Bégaudeau: "Le MERITE n'existe PAS"

Le 24 mai 2023 à 20:11:27 :

Le 24 mai 2023 à 20:09:02 :

Le 24 mai 2023 à 20:06:54 :
J'ai pas regardé la vidéo donc je réagis seulement au titre.

Il a en partie raison, le mérite est un gros concept de merde. Facile de s'en rendre compte : il y a autant de définitions qu'il y a de golems pour utiliser le mot.

Cependant il est tout aussi golemique de considérer que tout est déterminisme.
Bien sur que personne n'est à égalité et qu'il existe de nombreux déterminismes qui jouent.
Mais justement le rôle d'un homme c'est de lutter contre les determinismes qu'il subit

Bah non justement le mérite a des définitions claires : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9rite/50639

Aucune d'elle n'est liée à la notion de libre arbitre et de déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

T'as qu'à relire le topic tu verras que personne ne parle de la même chose

Oui parce que beaucoup de gens associent la notion de mérite à la notion de libre arbitre (comme le fait Bégaudeau) et que ce genre de topic part constamment en débat sur le déterminisme justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Begaudeau m'insupporte mais là je suis à moitié d'accord. Quand Patrick Drahi veut nous faire croire qu'il mérite de s'accaparer une part immense de ressources, y a de quoi rire. Patrick Drahi peut avoir son train de vie non par son travail, mais grâce au système dans lequel il prospère, par lequel l'argent appelle l'argent.

Le 24 mai 2023 à 20:12:16 :

Le 24 mai 2023 à 20:09:12 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:40 :

Le 24 mai 2023 à 20:07:20 :

Le 24 mai 2023 à 20:06:02 :

> Le 24 mai 2023 à 19:59:19 :

>> Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

> >

> > tableau des mobilités de 2015

> >

> > On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

> >

> > On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

> >

> > Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

> >

> > Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

> >

> > Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

>

> Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Rencontrer les bonnes personnes au bon moment = se bouger le cul.

Personne vient voir un prolo qu'il connait pas, en disant "Viens !!! je vais t'enseigner tout ce que je sais jeune prolo inconnu :!!!"

Nan, les gens VONT rencontrer les gens qu'il faut.

ça fait aussi partie du mérite hein, de contacter les intervenants de la fac par exemple, leur demander + de conseil, chercher des noms et des contacts sur internet etc.

C'est du mérite.

ça tombe pas du ciel de "rencontrer les bonnes personnes".

Pourquoi tout le monde ne fait-il pas ça, dans ce cas ?

bah parce que ça nécessite de se bouger le cul ?

Et pourquoi certains ont la foi de se bouger le cul et pas d'autres ? (Déterminisme, oups)

là c'est la question du capital génétique.

Non

Le 24 mai 2023 à 19:52:06 :
J'aime beaucoup cette façon de voir le monde, et d'ailleurs je pense la même chose, ce que nous faisons et allons faire est régis par des déterminisme ou par une suite d'événements. Attention par contre, ce n'est en rien une excuse pour ne plus rien faire de sa vie et rester inerte à attendre que la force des choses nous emporte. Continuons chacun d'avancer vers une direction plus ou moins incertaine et nous verrons bien ce qui nous arrivera.

"Je crois qu'un homme fait ce qu'il peut, jusqu'à ce que son destin soit décidé."https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/7/1658048728-tomchill.gif

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclaire nous de ton génie

Le 24 mai 2023 à 20:14:14 :
Begaudeau m'insupporte mais là je suis à moitié d'accord. Quand Patrick Drahi veut nous faire croire qu'il mérite de s'accaparer une part immense de ressources, y a de quoi rire. Patrick Drahi peut avoir son train de vie non par son travail, mais grâce au système dans lequel il prospère, par lequel l'argent appelle l'argent.

Ouais mais c'est ça le truc : à chaque fois vous parlez des méga milliardaires pour vos exemples.

Quid du gamin fils de prolo qui a vécu la misère toute sa vie et qui devient médecin ? y en a des dizaines de milliers. Ils ont pas tous gagné au loto.

c'est ça le mérite.

Le 24 mai 2023 à 20:14:14 Tiers-monde17 a écrit :
Begaudeau m'insupporte mais là je suis à moitié d'accord. Quand Patrick Drahi veut nous faire croire qu'il mérite de s'accaparer une part immense de ressources, y a de quoi rire. Patrick Drahi peut avoir son train de vie non par son travail, mais grâce au système dans lequel il prospère, par lequel l'argent appelle l'argent.

En fait c'est surtout que les riches/puissants se gargarisent d'une forme de mérite qui n'existe pas vraiment. Ca ne change pas la vraie conclusion qui est que la vie est injuste, partout, tout le temps. Les êtres humains ne sont que des poussières qui subissent tout de la naissance à la mort, le mérite est une invention de l'esprit très humainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 24 mai 2023 à 20:15:08 :

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclair nous de ton génie

Rien du tout, c'est exactement ça dont il parle (à l'échelle conjoncturelle, c'est tout). Il essaye juste de faire son intéressant, ignore-le

Le 24 mai 2023 à 20:15:49 :

Le 24 mai 2023 à 20:14:14 :
Begaudeau m'insupporte mais là je suis à moitié d'accord. Quand Patrick Drahi veut nous faire croire qu'il mérite de s'accaparer une part immense de ressources, y a de quoi rire. Patrick Drahi peut avoir son train de vie non par son travail, mais grâce au système dans lequel il prospère, par lequel l'argent appelle l'argent.

Ouais mais c'est ça le truc : à chaque fois vous parlez des méga milliardaires pour vos exemples.

Quid du gamin fils de prolo qui a vécu la misère toute sa vie et qui devient médecin ? y en a des dizaines de milliers. Ils ont pas tous gagné au loto.

c'est ça le mérite.

Je suis d'accord avec ce que dit Bégaudeau. Mais au quotidien il faut s'en servir non pour rejeter plus riche que soi mais au contraire pour aller vers lui. Il n'a pas de mérite, parce qu'il subit les mêmes déterminismes que moi. C'est une réconciliation, une forme d'humanisme aussi.

Le 24 mai 2023 à 20:17:34 Untroiscinq a écrit :
Je suis d'accord avec ce que dit Bégaudeau. Mais au quotidien il faut s'en servir non pour rejeter plus riche que soi mais au contraire pour aller vers lui. Il n'a pas de mérite, parce qu'il subit les mêmes déterminismes que moi. C'est une réconciliation, une forme d'humanisme aussi.

Chaque être humain, riche ou pauvre, subit sa propre forme de déterminisme, qui est infiniment complexe et impossible à résumerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 24 mai 2023 à 20:08:12 :
Et non, les dizaines de milliers de prolos qui deviennent CSP+ ont pas tous un oncle bac+14 qui leur donne des cours du soir

Ces prolos qui step up sont les gens qui travaillent. Point. Je sais que ça vous fait mal d'entendre ça mais j'en ai connu perso. J'en ai vu à la fac, des gens qui étaient à la bourse alimentaire et qui étaient ultra deters en cours, posaient des question ssupplémentaires par mail aux intervenants etc.

C'est aussi du mérite ça.

Dans ce cas on pourrait s'interroger sur les origines de ce qui fait notre individualité, ce qui fait que certains soit plus bosseur que d'autres ,plus intelligent, plus sensible, plus émotif etc. Ce qui fait ce que nous sommes est-il déterminer par des facteurs extérieurs ou uniquement par nous même ? Peut-on se faire tout seul? Là est la question.

Le 24 mai 2023 à 20:19:25 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:12 :
Et non, les dizaines de milliers de prolos qui deviennent CSP+ ont pas tous un oncle bac+14 qui leur donne des cours du soir

Ces prolos qui step up sont les gens qui travaillent. Point. Je sais que ça vous fait mal d'entendre ça mais j'en ai connu perso. J'en ai vu à la fac, des gens qui étaient à la bourse alimentaire et qui étaient ultra deters en cours, posaient des question ssupplémentaires par mail aux intervenants etc.

C'est aussi du mérite ça.

Dans ce cas on pourrait s'interroger sur les origines de ce qui fait notre individualité, ce qui fait que certains soit plus bosseur que d'autres ,plus intelligent, plus sensible, plus émotif etc. Ce qui fait ce que nous sommes est-il déterminer par des facteurs extérieurs ou uniquement par nous même ? Peut-on se faire tout seul? Là est la question.

Et où est la réponse du coup ?

Le libre arbitre existe mais il n'est pas lié à la volonté mais au lâcher prise vis à vis de son mental égo

Le 24 mai 2023 à 19:43:56 :

Le 24 mai 2023 à 19:43:11 :
pas besoin de cliquer pour dire qu'il a raison, c'est un fait complètement évident

Le forum n'est pas d'accord sur ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

On ne demande pas à des moutons si l'entrecôte est bonne

Le 24 mai 2023 à 20:16:38 :

Le 24 mai 2023 à 20:15:08 :

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclair nous de ton génie

Rien du tout, c'est exactement ça dont il parle (à l'échelle conjoncturelle, c'est tout). Il essaye juste de faire son intéressant, ignore-le

Non le low j'invente rien, en plus j'ai déjà répondu en 1ère pagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684952338-lll.png

Et d'ailleurs y'a rien de "profond" là-dedans, c'est justement un fait obvious que tu comprends vers 14 ou 15 ans

Et non il n'essaie pas de justifier quoi que ce soit contrairement à ce que certains disent, il fait un simple CONSTAT, ça s'arrête là

Si tu veux le contredire tu pars faire une thèse en physique, tu deviens prix nobel et tu debunk le déterminisme

Sinon tu dis rien

Spinoza.

Le 24 mai 2023 à 20:20:09 :

Le 24 mai 2023 à 20:19:25 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:12 :
Et non, les dizaines de milliers de prolos qui deviennent CSP+ ont pas tous un oncle bac+14 qui leur donne des cours du soir

Ces prolos qui step up sont les gens qui travaillent. Point. Je sais que ça vous fait mal d'entendre ça mais j'en ai connu perso. J'en ai vu à la fac, des gens qui étaient à la bourse alimentaire et qui étaient ultra deters en cours, posaient des question ssupplémentaires par mail aux intervenants etc.

C'est aussi du mérite ça.

Dans ce cas on pourrait s'interroger sur les origines de ce qui fait notre individualité, ce qui fait que certains soit plus bosseur que d'autres ,plus intelligent, plus sensible, plus émotif etc. Ce qui fait ce que nous sommes est-il déterminer par des facteurs extérieurs ou uniquement par nous même ? Peut-on se faire tout seul? Là est la question.

Et où est la réponse du coup ?

Une autre question qui restera sans réponse j'ai envie de dire. J'ai mon avis sur la question mais ce ne sera pas une réponse absolue.

Le 24 mai 2023 à 20:19:25 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:12 :
Et non, les dizaines de milliers de prolos qui deviennent CSP+ ont pas tous un oncle bac+14 qui leur donne des cours du soir

Ces prolos qui step up sont les gens qui travaillent. Point. Je sais que ça vous fait mal d'entendre ça mais j'en ai connu perso. J'en ai vu à la fac, des gens qui étaient à la bourse alimentaire et qui étaient ultra deters en cours, posaient des question ssupplémentaires par mail aux intervenants etc.

C'est aussi du mérite ça.

Dans ce cas on pourrait s'interroger sur les origines de ce qui fait notre individualité, ce qui fait que certains soit plus bosseur que d'autres ,plus intelligent, plus sensible, plus émotif etc. Ce qui fait ce que nous sommes est-il déterminer par des facteurs extérieurs ou uniquement par nous même ? Peut-on se faire tout seul? Là est la question.

Ok mais là c'est génétique.

j'ai rien à dire sur ce sujet.

T'as pas tort en théorie ! Il faudrait effectivement prendre en compte tous les déterminismes, dont ceux génétiques.

Mais ça c'est mission impossible : je m'en tiens au conjoncturel.

Et c'est pour ça que j'explique que les prolos qui deviennent CSP, bah ils ont du mérite. Même ceux qui auraient des "prédispositions génétiques" et qu'on est naturellement motivé, ouais ok mais faut quand même se les taper les 8 ans de thèses et le boulot alimentaire à côté

ça reste de la mobilité par le mérite.

Le 24 mai 2023 à 20:20:51 :
Le libre arbitre existe mais il n'est pas lié à la volonté mais au lâcher prise vis à vis de son mental égo

Qu'est ce que le mental ego?