui du topic

Merci de me rappeler que j'ai reçu ma première convocation pour un RDV à la MDIE dans 10 jours.

Aucune idée de ce qui m'attend (plus de 4 mois que je suis en recherche d'emploi après avoir perdu mon précédent poste suite à une entreprise qui a fait faillite) et je n'en espère absolument rien.

Perte de temps à venir selon toi?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 08 septembre 2023 à 23:03:08 :

Le 08 septembre 2023 à 22:55:09 :

Le 08 septembre 2023 à 22:38:31 :

Le 08 septembre 2023 à 22:30:52 :

Le 08 septembre 2023 à 22:28:28 :

> Le 08 septembre 2023 à 22:27:08 :

>> Le 08 septembre 2023 à 22:24:36 :

> >C'est intéressant (c'est devenu rare sur ce forum, ça fait du bien ) mais je pense que tu idéalises certaines situations, notamment les artistes timides trop tendre pour la dure société. À un moment c'est pas en confortant quelqu'un dans sa situation de merde qu'on va s'en sortir, comprendre qu'il faut se mettre soi même un coup de pied au cul pour sortir de sa zone de confort est primordial.

>

> Je suis d'accord avec le fait que de trop conforter peut être contre productifs

> Mais c'est pour ça que je proposais d'accompagner ceux qui seraient intéresser par un acompagnement avec psychologue (mais une vrai séance, secret médical respecté)

Tu as déjà vu un psy ?
Ca n'apporte rien, ça te fait parler, ça te trouve des défaut comme tout le monde en a, en espérant tomber sur un blocage ou un trauma; c'est de la pêche du rien les psy...

Tu en as déja vu toi pour lancer ces affirmations ?

Une demi douzaine au moins, psychologues comme psychiatres (Avant de faire un test de Qi, les profs savaient pas dire si j'étais attardé, taré ou surdoué)
Après quand je t'ai envoyé ce message je parlais de psychologues.
Mais pour les psychiatres, c'est autre chose, ils peuvent agir, mais c'est de la modification de la chimie du cerveau, rendre ce genre de choses obligatoire pour les personnes qui ne sont pas dangereuses serait une transgression que j'ai du mal à qualifier au respect de la vie humaine.

Si il y avait un "réparateur à mental cassé", le monde se porterait bien mieux, mais ça n'existe pas.
La meilleure chose à faire, c'est d'éviter de casser.

Je ne sais pas ce que tu as mais courage khey, j'espère que tu vas aller mieux

je propose juste un suivi psychologique (et non pas psychiatrique au début)pour ceux que ça intéresse khey (sur la base du volontariat, secret médical respecté), il y a des gens qui peuvent être intéressé et que ça peut aider.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne doit pas rendre les suivi psychologique et psychiatrique obligatoire, je suis totalement contre une psychiatrisation de la société.

Et c'est pour éviter de casser encore plus certaines personnes que je pense que le rsa dans certains est une bonne chose

Je n'ai rien justement
Mais j'ai eu une psy qui a rédigé un rapport pour dire que je devait être interné, elle a basé tout son argumentaire sur une info qu'elle a entendu de mes parents et que je connaissais pas, et c'était une "experte" de la cour payée par les impôts

Le suivi psy sur volontariat existe déjà
Oui, il y a forcément des cas où le RSA est la meilleure situation (au sens d'équilibre respect de l'humain et productivité).
Mais c'est différent de dire que cela doit justifier une procédure administrative pour : identifier ceux qui ne peuvent travailler -> leur proposer un suivi -> leur donner le RSA; ça pour les raisons que j'ai mis plus haut, la partie "identifier ceux qui ne peuvent travailler" est tout simplement du ressort de la science fiction.

Mais khey si c'est tombé sur une mauvaise personne c'est de sa faute à elle
J'espère que tu as pu échapper à ça

Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des gens bienveillants
Mon frère est autiste et ceux qui le suivent sont bienveillants et aide vraiment

Oui je sais que ça existe mais peut de gens sont au courant, l'état doit avoir peur d'y mettre trop de moyens donc en parle pas trop

Je ne veux pas en faire une procédure mais plutot "informer sur le dispositif existant" on va dire en réalité

Mais pas en faire une procédure, pour moi c'est trop intrusif, et peut conduire à des dérives et je suis contre cela tout comme toi

Le 08 septembre 2023 à 23:06:26 :

Je suis d'accord pour ne pas rendre cela obligatoire

Je suis d'accord que certaines personnes ont besoins d'être poussés par la vie
Mais je pense que le RSA n'est pas une situation de rêve, et que c'est déja suffisant pour pousser beaucoup de personnes,

Je suis d'accord que le cadre que l'on donne est primordiale, on peut parler du système éducatif qui est catastrophique et beaucoup trop centré sur les neuro-typiques et pas adapté à certains profils, c'est un sujet encore plus dense et complexes que celui du topic

Je n'ai pas connu le RSA, mais si je pouvais avoir accès à un bon logement, de la nourriture saine et 50€ d'extras par mois (indexé sur l'inflation, j'ai vraiment pas besoin de plus) et le tout jusqu'à ma mort, j'arrêterai tout ce que j'ai pour cette vie, et je pense ne pas être le seul.
Je ne pense pas que tu puisses avoir un RSA qui soit à la fois suffisamment bas pour inciter les gens à rebondir et à la fois suffisamment haut pour les traiter dignement.
Bof pour l'éducation, c'est surtout qu'on met des brelles en face des élèves, des gens qui ne comprennent même pas les pourquoi de ce qu'ils font...

Le 08 septembre 2023 à 23:09:31 :
Merci de me rappeler que j'ai reçu ma première convocation pour un RDV à la MDIE dans 10 jours.

Aucune idée de ce qui m'attend (plus de 4 mois que je suis en recherche d'emploi après avoir perdu mon précédent poste suite à une entreprise qui a fait faillite) et je n'en espère absolument rien.

Perte de temps à venir selon toi?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Tu n'as pas le chômage avant khey ?

Et tu pourras faire une analyse que tu posteras sur le 18 25, honnêtement cette analyse est tout ce que ça m'a apporté

Merci l’OP j’ai lu + interessant

Merci pour ton retour kheyou. Travailleur social ici, on fait le même constat. Même si on a une plus fort proportion de mère célibtaire

Le 08 septembre 2023 à 23:11:39 :

Le 08 septembre 2023 à 23:06:26 :

Je suis d'accord pour ne pas rendre cela obligatoire

Je suis d'accord que certaines personnes ont besoins d'être poussés par la vie
Mais je pense que le RSA n'est pas une situation de rêve, et que c'est déja suffisant pour pousser beaucoup de personnes,

Je suis d'accord que le cadre que l'on donne est primordiale, on peut parler du système éducatif qui est catastrophique et beaucoup trop centré sur les neuro-typiques et pas adapté à certains profils, c'est un sujet encore plus dense et complexes que celui du topic

Je n'ai pas connu le RSA, mais si je pouvais avoir accès à un bon logement, de la nourriture saine et 50€ d'extras par mois (indexé sur l'inflation, j'ai vraiment pas besoin de plus) et le tout jusqu'à ma mort, j'arrêterai tout ce que j'ai pour cette vie, et je pense ne pas être le seul.
Je ne pense pas que tu puisses avoir un RSA qui soit à la fois suffisamment bas pour inciter les gens à rebondir et à la fois suffisamment haut pour les traiter dignement.
Bof pour l'éducation, c'est surtout qu'on met des brelles en face des élèves, des gens qui ne comprennent même pas les pourquoi de ce qu'ils font...

Disons qu'on a tous des standards différents, certains ne bouge pas alors qu'ils sont sdf, d'autres se bouge dès qu'ils ont moins de 3K par mois, on n'a pas tous les mêmes valeurs en vrai

Le 08 septembre 2023 à 23:13:07 :

Le 08 septembre 2023 à 23:09:31 :
Merci de me rappeler que j'ai reçu ma première convocation pour un RDV à la MDIE dans 10 jours.

Aucune idée de ce qui m'attend (plus de 4 mois que je suis en recherche d'emploi après avoir perdu mon précédent poste suite à une entreprise qui a fait faillite) et je n'en espère absolument rien.

Perte de temps à venir selon toi?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Tu n'as pas le chômage avant khey ?

Et tu pourras faire une analyse que tu posteras sur le 18 25, honnêtement cette analyse est tout ce que ça m'a apporté

Je suis en conflit avec mon ex-employeur a ce sujet depuis que la boîte a fermé. Il ne m'a jamais payé mon dernier mois de salaire ni fait mes papiers pour que je puisse au moins être un peu peinard au chômage.
Et pour tout dire, il s'est même barré à l'étranger pour éviter le bordel qui va lui tomber dessus. (le gars savait clairement que sa boîte coulait et il a tout fait pour que cela prenne des plombes administrativement parlant avant de se barrer. Je me suis fait avoir comme une grosse merde et j'en paie les conséquences encore aujourd'hui. )

C'est une très longue histoire d'un khey qui s'est fait enculer comme jamais par le monde du secteur privé sur tous les plans (heures supp jamais payées, fonctions réelles bien au delà de ce que le contrat prévoyait, combines extrêmement borderline.)

Je déteste ma viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Edit: J'ai beau envoyer mon CV actualisé et passer des entretiens, je n'ai jamais pu concrétiser la signature d'un nouveau contrat de travail et les RH ne m'ont jamais donné de justificatif pour ces derniers refus. Un de mes derniers entretiens s'est soldé par un ragequit des enfers lorsque l'on m'a annoncé un pauvre SMIC horaire pour un taff d'assistant achat dans une boîte internationale alors que je suis déjà expérimenté et que je suis on ne peut plus qualifié. Tu sais, le genre d'annonce où le salaire n'est pas indiqué dans l'offre d'emploi et qu'on t'annonce après 3 entretiens?
Faut arrêter de prendre les candidats pour des cons.

Le 08 septembre 2023 à 22:17:13 :

Le 08 septembre 2023 à 22:14:20 :

Le 08 septembre 2023 à 22:13:27 :

Le 08 septembre 2023 à 22:11:51 :

Le 08 septembre 2023 à 20:00:15 :

> Le 08 septembre 2023 à 19:55:10 :

>et l'eau ça mouille aussi l'OP ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Beaucoup ont du ressentiment envers ceux qui sont au RSA, sans comprendre que ce n'est pas une situation enviable. Donc même si ça semble logique, je préfère en parler

Non mais tout ceux qui s'interessent un minimum au sujet savent que le glandeur au RSA, c'est comme le migrant qui fait 15 gosses pour les allocs. C'est soit faux soit ultra rare et pas réaliste.

Wrong !

Jusque en 2021, meme dans les départements ou le suivi était ardu (comme moi dans le Nord) tu pouvais te la couler douce, ce n'est que depuis 2021 que le suivi (par PE tres majoritairement) est devenu tres corsé

Ok, mais est-ce que la majorité des rsaistes etaient des mecs qui avaient décidé volontairement d'y passer leur vie?

TU sais, j'ai 32 ans, un CV assez vide et ce n'est que depuis récemment que j'ai vraiment envie de bosser, et pourtant tu sais, mes conseillers PE m'ont souvent dit que j'étais loin d'etre leur pire dossier, des mecs à 50 ans qui n'ont jamais bossé ,ou tres peu, ils en ont à la pelle

C'est faux et j'ai fait conseiller. Ce sont surtout des cas qui nous marquenbt et nous demandent beaucoup plus de temps car conflit. Le soucios c'est de vouloir les généraliser à une quelconque minorité

La norme au RSA c'est des daronne qui vont chialer car elles ont trouvé un soutiens sociale et un métier en temps que "caissière" ( balek de leur nouveau terme hypocrite ) ou des vieux qui ont abandonné tout espoir de retrouver un emploi. T'as quelques neet, même si les neet disparaissent simplement dès leur 25 ans, sans même faire de démarche RSA, ils disparaissent de la circulation, pfiout