Je ne crois ABSOLUMENT PAS en la justice PUNITIVE

Le 23 avril 2023 à 13:48:21 :

Le 23 avril 2023 à 13:47:16 :
Le but n'est pas de dissuader ou de faire changer un criminel,
mais de le punir et de le sortir de la société pour ne plus que les honnêtes aient à le craindre.

Raison pour laquelle je suis pour une peine de mort immédiate après la sentence.
Les honnêtes gens n'ont pas à payer le train de vie d'un criminel durant des années.

Rappel : il y a plus de victimes à cause des récidivistes qu'on remet en liberté que de condamnés à mort par erreur.

Un autre exemple d'un simplet qui n'a jamais réfléchi ni ouvert un livre qui ne contient pas de petites images

Bah écoute le Salvador a éclater dans tous les sens du terme ses gangsters par la police et la prison et la criminalité à énormément baissé. Pareil aux Philippines avec les trafiquants de drogue ou à New York avec la tolérance zéro.

Les chances sont pour ceux qui le peuvent et le méritent, et une seule chance pas 200k.

Le 23 avril 2023 à 13:49:57 :

Le 23 avril 2023 à 13:21:39 :
Quand un mec est assez zinzin pour commettre un viol ou un meurtre, je vois pas en quoi lui mettre 20 ans de prison au lieu de 10 va le changer, au contraire je pense qu'il va devenir encore plus fou.

Donc on fait quoi ? On le laisse dehors puisque de toute façon ça le changera pas d'aller en prison ? Tu es inconscient.

Non on l'enferme à perpétuité, lis mon post entier

Les punitions comme les amendes sont nécessaires parce que les conséquences d'un excès de vitesse par exemple seraient trop grave.
Mais en soit c'est pas l'amende qui peut faire comprendre aux gens que c'est dangereux d'aller trop vite.

Le 23 avril 2023 à 13:48:59 :

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:41:49 :

" chaine infinie de vengeance " dit il en louant une justice qui assouvit une vengeance

Sur quelle philosophie judiciaire tu te bases ? Sur quel code pénal ? Sur quel code civil ?

Le but d'une justice c'est d'augmenter le bien commun, de protéger ceux qui doivent être protégés et de s'occuper ce qui représentent un danger. Pas de venger

La vengeance est de manière générale condamnée par toute les civilisations en plus

la vengeance que donne l’etat clos la chaine de violence entre individus.

Si la vengeance est condamnée par toutes les civilisations c’est pas par bonté de coeur pour le bien commun des infividus et mon cul sur la commode, c’est pour eviter le :

tu tue mon frere.
je te tue,
ta femme me tue
mon fils tue ta femme
etc.

le pragmatisme c’est le talion, le reste c’est de bullshit qu’on sert aux qi deficiants dans ton genre

Non la vengeance est intrinsèquement pernicieuse et malsaine, c'est tout. Même sans chaine de violence, la totalité de la littérature, philosophie, religiosité, sur le sujet pointe du doigt le fait que la vengeance, bah ça sert à rien

ok je vois qu’on a a faire a un bon gros golem qui a bien bouffé sa propagande emise par les memes gens qui enverraient l’armée raser des villages si ont touchait a un cheveux de leur famille.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

tu fait juste pitier mec

Le 23 avril 2023 à 13:49:22 :
Il n'est pas question de croire ou pas en la justice punitive, on sait par les données et les études menées sur les divers systèmes carcéraux que la justice punitive ne marche pas alors que la justice réhabilitative ou réparatrice a prouvé que les anciens criminels accompagnés psychologiquement, socialement et économiquement sont très rares à retomber dans l'illégalité

This

La dissuasion ne marche pas, la réhabilitation ne marche pas, la seule chose qui marche c'est l'emprisonnement sur une très longue durée pour empêcher le malfaiteur de nuire.

Je partage la même réflexion à propos de la justice punitive mais je suis pas forcément d'accord avec ta 2e solution, néanmoins je ne saurais pas quelle alternative proposer pour le très petit nombre de personnes qui sont vraiment dangereuses et pour lequel on ne peut rien faire
Mais poser cette question ça amène une infinité de sujets (la médicalisation des comportements violents, le fonctionnement des services psychiatriques, la question de l'enfermement, le rôle et le mode de justice, les décideurs, la définition des infractions, les modèles sociaux et les aides, le déterminisme social etc)
Et quand je pense à tout ça, ça me paraît infranchissable, je ne vois pas de changement possible... à la rigueur on peut espérer un peu plus de justice rehabilitative pour être réaliste

Je ne saurais pas non plus quoi faire pour les personnes qui restent violentes ou qui continueraient de violer par exemple
Même sans prison peut-être qu'il faudrait quand même une forme d'éloignement pour protéger les autres d'eux (ce que la justice et la prison ne font de toute façon pas actuellement)

Le 23 avril 2023 à 13:51:31 :

Le 23 avril 2023 à 13:48:59 :

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:41:49 :

" chaine infinie de vengeance " dit il en louant une justice qui assouvit une vengeance

Sur quelle philosophie judiciaire tu te bases ? Sur quel code pénal ? Sur quel code civil ?

Le but d'une justice c'est d'augmenter le bien commun, de protéger ceux qui doivent être protégés et de s'occuper ce qui représentent un danger. Pas de venger

La vengeance est de manière générale condamnée par toute les civilisations en plus

la vengeance que donne l’etat clos la chaine de violence entre individus.

Si la vengeance est condamnée par toutes les civilisations c’est pas par bonté de coeur pour le bien commun des infividus et mon cul sur la commode, c’est pour eviter le :

tu tue mon frere.
je te tue,
ta femme me tue
mon fils tue ta femme
etc.

le pragmatisme c’est le talion, le reste c’est de bullshit qu’on sert aux qi deficiants dans ton genre

Non la vengeance est intrinsèquement pernicieuse et malsaine, c'est tout. Même sans chaine de violence, la totalité de la littérature, philosophie, religiosité, sur le sujet pointe du doigt le fait que la vengeance, bah ça sert à rien

ok je vois qu’on a a faire a un bon gros golem qui a bien bouffé sa propagande emise par les memes gens qui enverraient l’armée raser des villages si ont touchait a un cheveux de leur famille.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

tu fait juste pitier mec

et toi tu te bases sur quoi pour penser l'efficacité de la vengeance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:43:32 :
A une époque on pendait les voleurs et bizarrement c'était très efficace pour éviter la récidivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

ah oui pendre des mecs qui volent, ça me semble sain comme sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Une société remplie de voleurs en tous genre c'est pas très sain non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 23 avril 2023 à 13:50:59 :

Le 23 avril 2023 à 13:49:57 :

Le 23 avril 2023 à 13:21:39 :
Quand un mec est assez zinzin pour commettre un viol ou un meurtre, je vois pas en quoi lui mettre 20 ans de prison au lieu de 10 va le changer, au contraire je pense qu'il va devenir encore plus fou.

Donc on fait quoi ? On le laisse dehors puisque de toute façon ça le changera pas d'aller en prison ? Tu es inconscient.

Non on l'enferme à perpétuité, lis mon post entier

Sauf que tu ne peux pas aujourd'hui avec notre droit

Le 23 avril 2023 à 13:47:48 :

Le 23 avril 2023 à 13:44:07 :

Le 23 avril 2023 à 13:38:13 :

Le 23 avril 2023 à 13:36:45 :

Le 23 avril 2023 à 13:23:44 :
D'aillleurs en 2023, plus de deux siècles après l'émergence d'une justice punitive, il y a rien qui détermine l'effet dissuasif de la punition :

https://nij.ojp.gov/topics/articles/five-things-about-deterrence

Tu sais lire ?
"Police deter crime by increasing the perception that criminals will be caught and punished."

La perception qu'on va être puni est importante. Si tu constates que personne n'est puni en faisant des choses interdites, cette perception disparait. Parce que si tu sais que tu te feras choper MAIS que tu auras à coup sur juste un rappel à l'ordre, alors tu t'en fous..

Pourquoi tu prends la phrase qui t'arrange sans tout lire ?

" Increasing the severity of punishment does little to deter crime. "

Ca te parle d'augmenter la punition toi tu conclues sur le fait de punir en soi

" . Sending an individual convicted of a crime to prison isn’t a very effective way to deter crime. "
" The certainty of being caught is a vastly more powerful deterrent than the punishment. "

Tu comprends ce que being caught sous entend ? being caught sous entend being punished... cf la phrase que je t'ai cité...

bref t'es à fond dans tes biais de confirmation + je suis sur que t'as absolument pas pris le temps de te renseigner sur l'existence d'études qui conclueraient l'inverse, sachant que la psychologie sociale est une science où il est particulièrement fréquent que des études se contredisent

Non pas du tout c'est absolument pas équivalent " being caugh " et " punishment " et c'est explicitement expliqué dans l'article, si tu sais pas lire je peux plus rien pour toi

Rien à voir avec les biais de confirmation

" renseigner sur l'existence d'études qui conclueraient l'inverse " vas y je t'écoute ?

ok mettons que tu te chauffes pour braquer une épicerie (avec une arme factice) parce que t'es vraiment dans la galère :
option 1 : tu sais que tu vas à 99% être attrapé par la police mais que t'auras juste un rappel à l'ordre
option 2 : tu sais que tu vas à 99% être attrapé par la police et que t'auras des années de prison

Tu penses réellement que c'est "etre attrapé" qui dissuade les gens ?

Le 23 avril 2023 à 13:52:22 :

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:43:32 :
A une époque on pendait les voleurs et bizarrement c'était très efficace pour éviter la récidivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

ah oui pendre des mecs qui volent, ça me semble sain comme sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Une société remplie de voleurs en tous genre c'est pas très sain non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

donc on est d'accord pour dire qu'il faut diminuer le nombre de voleurs, et comment on fait ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 23 avril 2023 à 13:51:13 :
Les punitions comme les amendes sont nécessaires parce que les conséquences d'un excès de vitesse par exemple seraient trop grave.
Mais en soit c'est pas l'amende qui peut faire comprendre aux gens que c'est dangereux d'aller trop vite.

C'est d'avantage le contexte que la vitesse le problème

Le 23 avril 2023 à 13:52:02 :

Le 23 avril 2023 à 13:51:31 :

Le 23 avril 2023 à 13:48:59 :

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:41:49 :

" chaine infinie de vengeance " dit il en louant une justice qui assouvit une vengeance

Sur quelle philosophie judiciaire tu te bases ? Sur quel code pénal ? Sur quel code civil ?

Le but d'une justice c'est d'augmenter le bien commun, de protéger ceux qui doivent être protégés et de s'occuper ce qui représentent un danger. Pas de venger

La vengeance est de manière générale condamnée par toute les civilisations en plus

la vengeance que donne l’etat clos la chaine de violence entre individus.

Si la vengeance est condamnée par toutes les civilisations c’est pas par bonté de coeur pour le bien commun des infividus et mon cul sur la commode, c’est pour eviter le :

tu tue mon frere.
je te tue,
ta femme me tue
mon fils tue ta femme
etc.

le pragmatisme c’est le talion, le reste c’est de bullshit qu’on sert aux qi deficiants dans ton genre

Non la vengeance est intrinsèquement pernicieuse et malsaine, c'est tout. Même sans chaine de violence, la totalité de la littérature, philosophie, religiosité, sur le sujet pointe du doigt le fait que la vengeance, bah ça sert à rien

ok je vois qu’on a a faire a un bon gros golem qui a bien bouffé sa propagande emise par les memes gens qui enverraient l’armée raser des villages si ont touchait a un cheveux de leur famille.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

tu fait juste pitier mec

et toi tu te bases sur quoi pour penser l'efficacité de la vengeance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Je sait pas, juste ouvre un livre d’histoire le descohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 23 avril 2023 à 13:52:30 :

Le 23 avril 2023 à 13:50:59 :

Le 23 avril 2023 à 13:49:57 :

Le 23 avril 2023 à 13:21:39 :
Quand un mec est assez zinzin pour commettre un viol ou un meurtre, je vois pas en quoi lui mettre 20 ans de prison au lieu de 10 va le changer, au contraire je pense qu'il va devenir encore plus fou.

Donc on fait quoi ? On le laisse dehors puisque de toute façon ça le changera pas d'aller en prison ? Tu es inconscient.

Non on l'enferme à perpétuité, lis mon post entier

Sauf que tu ne peux pas aujourd'hui avec notre droit

si
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perp%C3%A9tuit%C3%A9_incompressible_en_France

Avant j'étais comme vous mais depuis que le Salvador a démontré que ca marche j'ai changé d'avis.

From pays gangréné par les gangs a tous les niveaux de la société avec un taux d'homicide parmis les plus élevé du monde a pays plus safe d'amérique du sud (plus safe quela france) en quelques années a peine.

Juste les conditions d'incarcération sont quasi inhumaine donc personne ne veut y aller et les gens se tiennent à carreaux.

https://fr.euronews.com/video/2023/02/25/salvador-transfert-des-premiers-membres-de-gangs-dans-la-nouvelle-mega-prison

Le 23 avril 2023 à 13:52:30 :

Le 23 avril 2023 à 13:50:59 :

Le 23 avril 2023 à 13:49:57 :

Le 23 avril 2023 à 13:21:39 :
Quand un mec est assez zinzin pour commettre un viol ou un meurtre, je vois pas en quoi lui mettre 20 ans de prison au lieu de 10 va le changer, au contraire je pense qu'il va devenir encore plus fou.

Donc on fait quoi ? On le laisse dehors puisque de toute façon ça le changera pas d'aller en prison ? Tu es inconscient.

Non on l'enferme à perpétuité, lis mon post entier

Sauf que tu ne peux pas aujourd'hui avec notre droit

On peut mais c'est très rare et laissé à l'appréciation des juges et tribaunaux d'application des peines

Le 23 avril 2023 à 13:53:51 :
Avant j'étais comme vous mais depuis que le Salvador a démontré que ca marche j'ai changé d'avis.

From pays gangréné par les gangs a tous les niveaux de la société avec un taux d'homicide parmis les plus élevé du monde a pays plus safe d'amérique du sud (plus safe quela france) en quelques années a peine.

Aucune peine de mort, juste les conditions d'incarcération sont quasi inhumaine donc personne ne veut y aller et les gens se tiennent à carreaux.

https://fr.euronews.com/video/2023/02/25/salvador-transfert-des-premiers-membres-de-gangs-dans-la-nouvelle-mega-prison

Non mais tu trolles dis moi ?

T'es vraiment en train de prendre ce shithole sécuritaire pour exemple d'une justice qui fonctionne ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Le 23 avril 2023 à 13:53:09 :

Le 23 avril 2023 à 13:52:22 :

Le 23 avril 2023 à 13:46:10 :

Le 23 avril 2023 à 13:43:32 :
A une époque on pendait les voleurs et bizarrement c'était très efficace pour éviter la récidivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

ah oui pendre des mecs qui volent, ça me semble sain comme sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Une société remplie de voleurs en tous genre c'est pas très sain non plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

donc on est d'accord pour dire qu'il faut diminuer le nombre de voleurs, et comment on fait ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

En les pendanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

On s'en fou que la justice soit punitive ou pas bordel, on fout pas 40 piges à un taré pour le punir, on le fait pour l'éloigné le plus possible des sains gens