Napoléon HUMILIÉ par les Britanniques

Merci à lui d'avoir été le précurseur du sacrifice de la jeunesse européenne pour que d'autres super puissances émergent. Les gens d'ici seraient née à son époque, pas sûr qu'ils l'auraient autant sucé sachant qu'ils auraient été envoyé au casse pipehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 12 juillet 2023 à 16:36:12 :
Les succès de Napoléon s'expliquent aussi par le fait que la France était littéralement le pays le plus peuplé d'Europe tout en ayant un niveau de vie très élevé et une richesse globale bien supérieure à ses voisins.
En fait ce qui est incroyable c'est que la France malgré ses énormes richesses et capacités n'a jamais réussi à s'imposer hormis lors de la parenthèse Napoléon. Les défaites de la guerre de 7 ans sont absolument scandaleuses quand tu vois le monstre que c'était par rapport à ses voisinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Plus grand pays d’Europe après la Russie qui était inhabitable pour la plupart, grenier de l’Europe, plein de fleuves et des frontières naturelles, manque juste la Belgique, pour ça que les Allemands sont passés par la Belgique.

Le 12 juillet 2023 à 16:36:14 :

Le 12 juillet 2023 à 16:30:22 :

Ce qui explique les difficultés économiques de la première moitié du siècle.

Absolument aucun rapport

L'état des finances britanniques sans aucun rapport ?

Sur le coup ce n'est pas faux que le blocus continental a été l'erreur du règne. En revanche, une fois Napoléon retranché dans son Europe sous domination française, les britanniques étaient incapable de le déloger. Certes ils déstabilisaient ponctuellement telle ou telle zone, mais sans plus, ils n'avaient pas les effectifs nécessaire pour engager de longues campagnes terrestres.

Ils n'en avaient pas besoin

Logique quand tu armes les autres pour faire le boulot à ta place.

Le vrai artisan de la victoire reste encore une fois le Tsar Alexandre dont le projet de destruction du système napoléonien, la vision jusqu'au boutiste de la guerre le menant à gagner la campagne de Russie, non pas sur le champ de bataille mais par l'usure, son entrée en Allemagne, son ralliement de l'Autriche, c'est ça qui détruite l'Europe de Napoléon.
Et non pas un Wellington qui doit ses succès au manque de moyens alloués au front espagnol et à l'absence de l'Empereur.

L'empreur Alexandre (il n'est pas tsar) n'a fait qu'accélérer l'inévitable, c'est un acteur secondaire. La Campagne de Russie vise Londres et il ne peut laisser la France l'empêcher de commercer avec le Royaume-Uni. C'est un pion et il sera floué en 1815

Sauf que le Royaume-Uni n'y est pour rien dans toutes ses manœuvres, dans son choix. La campagne de Russie est causée par les actions russes ceux ci envoyant un ultimatum à la France. Ceux-ci ayant d'ailleurs rapatriés des troupes depuis des mois (source : correspondance de Napoléon, qui se plaint de divisions russes remontant vers ses frontières, le blocus continentale n'étant même pas évoqué) à l'Ouest de la Russie, de la frontière Ottomane. Pile après sa guerre contre les Ottoman, la Russie enchaîne par des actions visant clairement l'Empire français.
Désolé, mais la campagne de Russie ne vise pas Londres : elle est le produit directe d'une montée en tension opérée par Saint-Pétersbourg.

Grâce à ses boucliers humains, et a bien galéré pour le faire.

Domination toute relative par ailleurs.

Domination absolue jusqu'en 1871, le Royaume-Uni dominait complètement l'ordre mondial

Domination tellement absolue qu'ils ne sont pas foutus de gagner la guerre de Crimée, et il faudra l'ardeur de nos fantassins pour enfoncer les défenses de Sébastopol là où le troupier Britannique échoue partout durant l'assaut final.

Leur domination ne tenait qu'aux divisions de l'Europe, divisions habilement exploitées, certes, mais tout Empire se maintenant de la sorte prouve sa faiblesse car le recours à de telles habilités démontre le manque de puissance absolue, empêchant le recours aux politiques sans finesses caractéristiques des hégémons.

Le 12 juillet 2023 à 16:43:38 :
Merci à lui d'avoir été le précurseur du sacrifice de la jeunesse européenne pour que d'autres super puissances émergent. Les gens d'ici seraient née à son époque, pas sûr qu'ils l'auraient autant sucé sachant qu'ils auraient été envoyé au casse pipehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

C'est connu, il est responsable de TOUTES les guerres de la période et n'hérite pas du tout de la situation la plus belligène qui soit, et absolument pas de la situation géopolitique laissée par le Directoire.

Le 12 juillet 2023 à 16:05:24 :
Au moment où les Anglo-saxons réhabilitent le passé victorieux de la France pour vendre leur film, les français désacralisent leur empereur... Va comprendre.

Sah les termes sont dits

D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

• Massacre de Jaffa
• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Je ne connais pas le nombres totales des pertes causé directement par les campagnes Napoléoniennes mais il ne fait clairement aucun doutes qu'elles préfigures de ce qui se passera au début du XXe siècles

A l'époque, les civils ne se battent pas lors des guerres, les espagnols fanatisés par les prêtres vont eux même attaquer la grande armée dans les villes et c'est cette guerilla , nouveauté à cette époque qui provoquera ce carnage, pas Napoleon.

Le 12 juillet 2023 à 16:46:18 :

L'état des finances britanniques sans aucun rapport ?

Oui, les problèmes économiques britanniques sont dûs à Speenhamland, la dette militaire n'est pas un problème et est remboursée rapidement

Sauf que le Royaume-Uni n'y est pour rien dans toutes ses manœuvres, dans son choix. La campagne de Russie est causée par les actions russes ceux ci envoyant un ultimatum à la France. Ceux-ci ayant d'ailleurs rapatriés des troupes depuis des mois (source : correspondance de Napoléon, qui se plaint de divisions russes remontant vers ses frontières, le blocus continentale n'étant même pas évoqué) à l'Ouest de la Russie, de la frontière Ottomane. Pile après sa guerre contre les Ottoman, la Russie enchaîne par des actions visant clairement l'Empire français.
Désolé, mais la campagne de Russie ne vise pas Londres : elle est le produit directe d'une montée en tension opérée par Saint-Pétersbourg.

Les tensions franco/russes tournent autour du blocus continental. Le seul objectif de Napoléon est de vaincre le Royaume-Uni, c'est son seul moyen de gagner la guerre, c'est ce qui dirige l'ensemble de son activité diplomatique

Domination tellement absolue qu'ils ne sont pas foutus de gagner la guerre de Crimée, et il faudra l'ardeur de nos fantassins pour enfoncer les défenses de Sébastopol là où le troupier Britannique échoue partout durant l'assaut final.

Je vois pas bien le rapport, sinon que les Français sont gentiment alignés sur les intérêts britanniques parce qu'ils ont été soumis

Leur domination ne tenait qu'aux divisions de l'Europe, divisions habilement exploitées, certes, mais tout Empire se maintenant de la sorte prouve sa faiblesse car le recours à de telles habilités démontre le manque de puissance absolue, empêchant le recours aux politiques sans finesses caractéristiques des hégémons.

C'est l'inverse, c'est la force brute qui illustre la faiblesse d'une domination. Le Royaume-Uni et les États-Unis ont été les seuls véritables puissances hégémoniques de l'histoire

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

Oui la Terreur c'est un progrès, le Directoire grand exemple de démocratie.

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

Le maintien, l'esclavage n'a pas vraiment été aboli autrement que dans la loi, dans les faits...

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

Traitement absolument dans les normes : surtout oublions bien les pontons, les massacres de prisonniers par les Ottomans.
Quant à l'armée d'Egypte, elle a été rapatriée et les circonstances en France justifiaient largement le retour.

• Massacre de Jaffa

La garnison de Jaffa étant faite à la fois d'anciens prisonniers libérés contre promesse de ne pas reprendre les armes (entorses claires au droit de la guerre), ne pouvant être pris en charge par les troupes françaises (manque de moyen logistique), il fallait faire quoi ? Les laisser filer pour qu'ils reprennent les armes contre les français deux jours après ? Surtout qu'il est connu que les français prisonniers des ottomans étaient mieux traités

• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Bon là il a effectivement merdé pour son coup en Espagnols. Mais tu forces le trait étant donné que la fourchette commune est de 650 000 morts civils, que l'on doit aux exactions des deux camps.

Le 12 juillet 2023 à 17:04:05 :

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

Oui la Terreur c'est un progrès, le Directoire grand exemple de démocratie.

C'est un progrès par rapport à l'absolutisme Bourbons et au Ier Empire je maintiens.

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

Le maintien, l'esclavage n'a pas vraiment été aboli autrement que dans la loi, dans les faits...

Peut être, il n'empêche que Napoléon à de nouveau légalisé l'esclavage, ce qui d'ailleurs causé des rébellions à Haiti et en Guadeloupe

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

Traitement absolument dans les normes : surtout oublions bien les pontons, les massacres de prisonniers par les Ottomans.
Quant à l'armée d'Egypte, elle a été rapatriée et les circonstances en France justifiaient largement le retour.

• Massacre de Jaffa

La garnison de Jaffa étant faite à la fois d'anciens prisonniers libérés contre promesse de ne pas reprendre les armes (entorses claires au droit de la guerre), ne pouvant être pris en charge par les troupes françaises (manque de moyen logistique), il fallait faire quoi ? Les laisser filer pour qu'ils reprennent les armes contre les français deux jours après ? Surtout qu'il est connu que les français prisonniers des ottomans étaient mieux traités

De ce côté j'avoue ne pas assez m'y connaitre, je pense qu'on peut trouver quand meme une explication dans le fait que le conflit se déroule hors Europe.

• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Bon là il a effectivement merdé pour son coup en Espagnols. Mais tu forces le trait étant donné que la fourchette commune est de 650 000 morts civils, que l'on doit aux exactions des deux camps.

Les exactions des bandes de guerres espagnols ne doivent pas faire oublier que la situation instable en Espagne est directement due à l'action militaire de L'Empire et sa mauvaise gestion de l'occupation.

Rien de neuf sous le soleil. Les anglo-saxons ont toujours été plus habile que les français, toute l'histoire des 18ème et 19ème siècle le démontre. Dans cette longue seconde guerre de 100 ans que la France a perdu, le sort de Napoléon est un point de détail

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

• Massacre de Jaffa
• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Je ne connais pas le nombres totales des pertes causé directement par les campagnes Napoléoniennes mais il ne fait clairement aucun doutes qu'elles préfigures de ce qui se passera au début du XXe siècles

La révolution française a été un désastre pour la France et un crime pour le reste de l'humanité. 20 ans de guerres à imposer aux autres les valeurs folles de 1792

Dans toute cette histoire Napoléon a bon dos mais il reste le paravent glorieux du gauchisme révolutionnaire le plus brutal, Robespierre à cheval

Concrètement ou tu veux en venir l'OP ? C'est juste un troll sans aucun sens derrière ?

Le 12 juillet 2023 à 17:21:17 :

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

• Massacre de Jaffa
• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Je ne connais pas le nombres totales des pertes causé directement par les campagnes Napoléoniennes mais il ne fait clairement aucun doutes qu'elles préfigures de ce qui se passera au début du XXe siècles

La révolution française a été un désastre pour la France et un crime pour le reste de l'humanité. 20 ans de guerres à imposer aux autres les valeurs folles de 1792

Et bien justement ça tombe bien, Napoléon à definitivement mit au placard ces valeurs lors du 18 Brumaire.
Cela ne l'a pas du tout empecher de mettre l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans.

Sinon je pense effectivement que l'execution de Louis XVI était une erreur, et qu'il fallait continuer sur la voie d'une Monarchie constitutionelle à l'Anglaise

Le 12 juillet 2023 à 16:49:20 :

Le 12 juillet 2023 à 16:05:24 :
Au moment où les Anglo-saxons réhabilitent le passé victorieux de la France pour vendre leur film, les français désacralisent leur empereur... Va comprendre.

Sah les termes sont dits

2023:

Ridley Scott et les britanniques sont fanboys absolue de Napoléon.

Les Gaulois crachant sur l'empereur et suçant Wellington

Cette timeline de la 5 ème dimensionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/3/1689175616-0oo6046-604611-p21-noshad-adv.jpeg

Le 12 juillet 2023 à 17:27:25 :

Le 12 juillet 2023 à 16:49:20 :

Le 12 juillet 2023 à 16:05:24 :
Au moment où les Anglo-saxons réhabilitent le passé victorieux de la France pour vendre leur film, les français désacralisent leur empereur... Va comprendre.

Sah les termes sont dits

2023:

Ridley Scott et les britanniques sont fanboys absolue de Napoléon.

Les Gaulois crachant sur l'empereur et suçant Wellington

Cette timeline de la 5 ème dimensionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/28/3/1689175616-0oo6046-604611-p21-noshad-adv.jpeg

Fanboys absolus de Napoléon ? Rien que sur la bande-annonce ça sent l'exact inverse.

Je comprends pas trop les réactions à Napoléon de Ridley Scott. La France se fait cracher dessus par Hollywood dans 95% des films depuis 40 ans, ce sera pareil ici, surtout avec ce taré de Ridley Scott.

Le 12 juillet 2023 à 17:26:01 :

Le 12 juillet 2023 à 17:21:17 :

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

• Massacre de Jaffa
• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Je ne connais pas le nombres totales des pertes causé directement par les campagnes Napoléoniennes mais il ne fait clairement aucun doutes qu'elles préfigures de ce qui se passera au début du XXe siècles

La révolution française a été un désastre pour la France et un crime pour le reste de l'humanité. 20 ans de guerres à imposer aux autres les valeurs folles de 1792

Et bien justement ça tombe bien, Napoléon à definitivement mit au placard ces valeurs lors du 18 Brumaire.
Cela ne l'a pas du tout empecher de mettre l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans.

Sinon je pense effectivement que l'execution de Louis XVI était une erreur, et qu'il fallait continuer sur la voie d'une Monarchie constitutionelle à l'Anglaise

Napoléon a bon dos, c'est la révolution qui a mis l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans. Bonaparte en général et en enfant de cette révolution a naturellement continué le sale boulot.

Le fond du problème est que la France révolutionnaire a passé 20 ans a massacrer l'Europe et a vouloir lui imposer ses valeurs folles.

Le 12 juillet 2023 à 17:26:01 :

Le 12 juillet 2023 à 17:21:17 :

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

• Massacre de Jaffa
• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Je ne connais pas le nombres totales des pertes causé directement par les campagnes Napoléoniennes mais il ne fait clairement aucun doutes qu'elles préfigures de ce qui se passera au début du XXe siècles

La révolution française a été un désastre pour la France et un crime pour le reste de l'humanité. 20 ans de guerres à imposer aux autres les valeurs folles de 1792

Et bien justement ça tombe bien, Napoléon à definitivement mit au placard ces valeurs lors du 18 Brumaire.
Cela ne l'a pas du tout empecher de mettre l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans.

Sinon je pense effectivement que l'execution de Louis XVI était une erreur, et qu'il fallait continuer sur la voie d'une Monarchie constitutionelle à l'Anglaise

En quoi le 18 brumaire a mis au placard les valeurs de la révolution ? Le consulat et l'Empire ont justement continué ce que les jacobins avaient fait.

Le problème c'est une France révolutionnaire qui exactement comme la Russie bolchévique un siècle plus tard veut imposer de force aux peuples européens des valeurs dont ils ne veulent pas

Le 12 juillet 2023 à 17:29:39 :

Le 12 juillet 2023 à 17:26:01 :

Le 12 juillet 2023 à 17:21:17 :

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

• Massacre de Jaffa
• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Je ne connais pas le nombres totales des pertes causé directement par les campagnes Napoléoniennes mais il ne fait clairement aucun doutes qu'elles préfigures de ce qui se passera au début du XXe siècles

La révolution française a été un désastre pour la France et un crime pour le reste de l'humanité. 20 ans de guerres à imposer aux autres les valeurs folles de 1792

Et bien justement ça tombe bien, Napoléon à definitivement mit au placard ces valeurs lors du 18 Brumaire.
Cela ne l'a pas du tout empecher de mettre l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans.

Sinon je pense effectivement que l'execution de Louis XVI était une erreur, et qu'il fallait continuer sur la voie d'une Monarchie constitutionelle à l'Anglaise

Napoléon a bon dos, c'est la révolution qui a mis l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans. Bonaparte en général et en enfant de cette révolution a naturellement continué le sale boulot.

Le fond du problème est que la France révolutionnaire a passé 20 ans a massacrer l'Europe et a vouloir lui imposer ses valeurs folles.

Nappléon ne croyait absolument pas dans les "valeurs" de la RF. Mais dans une parodie du droit sous l'Empire Romain.

Son Code civil et d'ailleurs pour 3/4 de son contenus une réinterprétation du Droit Romain. Pour te citer un exemple comme un autre le statut des femmes soumises légalement à l'autorité de leurs marie ça vient de la loi Romaine des matronnes et non de la monarchie

Le 12 juillet 2023 à 17:29:39 :

Le 12 juillet 2023 à 17:26:01 :

Le 12 juillet 2023 à 17:21:17 :

Le 12 juillet 2023 à 16:55:53 :
D'un point de vu humain c'est également un désastre.
-Detruit absolument tout le travail democratique qui avait été fait depuis 1789 (qui n'est pas tout rose certe mais quand on le compare à l'absolutisme des Bourbons c'est un net progrès)

-La réintroducrion de l'esclavage (un cas unique dans l'histoire il me semble)

-Un traitement des prisonniers et des civils très limites...et cela même pour l'époque. Auquelles on pourras rajouter la maltraitance de ses propres troupes (abandons)

• Massacre de Jaffa
• Occupation de l'Espagne (On estimes les morts civils à 1millions dans les fourchettes les plus hautes)

Je ne connais pas le nombres totales des pertes causé directement par les campagnes Napoléoniennes mais il ne fait clairement aucun doutes qu'elles préfigures de ce qui se passera au début du XXe siècles

La révolution française a été un désastre pour la France et un crime pour le reste de l'humanité. 20 ans de guerres à imposer aux autres les valeurs folles de 1792

Et bien justement ça tombe bien, Napoléon à definitivement mit au placard ces valeurs lors du 18 Brumaire.
Cela ne l'a pas du tout empecher de mettre l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans.

Sinon je pense effectivement que l'execution de Louis XVI était une erreur, et qu'il fallait continuer sur la voie d'une Monarchie constitutionelle à l'Anglaise

Napoléon a bon dos, c'est la révolution qui a mis l'Europe à feu et a sang durant presque 20 ans. Bonaparte en général et en enfant de cette révolution a naturellement continué le sale boulot.

Le fond du problème est que la France révolutionnaire a passé 20 ans a massacrer l'Europe et a vouloir lui imposer ses valeurs folles.

Il y avait assurément un extrémisme révolutionnaire à cette époque comparé aux plus stables nations légitimistes mais même cette lecture doit quand même être nuancé.

De toute façon ce sont des forces inarrêtables à l'oeuvre, la démographie française en a fait un ogre en Europe, et l'esprit révolutionnaire c'est une lente mue sur des siècles et des siècles.

Richelieu n'aurait pas été moins belliqueux s'il avait dirigé à cette époque.