SIMPLIFIER le FRANÇAIS

[10:21:21] <Manuel__Garcia>

Le 11 juin 2023 à 10:20:46 :
je propose de simplifier les mathématiques aussi.
Je suis nul en maths, je vois pourquoi je ne devrais pas y avoir accès moi aussi.

Bah c'est déjà le cas oui. Ça s'appelle des calculatrices

Les fameuses calculatrices qui font des maths

Taïwan utilise bien les formes traditionnelles et le niveau d'alphabétisation est similaire à ce qu'on peut trouver dans les autres pays industrialisés.

Pas le même contexte non plus. Taïwan était plus développée que la Chine continentale. Fallait lancer des campagnes massives d'éducation des petits paysans

Le 11 juin 2023 à 10:18:57 Autokratorissa a écrit :
J'écris toujours " clef " et " phantasme "

Team oignon rpz.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Je ne vois honnêtement pas l'intérêt.

Qui écrit encore des lettres manuscrites dans son travail ? On a déjà des correcteurs automatiques qui évitent la plupart des fautes et qui viennent gommer nos lacunes. Dans quelques années ils seront encore plus avancés et on aura presque plus besoin de se soucier de ce qu'on écrit.
C'est déjà une simplification de zinzin en soit, je vois pas pourquoi vouloir massacrer la langue en PLUS de ça

Le 11 juin 2023 à 11:05:57 :

[10:21:21] <Manuel__Garcia>

Le 11 juin 2023 à 10:20:46 :
je propose de simplifier les mathématiques aussi.
Je suis nul en maths, je vois pourquoi je ne devrais pas y avoir accès moi aussi.

Bah c'est déjà le cas oui. Ça s'appelle des calculatrices

Les fameuses calculatrices qui font des maths

Bah non. Mais elle simplifié grandement. Tout comme le correcteur orthographique ne fait pas ta dissertation mais corrige juste les fautes d'orthographe

Le 11 juin 2023 à 11:07:01 :
Je ne vois honnêtement pas l'intérêt.

Qui écrit encore des lettres manuscrites dans son travail ? On a déjà des correcteurs automatiques qui évitent la plupart des fautes et qui viennent gommer nos lacunes. Dans quelques années ils seront encore plus avancés et on aura presque plus besoin de se soucier de ce qu'on écrit.
C'est déjà une simplification de zinzin en soit, je vois pas pourquoi vouloir massacrer la langue en PLUS de ça

Oui je suis d'accord aussi.
Mais dans ce cas, faut peut être accepter que la dictée est un exercice dépassée qui sert plus à grand chose aujourd'hui

L'ortografe a été rendue complexe par les bourgeois de toute fasson
voir à quoi cela ressemblai au XV/XVIe sièclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :
La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Le 11 juin 2023 à 11:06:09 :

Taïwan utilise bien les formes traditionnelles et le niveau d'alphabétisation est similaire à ce qu'on peut trouver dans les autres pays industrialisés.

Pas le même contexte non plus. Taïwan était plus développée que la Chine continentale. Fallait lancer des campagnes massives d'éducation des petits paysans

La généralisation de l'instruction dans les campagnes est effectivement le principal levier de l'alphabétisation.

[11:07:16] <Manuel__Garcia>

Le 11 juin 2023 à 11:05:57 :

[10:21:21] <Manuel__Garcia>

Le 11 juin 2023 à 10:20:46 :
je propose de simplifier les mathématiques aussi.
Je suis nul en maths, je vois pourquoi je ne devrais pas y avoir accès moi aussi.

Bah c'est déjà le cas oui. Ça s'appelle des calculatrices

Les fameuses calculatrices qui font des maths

Bah non. Mais elle simplifié grandement. Tout comme le correcteur orthographique ne fait pas ta dissertation mais corrige juste les fautes d'orthographe

Faut jamais avoir fait de maths dans sa vie pour dire ça
J'ai quasiment pas utilisé la calculatrice depuis la 1ère et plus jamais depuis la Terminale, alors que ce ne sont même pas de vraies maths à ce stade-là

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :
La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Car on est pas tous des low

L'orthographe de chaque mot possède une histoire. Tu aimerais toi qu'on simplifie ton arbre généalogique parce que osef de ton grand-père ?

Le 11 juin 2023 à 11:10:44 :
L'orthographe de chaque mot possède une histoire. Tu aimerais toi qu'on simplifie ton arbre généalogique parce que osef de ton grand-père ?

Toi t'es en train de dire qu'une fois arrivé à une certaine branche - par exemple Tonton Marcel -, on le trouve tellement beau qu'il faut qu'il arrête de faire des enfants.

C'est pas tellement mieux pour la gueule du végétal à la fin.

Le 11 juin 2023 à 11:10:44 :
L'orthographe de chaque mot possède une histoire. Tu aimerais toi qu'on simplifie ton arbre généalogique parce que osef de ton grand-père ?

J'ai aussi le sentiment que simplifier à outrance fait disparaître l'histoire des mots et donc notre rapport à la culture française.

Si y a des gens qui sont pas capables d'orthographier des mots simples sans utiliser de correcteurs ou autres gadgets futiles qui limitent le cerveau, c'est tant pis pour eux

Le 11 juin 2023 à 11:11:50 Artemisinine a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:44 :
L'orthographe de chaque mot possède une histoire. Tu aimerais toi qu'on simplifie ton arbre généalogique parce que osef de ton grand-père ?

J'ai aussi le sentiment que simplifier à outrance fait disparaître l'histoire des mots et donc notre rapport à la culture française.

J'ai aussi le sentiment que simplifier à outrance fait disparaître l'histoire des mots et donc notre rapport à la culture française.
J'ai aussi le sentiment que permettre l'égalité fait disparaître la domination bourgeoise sur les mots et notre rapport à la culture des oppresseurs de la classe dominante*

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :
La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Je suis pas totalement contre en dépit du fait que je suis un conservateur. La langue Française a bien changé entre le vieux Français et le Français actuel

Le 11 juin 2023 à 11:09:40 :

[11:07:16] <Manuel__Garcia>

Le 11 juin 2023 à 11:05:57 :

[10:21:21] <Manuel__Garcia>

Le 11 juin 2023 à 10:20:46 :
je propose de simplifier les mathématiques aussi.
Je suis nul en maths, je vois pourquoi je ne devrais pas y avoir accès moi aussi.

Bah c'est déjà le cas oui. Ça s'appelle des calculatrices

Les fameuses calculatrices qui font des maths

Bah non. Mais elle simplifié grandement. Tout comme le correcteur orthographique ne fait pas ta dissertation mais corrige juste les fautes d'orthographe

Faut jamais avoir fait de maths dans sa vie pour dire ça
J'ai quasiment pas utilisé la calculatrice depuis la 1ère et plus jamais depuis la Terminale, alors que ce ne sont même pas de vraies maths à ce stade-là

J'avoue les maths j'ai arrêté assez vite mdr