Passioné par le MOYEN-ÂGE PORTUGAIS, je réponds à vos questions

J’ai découvert récemment qu’au Portugal il y a des fenêtres en Guillotine comme en Angleterre, sûrement à cause de leur alliance. C’est néanmoins très surprenant car leur deux architecture sont très différentes.

Le 17 avril 2023 à 21:12:37 :
Donc, en gros, le portugal était un royaume ibérique parmi tant d'autres.

C'est quoi l'origine de ces royaumes ibériques ? Et en particulier le Royaume du Portugal ?

Ils peuvent tous remonter leur origine au Royaume des Asturies, fondé par les résistants chrétiens à l'invasion musulmane de 711 (à part le Royaume de Navarre qui est un peu spécial, sa création implique les Francs et une région tampon avec les Omeyyades, bref).

Le Royaume des Asturies, après avoir conquis la ville de Léon, est devenu le Royaume de Léon, et c'est ce Royaume de Léon qui a conquis les comté du Portugal (équivalent aujourd'hui à peu près à la région Nord du Portugal) et de Coimbra (équivalent aujourd'hui à peu près à la région Centre du Portugal) aux Maures.
Les 2 comtés ont étés supprimés au 11e siècle car aspirant à trop d'autonomie, puis réinstaurés quelques années plus tard, cette fois sous un seul comté, celui du Portugal, qui a été donné à un noble bourguignon, Henri de Bourgogne.

C'est son fils qui rend le Royaume indépendant en 1143.
Ensuite, jusqu'en 1249, le jeune Royaume du Portugal va s'étendre au sud en conquérant des terres aux Maures.

Le 17 avril 2023 à 21:26:23 :

Le 17 avril 2023 à 21:12:37 :
Donc, en gros, le portugal était un royaume ibérique parmi tant d'autres.

C'est quoi l'origine de ces royaumes ibériques ? Et en particulier le Royaume du Portugal ?

Ils peuvent tous remonter leur origine au Royaume des Asturies, fondé par les résistants chrétiens à l'invasion musulmane de 711 (à part le Royaume de Navarre qui est un peu spécial, sa création implique les Francs et une région tampon avec les Omeyyades, bref).

Le Royaume des Asturies, après avoir conquis la ville de Léon, est devenu le Royaume de Léon, et c'est ce Royaume de Léon qui a conquis les comté du Portugal (équivalent aujourd'hui à peu près à la région Nord du Portugal) et de Coimbra (équivalent aujourd'hui à peu près à la région Centre du Portugal) aux Maures.
Les 2 comtés ont étés supprimés au 11e siècle car aspirant à trop d'autonomie, puis réinstaurés quelques années plus tard, cette fois sous un seul comté, celui du Portugal, qui a été donné à un noble bourguignon, Henri de Bourgogne.

C'est son fils qui rend le Royaume indépendant en 1143.
Ensuite, jusqu'en 1249, le jeune Royaume du Portugal va s'étendre au sud en conquérant des terres aux Maures.

ok merci pour toutes tes rréponses

Comment était le statut des juifs ?

J'ai dormi au chateau de Palmela avec ma meuf en décembre dernier. Pas une question mais c'était vraiment magnifique. Beaucoup de belles forteresses autour de Sétubal

Un truc que j'ai pas étudié plus que ça mais auquel tu pourras répondre l'OP, pourquoi l'Espagne n'a pas absorbé le Portugal ? Je sais que t'as eu une période, après la bataille des trois rois où la couronne a été réunie, pourquoi ça n'a pas duré comme pour le R-U avec la réunion des couronnes écossaises et anglaises ?

Le 17 avril 2023 à 21:21:15 :
Pareil quels châteaux a visiter je suis du nord. ( Quand j'y vais en vacances)

Déjà visiter 100 fois celui de guimaraes, j'aimerai changer

Quelle province? Minho ou Trás-os-Montes?
Vu que tu mentionnes Guimarães je suppose que tu es du Minho.

Je te conseille de visiter les châteaux de la frontière, tu as les forteresses de Valença et Monção, en style Vauban (17e siècle), les châteaux gothiques de Cerveira, Castro Laboreiro, Lapela (il reste que la tour), Lindoso, les murailles de Ponte de Lima (il reste que peu de vestiges mais la ville est jolie), tu as aussi des forts sur la côte, plus tardifs mais intéressants.

Sinon va voir le site de la Rota do Românico, dans la vallée du Sousa, ils ont quelques châteaux romans à visiter.

Le 17 avril 2023 à 21:23:02 :
J’ai découvert récemment qu’au Portugal il y a des fenêtres en Guillotine comme en Angleterre, sûrement à cause de leur alliance. C’est néanmoins très surprenant car leur deux architecture sont très différentes.

Je suis pas sûr que ça ait quoi que ce soit à voir avec l'alliance

Le 17 avril 2023 à 21:31:59 :

Le 17 avril 2023 à 21:21:15 :
Pareil quels châteaux a visiter je suis du nord. ( Quand j'y vais en vacances)

Déjà visiter 100 fois celui de guimaraes, j'aimerai changer

Quelle province? Minho ou Trás-os-Montes?
Vu que tu mentionnes Guimarães je suppose que tu es du Minho.

Je te conseille de visiter les châteaux de la frontière, tu as les forteresses de Valença et Monção, en style Vauban (17e siècle), les châteaux gothiques de Cerveira, Castro Laboreiro, Lapela (il reste que la tour), Lindoso, les murailles de Ponte de Lima (il reste que peu de vestiges mais la ville est jolie), tu as aussi des forts sur la côte, plus tardifs mais intéressants.

Sinon va voir le site de la Rota do Românico, dans la vallée du Sousa, ils ont quelques châteaux romans à visiter.

Je suis dans un village paumé pas loin de ponte de Lima. donc la tour le pont, le musée j'ai déjà fait en long et large ( juste la feira nova que j'ai jamais eu l'occasion de faire)
Merci pour les noms que tu as donné je vais aller voir ça en détail.

Le 17 avril 2023 à 21:27:58 :
Comment était le statut des juifs ?

Comme les musulmans ils vivaient dans des quartiers séparés, les Judiarias, avec leur propre juridiction, coutumes, etc... ils devaient porter des vêtements distinctifs et le contact avec les chrétiens était limité. D'ailleurs les J eux même le souhaitaient, afin de préserver la pureté de leur communauté.
Ils avaient souvent des emplois en rapport avec l'artisanat, les banques ou le commerce.

Comme les musulmans, ils ont été expulsés en 1497, ou alors ils pouvaient se convertir, ce qui a bien embêté le roi car ça mettait les finances à mal, ce n'est pas lui qui a voulu les expulser, mais sa future épouse, fille des Rois Catholiques, qui refusait le mariage s'il n'expulsait pas les non-catholiques. Pour des raisons diplomatiques il a été forcé d'accepter l'expulsion mais a tenté un stratagème qui a foiré en fermant tous les ports sauf celui de Lisbonne, en espérant retenir ainsi un maximum de la population J.

Contrairement aux musulmans qui ont rapidement disparu après cet édit, les communautés crypto-J étaient tenaces (on en a retrouvé au 20e siècle), c'était des J qui d'apparence étaient chrétiens mais chez eux continuaient à pratiquer les coutumes hébraïques. Ils étaient assez discriminés pas les "vieux chrétiens" et l'Inquisition a été mise en place notamment pour s'assurer que leur conversion était réelle.

Par peur de leur influence dans les hautes sphères de la sociétés, des lois de "pureté de sang" ont été mises en place, interdisant l'accès aux "nouveaux chrétiens" et leurs descendants à certains postes dans le clergé et les universités, entre autres.

Les nouveaux-chrétiens dominaient également le commerce de la traître négrière vers l'Amérique, mais là on sort du Moyen-Âge.

Le 17 avril 2023 à 21:31:05 :
Un truc que j'ai pas étudié plus que ça mais auquel tu pourras répondre l'OP, pourquoi l'Espagne n'a pas absorbé le Portugal ? Je sais que t'as eu une période, après la bataille des trois rois où la couronne a été réunie, pourquoi ça n'a pas duré comme pour le R-U avec la réunion des couronnes écossaises et anglaises ?

La Castille a déjà essayé plusieurs fois d'envahir le Portugal mais n'a jamais réussi tout simplement.
Comme expliqué précédemment, il a eu un enfant né en 1498 appelé Miguel da Paz qui était héritier des trois couronnes (Portugal, Castille et Aragon) qui aurait pu unifier la Péninsule, sauf qu'il est mort à 2 ans.

L'Union Ibérique n'a pas duré parce que les intérêts castillans étaient trop divergeants des intérêts portugais. Il n'y a qu'au Brésil que ça a été un succès car les armées luso-castillanes ont pu repousser les envahisseurs hollandais et français.
Mais pour le reste, le Portugal a hérité de tous les ennemis de la Castille (ce qui inclut l'Angleterre, son ancien allié) et s'est fait entraîner dans tous ses plans foireux, comme l'invasion ratée de l'Angleterre qui a détruit une bonne partie de sa flotte, et le Portugal devait maintenant financer l'effort de guerre castillan (bien que les castillans payaient la plus grosse partie).
Le dernier roi de cette union (Filipe III du Portugal, IV d'Espagne) a essayé de réduire le Portugal a l'état de province et remplaçait beaucoup de ses nobles par des castillans (alors que les 2 premiers, Filipe I et II, étaient très corrects et respectaient l'autonomie portugaise).
En réaction des nobles portugais qui étaient désavantagés par l'Union ont réussi à convaincre le chef de la famille noble avec les plus grandes propriétés foncières du pays, la famille Bragança, de prétendre au trône et rétablir une indépendance totale.
Au début il a refusé (il n'y gagnait absolument rien et son grand-père avait d'ailleurs été pour l'Union Ibérique au moment de son établissement), mais à force ils ont réussi à le convaincre et en 1640 ils ont assassiné le premier-ministre et déclaré une nouvelle dynastie. S'en suit une guerre de 28 ans avec la Castille qui ruine le royaume mais l'indépendance est rétablie.

Le 17 avril 2023 à 21:53:02 :

Le 17 avril 2023 à 21:31:05 :
Un truc que j'ai pas étudié plus que ça mais auquel tu pourras répondre l'OP, pourquoi l'Espagne n'a pas absorbé le Portugal ? Je sais que t'as eu une période, après la bataille des trois rois où la couronne a été réunie, pourquoi ça n'a pas duré comme pour le R-U avec la réunion des couronnes écossaises et anglaises ?

La Castille a déjà essayé plusieurs fois d'envahir le Portugal mais n'a jamais réussi tout simplement.
Comme expliqué précédemment, il a eu un enfant né en 1498 appelé Miguel da Paz qui était héritier des trois couronnes (Portugal, Castille et Aragon) qui aurait pu unifier la Péninsule, sauf qu'il est mort à 2 ans.

L'Union Ibérique n'a pas duré parce que les intérêts castillans étaient trop divergeants des intérêts portugais. Il n'y a qu'au Brésil que ça a été un succès car les armées luso-castillanes ont pu repousser les envahisseurs hollandais et français.
Mais pour le reste, le Portugal a hérité de tous les ennemis de la Castille (ce qui inclut l'Angleterre, son ancien allié) et s'est fait entraîner dans tous ses plans foireux, comme l'invasion ratée de l'Angleterre qui a détruit une bonne partie de sa flotte, et le Portugal devait maintenant financer l'effort de guerre castillan (bien que les castillans payaient la plus grosse partie).
Le dernier roi de cette union (Filipe III du Portugal, IV d'Espagne) a essayé de réduire le Portugal a l'état de province et remplaçait beaucoup de ses nobles par des castillans (alors que les 2 premiers, Filipe I et II, étaient très corrects et respectaient l'autonomie portugaise).
En réaction des nobles portugais qui étaient désavantagés par l'Union ont réussi à convaincre le chef de la famille noble avec les plus grandes propriétés foncières du pays, la famille Bragança, de prétendre au trône et rétablir une indépendance totale.
Au début il a refusé (il n'y gagnait absolument rien et son grand-père avait d'ailleurs été pour l'Union Ibérique au moment de son établissement), mais à force ils ont réussi à le convaincre et en 1640 ils ont assassiné le premier-ministre et déclaré une nouvelle dynastie. S'en suit une guerre de 28 ans avec la Castille qui ruine le royaume mais l'indépendance est rétablie.

Oh d'accord, bah ça valait le coup de mettre ce topic de côté
merci pour l'explication

En gros, si l'Espagne n'avait pas chié l'union, on aurait peut-être pu avoir un royaume uni Ibère avec leurs colonies (mais bon j'imagine que les mouvements nationaux du XIXe siècle auraient eu raison de cette union à force)

Le 17 avril 2023 à 21:58:36 :

Le 17 avril 2023 à 21:53:02 :

Le 17 avril 2023 à 21:31:05 :
Un truc que j'ai pas étudié plus que ça mais auquel tu pourras répondre l'OP, pourquoi l'Espagne n'a pas absorbé le Portugal ? Je sais que t'as eu une période, après la bataille des trois rois où la couronne a été réunie, pourquoi ça n'a pas duré comme pour le R-U avec la réunion des couronnes écossaises et anglaises ?

La Castille a déjà essayé plusieurs fois d'envahir le Portugal mais n'a jamais réussi tout simplement.
Comme expliqué précédemment, il a eu un enfant né en 1498 appelé Miguel da Paz qui était héritier des trois couronnes (Portugal, Castille et Aragon) qui aurait pu unifier la Péninsule, sauf qu'il est mort à 2 ans.

L'Union Ibérique n'a pas duré parce que les intérêts castillans étaient trop divergeants des intérêts portugais. Il n'y a qu'au Brésil que ça a été un succès car les armées luso-castillanes ont pu repousser les envahisseurs hollandais et français.
Mais pour le reste, le Portugal a hérité de tous les ennemis de la Castille (ce qui inclut l'Angleterre, son ancien allié) et s'est fait entraîner dans tous ses plans foireux, comme l'invasion ratée de l'Angleterre qui a détruit une bonne partie de sa flotte, et le Portugal devait maintenant financer l'effort de guerre castillan (bien que les castillans payaient la plus grosse partie).
Le dernier roi de cette union (Filipe III du Portugal, IV d'Espagne) a essayé de réduire le Portugal a l'état de province et remplaçait beaucoup de ses nobles par des castillans (alors que les 2 premiers, Filipe I et II, étaient très corrects et respectaient l'autonomie portugaise).
En réaction des nobles portugais qui étaient désavantagés par l'Union ont réussi à convaincre le chef de la famille noble avec les plus grandes propriétés foncières du pays, la famille Bragança, de prétendre au trône et rétablir une indépendance totale.
Au début il a refusé (il n'y gagnait absolument rien et son grand-père avait d'ailleurs été pour l'Union Ibérique au moment de son établissement), mais à force ils ont réussi à le convaincre et en 1640 ils ont assassiné le premier-ministre et déclaré une nouvelle dynastie. S'en suit une guerre de 28 ans avec la Castille qui ruine le royaume mais l'indépendance est rétablie.

Oh d'accord, bah ça valait le coup de mettre ce topic de côté
merci pour l'explication

En gros, si l'Espagne n'avait pas chié l'union, on aurait peut-être pu avoir un royaume uni Ibère avec leurs colonies (mais bon j'imagine que les mouvements nationaux du XIXe siècle auraient eu raison de cette union à force)

C'est pas leur faute, ils ont pas forcément "chié l'Union", ils devaient déjà gérer des révoltes indépendantistes en Catalogne, le Portugal en a profité quand ils étaient sur un autre front.

C'était dur de repartir la taxation équitablement sans énerver le peuple d'un royaume ou de l'autre.

Les intérêts étaient juste trop divergeants et trop d'ennemis car trop puissant (c'est littéralement les 3/4 des Amériques, les côtes africaines, les comptoirs en Asie, etc...)

Après ce topic est surtout sur le Moyen-Âge, cette époque je connais pas en détail

Dernier up

Up du jour

Up du soir

très bon topax!

est-ce que le Portugal était une puissance financière à l'époque style les médicis?

comment le pays a financé sa guerre d'indépendance à la fin de l'union avec l'espagne?

est-ce que l'invention de la finance moderne au 15ème siècle a eu des répercussions sur le pays?

Le 18 avril 2023 à 23:15:38 :
Up du soir

Le 19 avril 2023 à 15:47:16 :
très bon topax!

est-ce que le Portugal était une puissance financière à l'époque style les médicis?

comment le pays a financé sa guerre d'indépendance à la fin de l'union avec l'espagne?

est-ce que l'invention de la finance moderne au 15ème siècle a eu des répercussions sur le pays?

Non, le Portugal n'était pas une puissance financière, en tout cas pas la Couronne, mais les Ordres Militaires Religieux arrivaient à accumuler pas mal d'argent, surout les Templiers avec leur système proto-bancaire international mais bon, ça c'est pas une spécificité portugaise, et je pense que tu connais déjà leur histoire.

C'est pas le Moyen-Âge donc je connais moins bien, mais le Portugal s'est beaucoup endetté durant les années 1640-1668. Après, de l'or a été découvert au Brésil dans les années 1690 donc ça a dû aider à repayer.

Oui, surtout que c'est le siècle où le Portugal commence à s'étendre dans le reste du monde outre-mer, beaucoup d'acteurs entrent en jeu pour financer les expéditions maritimes et la nouvelle route du commerce avec les Indes, ça sort pas tout des coffres de la Couronne évidemment.

Up