Le ROYALISME est le PIRE courant idéologique

Tu crois que les monarques absolues dirigeaient seuls ???

Les mecs nommaient des gens pour gérer certains aspects et de conseillers pour la politique internationale.
La monarchie absolue c'est pas un homme qui dirige seul, c'est un homme qui décide qui nommer pour l'assister dans sa tâche.
Si l'homme est un souverain éclairé il va prendre les meilleurs

Le 15 mai 2023 à 01:25:10 :

Le 15 mai 2023 à 01:21:07 AccroAuBetting a écrit :

Le 15 mai 2023 à 01:17:27 :

Le 15 mai 2023 à 01:12:09 AccroAuBetting a écrit :Un roi n’a pas pour vocation à léguer un empire en décomposition à ses héritiers

C’est toute la subtilité du royalisme contrairement à des républiques qui encouragent que des pratiques électoralistes qui n’ont pour bien fait que des effets court termistes

Je suis pas spécialement royaliste, mais j’aime pas pas spécialement les républiques modernes

Cet argument ne vaut rien. De nombreux rois ont laissé un royaume exangue à leur succession : Louis XIV et d’autres. Si on lui laisse le champ libre, le roi va surtout permettre à sa famille de pomper toujours davantage de ce qu’elle peut sur le dos du reste de la population.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

A moins que tu lui mettes des limites démocratiques avec un parlement et alors ton roi ne sert plus à grand’chose, à part éventuellement mettre un véto ici ou là (et encore, ça n’existe quasiment pas dans les monarchies modernes). Donc le monarchisme n’est pas une idéologie significative. Ou bien elle est absolue et on sait comment ça se termine, ou bien ce n’est qu’un décorum.

Y a eu des bons rois comme des mauvais, est-ce qu’il y a eu plus de mauvais présidents que de mauvais rois ? Aucune idée

Bien sûr qu’il y a aussi eu de bons rois ou de mauvais présidents.

La différence c’est qu’un président tu peux t’en remettre à toi (ou à la collectivité) s’il fait de la merde.

Le roi, s’il fait de la merde, rien ne peut l’en empêcher (sauf à avoir un parlement et un gouvernement qui relève d’une élection et alors ton roi ne sert à rien à part décorer ou dire qu’il est pas content quand on abîme ses châteaux).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Macron fait actuellement de la grosse merde en barquette et y'a personne pour l'en empêcher.

On est une république bien plus autoritaire et dirigiste que ce que ne l'étaient la plupart des monarchies

Le 15 mai 2023 à 00:36:23 :
J’ai beau retourner le problème dans tout les sens je ne comprend pas les bienfaits de cette idéologie, ils veulent remettre un roi à la tête du pays puis lui donner les pleins pouvoirs si j’ai bien compris

Première c’est un système qui augmentera encore plus les inégalités, le roi pourra donner des privilèges à tout bout de chant, ce qui selon moi augmentera la corruption

Deuxième, il suffit qu’un seule roi agisse de manière débile ou qu’il s’en foute pour que le pays coule

Pour moi c’est clairement un système qui présente de multitudes lacunes

Je ne vais pas tous les énumérer car il fait soir et que j’ai la flemme mais vous comprenez l’idée

T’as juste décris ce qu’il se passe actuellement si tu crois que la corruption n’existe pas en démocratie c’est que tu sors peu de chez toi. A ceci prêt qu’un roi a tout intérêt à laisser un pays dans un bon état à son fils.

Le 15 mai 2023 à 01:25:10 :

Le 15 mai 2023 à 01:21:07 AccroAuBetting a écrit :

Le 15 mai 2023 à 01:17:27 :

Le 15 mai 2023 à 01:12:09 AccroAuBetting a écrit :Un roi n’a pas pour vocation à léguer un empire en décomposition à ses héritiers

C’est toute la subtilité du royalisme contrairement à des républiques qui encouragent que des pratiques électoralistes qui n’ont pour bien fait que des effets court termistes

Je suis pas spécialement royaliste, mais j’aime pas pas spécialement les républiques modernes

Cet argument ne vaut rien. De nombreux rois ont laissé un royaume exangue à leur succession : Louis XIV et d’autres. Si on lui laisse le champ libre, le roi va surtout permettre à sa famille de pomper toujours davantage de ce qu’elle peut sur le dos du reste de la population.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

A moins que tu lui mettes des limites démocratiques avec un parlement et alors ton roi ne sert plus à grand’chose, à part éventuellement mettre un véto ici ou là (et encore, ça n’existe quasiment pas dans les monarchies modernes). Donc le monarchisme n’est pas une idéologie significative. Ou bien elle est absolue et on sait comment ça se termine, ou bien ce n’est qu’un décorum.

Y a eu des bons rois comme des mauvais, est-ce qu’il y a eu plus de mauvais présidents que de mauvais rois ? Aucune idée

Bien sûr qu’il y a aussi eu de bons rois ou de mauvais présidents.

La différence c’est qu’un président tu peux t’en remettre à toi (ou à la collectivité) s’il fait de la merde.

Le roi, s’il fait de la merde, rien ne peut l’en empêcher (sauf à avoir un parlement et un gouvernement qui relève d’une élection et alors ton roi ne sert à rien à part décorer ou dire qu’il est pas content quand on abîme ses châteaux).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Je sais pas khey, je suis une pipe en histoire, mais le peuple peut se soulever, il n’est pas spécialement inerte

Le 15 mai 2023 à 01:24:15 :

Le 15 mai 2023 à 01:16:49 :

Le 15 mai 2023 à 01:14:55 :

Le 15 mai 2023 à 01:11:55 :

Le 15 mai 2023 à 01:08:31 :

> Le 15 mai 2023 à 00:59:32 :

>> Le 15 mai 2023 à 00:53:27 :

> >> Le 15 mai 2023 à 00:50:07 :

> > >> Le 15 mai 2023 à 00:47:27 :

> > > >L'avantage d'un roi, et donc d'une dynastie, c'est qu'elle s'inscrit dans la durée et doit prévoir sur le long terme, plutôt que de penser uniquement à s'en mettre plein les poches pendant 5 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

> > >

> > > Les rois et leurs descendance ne pensent qu’à leurs geules, tout ce qu’ils veulent c’est conserver leurs trône tout chaud et leurs privilèges au détriment des petites gens, l’avantage des présidents c’est qu’il agissent avant tout pour ce qu’il pensent être bien pour le pays vu qu’ils ont un court mandat

> >

> > Les cours mandats poussent justement a la démagogie et à la vision court terme. Un problème qui apparaît dans 20 ans ne conserve pas le Président en fonction. il n'a donc aucune raison de s'en soucier.

>

> Les rois pensent qu’à se la couler douce tout en jouissant d’avoir de l’emprise sur le bas peuple, ce sont généralement qui plus et des bourgeois, là où n’importe qui peut devenir président

En quoi un roi serait forcément un profiteur égoïste et un président un bienfateur ? L'inverse n'est pas possible ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

Louis XIV a ruiné la France pour des guerres qui n'ont rien donnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Le président n'est pas meilleur que le Roi. Mais le Roi n'est pas meilleur que le présidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

La différence c'est qu'un président ça se change et ça dispose de la légitimité elective pour garder une certaine force quand la légitimité de l'efficacité des décisions ne tient plus. Ce qui n'est pas le cas des monarques et des dictateurs, bien plus faibles sur leurs appuis en cas d'échec que les pays démocratiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Tu sais très bien que le choix du président est illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

Certes mais à défaut un président reste tout de même en manière de légitimité et de stabilité plus solide qu'un souverain depuis la fin du droit divinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

La monarchie constitutionnelle a déjà plus de chance de voir le jour.

Pour que le droit divin puisse arriver, il faudrait le retour d'une Europe très chrétienne mais aussi la purge des idéologies nationalistes.

La monarchie constitutionnelle c'est parfaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Si le Roi se cantonne à la symbolique et ne se mouille pas dans les affaires politiques ce qui remettrait en cause sa place en cas d'echec ça vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Le 15 mai 2023 à 01:27:41 :

Le 15 mai 2023 à 01:24:15 :

Le 15 mai 2023 à 01:16:49 :

Le 15 mai 2023 à 01:14:55 :

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> Le 15 mai 2023 à 01:08:31 :

>> Le 15 mai 2023 à 00:59:32 :

> >> Le 15 mai 2023 à 00:53:27 :

> > >> Le 15 mai 2023 à 00:50:07 :

> > > >> Le 15 mai 2023 à 00:47:27 :

> > > > >L'avantage d'un roi, et donc d'une dynastie, c'est qu'elle s'inscrit dans la durée et doit prévoir sur le long terme, plutôt que de penser uniquement à s'en mettre plein les poches pendant 5 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

> > > >

> > > > Les rois et leurs descendance ne pensent qu’à leurs geules, tout ce qu’ils veulent c’est conserver leurs trône tout chaud et leurs privilèges au détriment des petites gens, l’avantage des présidents c’est qu’il agissent avant tout pour ce qu’il pensent être bien pour le pays vu qu’ils ont un court mandat

> > >

> > > Les cours mandats poussent justement a la démagogie et à la vision court terme. Un problème qui apparaît dans 20 ans ne conserve pas le Président en fonction. il n'a donc aucune raison de s'en soucier.

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> > Les rois pensent qu’à se la couler douce tout en jouissant d’avoir de l’emprise sur le bas peuple, ce sont généralement qui plus et des bourgeois, là où n’importe qui peut devenir président

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> En quoi un roi serait forcément un profiteur égoïste et un président un bienfateur ? L'inverse n'est pas possible ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

Louis XIV a ruiné la France pour des guerres qui n'ont rien donnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Le président n'est pas meilleur que le Roi. Mais le Roi n'est pas meilleur que le présidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

La différence c'est qu'un président ça se change et ça dispose de la légitimité elective pour garder une certaine force quand la légitimité de l'efficacité des décisions ne tient plus. Ce qui n'est pas le cas des monarques et des dictateurs, bien plus faibles sur leurs appuis en cas d'échec que les pays démocratiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Tu sais très bien que le choix du président est illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

Certes mais à défaut un président reste tout de même en manière de légitimité et de stabilité plus solide qu'un souverain depuis la fin du droit divinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

La monarchie constitutionnelle a déjà plus de chance de voir le jour.

Pour que le droit divin puisse arriver, il faudrait le retour d'une Europe très chrétienne mais aussi la purge des idéologies nationalistes.

La monarchie constitutionnelle c'est parfaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Si le Roi se cantonne à la symbolique et ne se mouille pas dans les affaires politiques ce qui remettrait en cause sa place en cas d'echec ça vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

C'est éclaté au sol, ça revient à payer une rente à une noblesse pour qu'elle se contente d'exister

Si elle existe autant qu'elle dirige

Le 15 mai 2023 à 01:27:11 :

Le 15 mai 2023 à 01:25:10 :

Le 15 mai 2023 à 01:21:07 AccroAuBetting a écrit :

Le 15 mai 2023 à 01:17:27 :

Le 15 mai 2023 à 01:12:09 AccroAuBetting a écrit :Un roi n’a pas pour vocation à léguer un empire en décomposition à ses héritiers

C’est toute la subtilité du royalisme contrairement à des républiques qui encouragent que des pratiques électoralistes qui n’ont pour bien fait que des effets court termistes

Je suis pas spécialement royaliste, mais j’aime pas pas spécialement les républiques modernes

Cet argument ne vaut rien. De nombreux rois ont laissé un royaume exangue à leur succession : Louis XIV et d’autres. Si on lui laisse le champ libre, le roi va surtout permettre à sa famille de pomper toujours davantage de ce qu’elle peut sur le dos du reste de la population.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

A moins que tu lui mettes des limites démocratiques avec un parlement et alors ton roi ne sert plus à grand’chose, à part éventuellement mettre un véto ici ou là (et encore, ça n’existe quasiment pas dans les monarchies modernes). Donc le monarchisme n’est pas une idéologie significative. Ou bien elle est absolue et on sait comment ça se termine, ou bien ce n’est qu’un décorum.

Y a eu des bons rois comme des mauvais, est-ce qu’il y a eu plus de mauvais présidents que de mauvais rois ? Aucune idée

Bien sûr qu’il y a aussi eu de bons rois ou de mauvais présidents.

La différence c’est qu’un président tu peux t’en remettre à toi (ou à la collectivité) s’il fait de la merde.

Le roi, s’il fait de la merde, rien ne peut l’en empêcher (sauf à avoir un parlement et un gouvernement qui relève d’une élection et alors ton roi ne sert à rien à part décorer ou dire qu’il est pas content quand on abîme ses châteaux).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Macron fait actuellement de la grosse merde en barquette et y'a personne pour l'en empêcher.

On est une république bien plus autoritaire et dirigiste que ce que ne l'étaient la plupart des monarchies

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.pngLe simple fait que tu puisses écrire ce post sans risquer la prison prouve le contraire

Le 15 mai 2023 à 01:25:55 :
Perso c'est le fait de penser qu'un type non préparé à la gouvernance accède aux pleins pouvoir pour 5 ans que je trouve stupide

Un pays se dirige sur le long terme, et par des mecs formés à régner, autrement ça donne la France de 2023.

Très bon argument.
Un hériter est préparé toute sa vie à prendre le throne, un président non

Le 15 mai 2023 à 01:25:55 Sotek7011 a écrit :
Perso c'est le fait de penser qu'un type non préparé à la gouvernance accède aux pleins pouvoir pour 5 ans que je trouve stupide

Un pays se dirige sur le long terme, et par des mecs formés à régner, autrement ça donne la France de 2023.

C’est pour ça qu’il est entouré de conseillers qui ont tous fait l’ENA et sc po.

Mais généralement, sur ce forum et ailleurs, ça critique les gens qui ont fait l’ENA au motif qu’ils seraient technocratiques, pas assez proche du peuple...

Mais comment une aristocratie ne développerait pas exactement les mêmes biais, probablement en pire, puisqu’elle ne serait jamais soumise à une validation externe ?

Ce qui sort de l’ENA, c’est une aristocratie, au sens théorique de Platon (gouvernement par les meilleurs), elle est juste + ouverte que la précédente (il reste à définir objectivement ce qui est meilleur, bon courage, parce que critiquer l’ENA pour ce qu’elle a de subjectif ou de limité, ça reviendrait à lui donner d’autres caractéristiques subjectives, ou bien à abolir toute idée d’aristocratie).

Le 15 mai 2023 à 01:28:44 :

Le 15 mai 2023 à 01:27:11 :

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Le 15 mai 2023 à 01:21:07 AccroAuBetting a écrit :

Le 15 mai 2023 à 01:17:27 :

> Le 15 mai 2023 à 01:12:09 AccroAuBetting a écrit :Un roi n’a pas pour vocation à léguer un empire en décomposition à ses héritiers

>

> C’est toute la subtilité du royalisme contrairement à des républiques qui encouragent que des pratiques électoralistes qui n’ont pour bien fait que des effets court termistes

>

> Je suis pas spécialement royaliste, mais j’aime pas pas spécialement les républiques modernes

Cet argument ne vaut rien. De nombreux rois ont laissé un royaume exangue à leur succession : Louis XIV et d’autres. Si on lui laisse le champ libre, le roi va surtout permettre à sa famille de pomper toujours davantage de ce qu’elle peut sur le dos du reste de la population.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

A moins que tu lui mettes des limites démocratiques avec un parlement et alors ton roi ne sert plus à grand’chose, à part éventuellement mettre un véto ici ou là (et encore, ça n’existe quasiment pas dans les monarchies modernes). Donc le monarchisme n’est pas une idéologie significative. Ou bien elle est absolue et on sait comment ça se termine, ou bien ce n’est qu’un décorum.

Y a eu des bons rois comme des mauvais, est-ce qu’il y a eu plus de mauvais présidents que de mauvais rois ? Aucune idée

Bien sûr qu’il y a aussi eu de bons rois ou de mauvais présidents.

La différence c’est qu’un président tu peux t’en remettre à toi (ou à la collectivité) s’il fait de la merde.

Le roi, s’il fait de la merde, rien ne peut l’en empêcher (sauf à avoir un parlement et un gouvernement qui relève d’une élection et alors ton roi ne sert à rien à part décorer ou dire qu’il est pas content quand on abîme ses châteaux).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Macron fait actuellement de la grosse merde en barquette et y'a personne pour l'en empêcher.

On est une république bien plus autoritaire et dirigiste que ce que ne l'étaient la plupart des monarchies

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.pngLe simple fait que tu puisses écrire ce post sans risquer la prison prouve le contraire

Ah bon ?

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/trois-personnes-jugees-pour-avoir-insulte-emmanuel-macron-ce-que-dit-la-loi_AN-202304230179.html

Au passage les rois étaient vivement critiqués et n'enfermaient pas les gens arbitrairement, arrête un peu GOT et lis un peu les fables de la Fontaine ça te changera

.

La monarchie constitutionnelle c'est parfaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Si le Roi se cantonne à la symbolique et ne se mouille pas dans les affaires politiques ce qui remettrait en cause sa place en cas d'echec ça vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

C'est de la merde, autant laisser une république

C'est moins cher déjàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490458236-issou-chauve.png

Le 15 mai 2023 à 01:29:37 :

Le 15 mai 2023 à 01:25:55 Sotek7011 a écrit :
Perso c'est le fait de penser qu'un type non préparé à la gouvernance accède aux pleins pouvoir pour 5 ans que je trouve stupide

Un pays se dirige sur le long terme, et par des mecs formés à régner, autrement ça donne la France de 2023.

C’est pour ça qu’il est entouré de conseillers qui ont tous fait l’ENA et sc po.

Mais généralement, sur ce forum et ailleurs, ça critique les gens qui ont fait l’ENA au motif qu’ils seraient technocratiques, pas assez proche du peuple...

Mais comment une aristocratie ne développerait pas exactement les mêmes biais, probablement en pire, puisqu’elle ne serait jamais soumise à une validation externe ?

Ce qui sort de l’ENA, c’est une aristocratie, au sens théorique de Platon (gouvernement par les meilleurs), elle est juste + ouverte que la précédente (il reste à définir objectivement ce qui est meilleur, bon courage, parce que critiquer l’ENA pour ce qu’elle a de subjectif ou de limité, ça reviendrait à lui donner d’autres caractéristiques subjectives, ou bien à abolir toute idée d’aristocratie).

Les fameux meilleurs

Ils sont tous cons comme des chaises dans votre clique

Le 15 mai 2023 à 01:28:36 :

Le 15 mai 2023 à 01:27:41 :

Le 15 mai 2023 à 01:24:15 :

Le 15 mai 2023 à 01:16:49 :

Le 15 mai 2023 à 01:14:55 :

> Le 15 mai 2023 à 01:11:55 :

>> Le 15 mai 2023 à 01:08:31 :

> >> Le 15 mai 2023 à 00:59:32 :

> > >> Le 15 mai 2023 à 00:53:27 :

> > > >> Le 15 mai 2023 à 00:50:07 :

> > > > >> Le 15 mai 2023 à 00:47:27 :

> > > > > >L'avantage d'un roi, et donc d'une dynastie, c'est qu'elle s'inscrit dans la durée et doit prévoir sur le long terme, plutôt que de penser uniquement à s'en mettre plein les poches pendant 5 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

> > > > >

> > > > > Les rois et leurs descendance ne pensent qu’à leurs geules, tout ce qu’ils veulent c’est conserver leurs trône tout chaud et leurs privilèges au détriment des petites gens, l’avantage des présidents c’est qu’il agissent avant tout pour ce qu’il pensent être bien pour le pays vu qu’ils ont un court mandat

> > > >

> > > > Les cours mandats poussent justement a la démagogie et à la vision court terme. Un problème qui apparaît dans 20 ans ne conserve pas le Président en fonction. il n'a donc aucune raison de s'en soucier.

> > >

> > > Les rois pensent qu’à se la couler douce tout en jouissant d’avoir de l’emprise sur le bas peuple, ce sont généralement qui plus et des bourgeois, là où n’importe qui peut devenir président

> >

> > En quoi un roi serait forcément un profiteur égoïste et un président un bienfateur ? L'inverse n'est pas possible ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

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> Louis XIV a ruiné la France pour des guerres qui n'ont rien donnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

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> Le président n'est pas meilleur que le Roi. Mais le Roi n'est pas meilleur que le présidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

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> La différence c'est qu'un président ça se change et ça dispose de la légitimité elective pour garder une certaine force quand la légitimité de l'efficacité des décisions ne tient plus. Ce qui n'est pas le cas des monarques et des dictateurs, bien plus faibles sur leurs appuis en cas d'échec que les pays démocratiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Tu sais très bien que le choix du président est illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

Certes mais à défaut un président reste tout de même en manière de légitimité et de stabilité plus solide qu'un souverain depuis la fin du droit divinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

La monarchie constitutionnelle a déjà plus de chance de voir le jour.

Pour que le droit divin puisse arriver, il faudrait le retour d'une Europe très chrétienne mais aussi la purge des idéologies nationalistes.

La monarchie constitutionnelle c'est parfaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Si le Roi se cantonne à la symbolique et ne se mouille pas dans les affaires politiques ce qui remettrait en cause sa place en cas d'echec ça vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

C'est éclaté au sol, ça revient à payer une rente à une noblesse pour qu'elle se contente d'exister

Si elle existe autant qu'elle dirige

Tu paye déjà une rentre pour l'entretien du président, des ministres, des sénateurs.

Le 15 mai 2023 à 01:28:36 :

Le 15 mai 2023 à 01:27:41 :

Le 15 mai 2023 à 01:24:15 :

Le 15 mai 2023 à 01:16:49 :

Le 15 mai 2023 à 01:14:55 :

> Le 15 mai 2023 à 01:11:55 :

>> Le 15 mai 2023 à 01:08:31 :

> >> Le 15 mai 2023 à 00:59:32 :

> > >> Le 15 mai 2023 à 00:53:27 :

> > > >> Le 15 mai 2023 à 00:50:07 :

> > > > >> Le 15 mai 2023 à 00:47:27 :

> > > > > >L'avantage d'un roi, et donc d'une dynastie, c'est qu'elle s'inscrit dans la durée et doit prévoir sur le long terme, plutôt que de penser uniquement à s'en mettre plein les poches pendant 5 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

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> > > > > Les rois et leurs descendance ne pensent qu’à leurs geules, tout ce qu’ils veulent c’est conserver leurs trône tout chaud et leurs privilèges au détriment des petites gens, l’avantage des présidents c’est qu’il agissent avant tout pour ce qu’il pensent être bien pour le pays vu qu’ils ont un court mandat

> > > >

> > > > Les cours mandats poussent justement a la démagogie et à la vision court terme. Un problème qui apparaît dans 20 ans ne conserve pas le Président en fonction. il n'a donc aucune raison de s'en soucier.

> > >

> > > Les rois pensent qu’à se la couler douce tout en jouissant d’avoir de l’emprise sur le bas peuple, ce sont généralement qui plus et des bourgeois, là où n’importe qui peut devenir président

> >

> > En quoi un roi serait forcément un profiteur égoïste et un président un bienfateur ? L'inverse n'est pas possible ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

>

> Louis XIV a ruiné la France pour des guerres qui n'ont rien donnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

>

> Le président n'est pas meilleur que le Roi. Mais le Roi n'est pas meilleur que le présidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

>

> La différence c'est qu'un président ça se change et ça dispose de la légitimité elective pour garder une certaine force quand la légitimité de l'efficacité des décisions ne tient plus. Ce qui n'est pas le cas des monarques et des dictateurs, bien plus faibles sur leurs appuis en cas d'échec que les pays démocratiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Tu sais très bien que le choix du président est illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

Certes mais à défaut un président reste tout de même en manière de légitimité et de stabilité plus solide qu'un souverain depuis la fin du droit divinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

La monarchie constitutionnelle a déjà plus de chance de voir le jour.

Pour que le droit divin puisse arriver, il faudrait le retour d'une Europe très chrétienne mais aussi la purge des idéologies nationalistes.

La monarchie constitutionnelle c'est parfaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Si le Roi se cantonne à la symbolique et ne se mouille pas dans les affaires politiques ce qui remettrait en cause sa place en cas d'echec ça vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

C'est éclaté au sol, ça revient à payer une rente à une noblesse pour qu'elle se contente d'exister

Si elle existe autant qu'elle dirige

L'Homme est animal métaphysique. Il a besoin de symbole et d'incarnation.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Actuellement dans les Républiques le Président fait les deux, il incarne et il dirigehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Or tu ne peux pas incarner quand tu diriges puisque prendre des décisions te mets à dos une partie de la population qui n'est pas d'accord avec toi.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Il faut séparer le rôle de dirigeant de celui d'incarnation de la nation pour que ça fonctionnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Or dans le rôle d'incarnation, un président même faible reste encarté. Un monarque a bien plus de poids en tant qu'incarnationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Le 15 mai 2023 à 01:29:37 :

Le 15 mai 2023 à 01:25:55 Sotek7011 a écrit :
Perso c'est le fait de penser qu'un type non préparé à la gouvernance accède aux pleins pouvoir pour 5 ans que je trouve stupide

Un pays se dirige sur le long terme, et par des mecs formés à régner, autrement ça donne la France de 2023.

C’est pour ça qu’il est entouré de conseillers qui ont tous fait l’ENA et sc po.

Mais généralement, sur ce forum et ailleurs, ça critique les gens qui ont fait l’ENA au motif qu’ils seraient technocratiques, pas assez proche du peuple...

Mais comment une aristocratie ne développerait pas exactement les mêmes biais, probablement en pire, puisqu’elle ne serait jamais soumise à une validation externe ?

Ce qui sort de l’ENA, c’est une aristocratie, au sens théorique de Platon (gouvernement par les meilleurs), elle est juste + ouverte que la précédente (il reste à définir objectivement ce qui est meilleur, bon courage, parce que critiquer l’ENA pour ce qu’elle a de subjectif ou de limité, ça reviendrait à lui donner d’autres caractéristiques subjectives, ou bien à abolir toute idée d’aristocratie).

Oui super, quelle pluralité d’esprit

Le 15 mai 2023 à 01:31:49 :

Le 15 mai 2023 à 01:28:36 :

Le 15 mai 2023 à 01:27:41 :

Le 15 mai 2023 à 01:24:15 :

Le 15 mai 2023 à 01:16:49 :

> Le 15 mai 2023 à 01:14:55 :

>> Le 15 mai 2023 à 01:11:55 :

> >> Le 15 mai 2023 à 01:08:31 :

> > >> Le 15 mai 2023 à 00:59:32 :

> > > >> Le 15 mai 2023 à 00:53:27 :

> > > > >> Le 15 mai 2023 à 00:50:07 :

> > > > > >> Le 15 mai 2023 à 00:47:27 :

> > > > > > >L'avantage d'un roi, et donc d'une dynastie, c'est qu'elle s'inscrit dans la durée et doit prévoir sur le long terme, plutôt que de penser uniquement à s'en mettre plein les poches pendant 5 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

> > > > > >

> > > > > > Les rois et leurs descendance ne pensent qu’à leurs geules, tout ce qu’ils veulent c’est conserver leurs trône tout chaud et leurs privilèges au détriment des petites gens, l’avantage des présidents c’est qu’il agissent avant tout pour ce qu’il pensent être bien pour le pays vu qu’ils ont un court mandat

> > > > >

> > > > > Les cours mandats poussent justement a la démagogie et à la vision court terme. Un problème qui apparaît dans 20 ans ne conserve pas le Président en fonction. il n'a donc aucune raison de s'en soucier.

> > > >

> > > > Les rois pensent qu’à se la couler douce tout en jouissant d’avoir de l’emprise sur le bas peuple, ce sont généralement qui plus et des bourgeois, là où n’importe qui peut devenir président

> > >

> > > En quoi un roi serait forcément un profiteur égoïste et un président un bienfateur ? L'inverse n'est pas possible ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

> >

> > Louis XIV a ruiné la France pour des guerres qui n'ont rien donnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

> >

> > Le président n'est pas meilleur que le Roi. Mais le Roi n'est pas meilleur que le présidenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

> >

> > La différence c'est qu'un président ça se change et ça dispose de la légitimité elective pour garder une certaine force quand la légitimité de l'efficacité des décisions ne tient plus. Ce qui n'est pas le cas des monarques et des dictateurs, bien plus faibles sur leurs appuis en cas d'échec que les pays démocratiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

>

> Tu sais très bien que le choix du président est illusoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607557597-chien.png

Certes mais à défaut un président reste tout de même en manière de légitimité et de stabilité plus solide qu'un souverain depuis la fin du droit divinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

La monarchie constitutionnelle a déjà plus de chance de voir le jour.

Pour que le droit divin puisse arriver, il faudrait le retour d'une Europe très chrétienne mais aussi la purge des idéologies nationalistes.

La monarchie constitutionnelle c'est parfaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Si le Roi se cantonne à la symbolique et ne se mouille pas dans les affaires politiques ce qui remettrait en cause sa place en cas d'echec ça vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

C'est éclaté au sol, ça revient à payer une rente à une noblesse pour qu'elle se contente d'exister

Si elle existe autant qu'elle dirige

Tu paye déjà une rentre pour l'entretien du président, des ministres, des sénateurs.

Et tu crois que je le sais pas ?

La république est très largement plus chère que ne l'était l'ancien régime, on a décapité la reine pour moins que ça

Le 15 mai 2023 à 01:25:10 :

Le 15 mai 2023 à 01:21:07 AccroAuBetting a écrit :

Le 15 mai 2023 à 01:17:27 :

Le 15 mai 2023 à 01:12:09 AccroAuBetting a écrit :Un roi n’a pas pour vocation à léguer un empire en décomposition à ses héritiers

C’est toute la subtilité du royalisme contrairement à des républiques qui encouragent que des pratiques électoralistes qui n’ont pour bien fait que des effets court termistes

Je suis pas spécialement royaliste, mais j’aime pas pas spécialement les républiques modernes

Cet argument ne vaut rien. De nombreux rois ont laissé un royaume exangue à leur succession : Louis XIV et d’autres. Si on lui laisse le champ libre, le roi va surtout permettre à sa famille de pomper toujours davantage de ce qu’elle peut sur le dos du reste de la population.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

A moins que tu lui mettes des limites démocratiques avec un parlement et alors ton roi ne sert plus à grand’chose, à part éventuellement mettre un véto ici ou là (et encore, ça n’existe quasiment pas dans les monarchies modernes). Donc le monarchisme n’est pas une idéologie significative. Ou bien elle est absolue et on sait comment ça se termine, ou bien ce n’est qu’un décorum.

Y a eu des bons rois comme des mauvais, est-ce qu’il y a eu plus de mauvais présidents que de mauvais rois ? Aucune idée

Bien sûr qu’il y a aussi eu de bons rois ou de mauvais présidents.

La différence c’est qu’un président tu peux t’en remettre à toi (ou à la collectivité) s’il fait de la merde.

Le roi, s’il fait de la merde, rien ne peut l’en empêcher (sauf à avoir un parlement et un gouvernement qui relève d’une élection et alors ton roi ne sert à rien à part décorer ou dire qu’il est pas content quand on abîme ses châteaux).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Ah bon, on peut empêcher un Président de faire de la merde ?

Le 15 mai 2023 à 01:30:33 :

Le 15 mai 2023 à 01:28:44 :

Le 15 mai 2023 à 01:27:11 :

Le 15 mai 2023 à 01:25:10 :

Le 15 mai 2023 à 01:21:07 AccroAuBetting a écrit :

> Le 15 mai 2023 à 01:17:27 :

> > Le 15 mai 2023 à 01:12:09 AccroAuBetting a écrit :Un roi n’a pas pour vocation à léguer un empire en décomposition à ses héritiers

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> > C’est toute la subtilité du royalisme contrairement à des républiques qui encouragent que des pratiques électoralistes qui n’ont pour bien fait que des effets court termistes

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> > Je suis pas spécialement royaliste, mais j’aime pas pas spécialement les républiques modernes

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> Cet argument ne vaut rien. De nombreux rois ont laissé un royaume exangue à leur succession : Louis XIV et d’autres. Si on lui laisse le champ libre, le roi va surtout permettre à sa famille de pomper toujours davantage de ce qu’elle peut sur le dos du reste de la population.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

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> A moins que tu lui mettes des limites démocratiques avec un parlement et alors ton roi ne sert plus à grand’chose, à part éventuellement mettre un véto ici ou là (et encore, ça n’existe quasiment pas dans les monarchies modernes). Donc le monarchisme n’est pas une idéologie significative. Ou bien elle est absolue et on sait comment ça se termine, ou bien ce n’est qu’un décorum.

Y a eu des bons rois comme des mauvais, est-ce qu’il y a eu plus de mauvais présidents que de mauvais rois ? Aucune idée

Bien sûr qu’il y a aussi eu de bons rois ou de mauvais présidents.

La différence c’est qu’un président tu peux t’en remettre à toi (ou à la collectivité) s’il fait de la merde.

Le roi, s’il fait de la merde, rien ne peut l’en empêcher (sauf à avoir un parlement et un gouvernement qui relève d’une élection et alors ton roi ne sert à rien à part décorer ou dire qu’il est pas content quand on abîme ses châteaux).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/5/1620380396-ahi-goutte.png

Macron fait actuellement de la grosse merde en barquette et y'a personne pour l'en empêcher.

On est une république bien plus autoritaire et dirigiste que ce que ne l'étaient la plupart des monarchies

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.pngLe simple fait que tu puisses écrire ce post sans risquer la prison prouve le contraire

Ah bon ?

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/trois-personnes-jugees-pour-avoir-insulte-emmanuel-macron-ce-que-dit-la-loi_AN-202304230179.html

Au passage les rois étaient vivement critiqués et n'enfermaient pas les gens arbitrairement, arrête un peu GOT et lis un peu les fables de la Fontaine ça te changera

Terrible selon la jurisprudence pour ce genre de cas ils auront au mieux un stage civiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Pour ta gouverne la Loi Pénale c'est le plafond pas la peine appliquée.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Ca reste toutefois bien plus dur que les conséquences des crimes de lèse majesté sous l'ancien régimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633215696-boss-tison.png

Le 15 mai 2023 à 01:25:55 :
Perso c'est le fait de penser qu'un type non préparé à la gouvernance accède aux pleins pouvoir pour 5 ans que je trouve stupide

Un pays se dirige sur le long terme, et par des mecs formés à régner, autrement ça donne la France de 2023.

Et non justement si tu donne le boulo a des professionnel du pouvoir il s accapare le pouvoir
C est le cas en 2023 et meme depuis des annees...
A cette place on devrait au contraire promouvoir quelqu un du peuple pour ne pas se faire trahir.
Car ils sont NOS serviteurs, et pas l inverse comme c est le cas de nos jours on pietinne la regle democratique. Les elus devrait avoir peur du peuple, ils devraient nous CRAINDRE, c est comme ca que ca devrait fonctionner

En tout cas on a d'un coté Charlemagne, Louis IX , Henry IV, Phillipe Auguste et j'en passe et des meilleurs

De l'autre y'a De Gaule ( qui était royalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png) et ... ah bah non c'est tout ils puent tous la merde