" Le marxisme c'est mieux que le libéralisme " " Non le libéralisme c'est mieux "

Les libertariens, même si je n'en suis pas et que leur agnosticisme historique m'énerve, ont pour la plupart lu Ayn Rand, et ils ont vu beaucoup de conférences de Friedman, Rothbard, etc., des débats, ce qui n'est pas insuffisant puisque de nombreux livres sont des recueils d'articles et de conférences (de même qu'il est inutile d'avoir lu « Il faut défendre la société » si on a assisté au cours ou écouté une captation)

Seuls les marxistes n'ont RIEN LU, souvent même pas le Manifeste, tout ce qu'ils ont fait c'est consommer du contenu YouTube avec Friot, Lordon, Bégaudeau, Usul, Francis Cousin pour les plus droitiers, exactement comme beaucoup de socialistes américains n'ont fait que voir des vidéos de Zizek et de Chomsky

Déguerpishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Sauf que triple andouille que tu es ton passage ne parle pas de la tyrannie de la majorité.
Tu me parles d'autres choses. La comprends tu ce que tu lis ?

J'attends la démonstration sur Barrès

Ne crois pas que en fuyant le débat sera la bonne solution avec moi.

Smith n'est pas un libéral comme on l'entend

Le 01 avril 2023 à 17:14:00 :

Le 01 avril 2023 à 17:13:10 :
À peu près personne, la philo et l'économie politique, c'est un truc de niche

oui donc 99% des politisés sont des ahuris dogmatiques insupportables qui passent leur vie dans l'émotion et le moralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Bien sûr. Comme 99% de la population n'est pas capable de créer un raisonnement "propre". D'où la dérive de suivre des penseurs et des pensées que l'on ne comprends pas.

Quand on est communiste ou socialiste, on ne lit pas forcement Marx, mais plutôt Engels. Ce premier a surtout analysé le système capitaliste.

Les libertariens, même si je n'en suis pas et que leur agnosticisme historique m'énerve, ont pour la plupart lu Ayn Rand, et ils ont vu beaucoup de conférences de Friedman, Rothbard, etc., des débats, ce qui n'est pas insuffisant puisque de nombreux livres sont des recueils d'articles et de conférences (de même qu'il est inutile d'avoir lu « Il faut défendre la société » si on a assisté au cours ou écouté une captation)

Seuls les marxistes n'ont RIEN LU, souvent même pas le Manifeste, tout ce qu'ils ont fait c'est consommer du contenu YouTube avec Friot, Lordon, Bégaudeau, Usul, Francis Cousin pour les plus droitiers, exactement comme beaucoup de socialistes américains n'ont fait que voir des vidéos de Zizek et de Chomsky

Le 01 avril 2023 à 18:05:35 :
Smith n'est pas un libéral comme on l'entend

c'est le premier à avoir parlé de l'équilibre des marchés donc il est inévitablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Le 01 avril 2023 à 17:14:00 :

Le 01 avril 2023 à 17:13:10 :
À peu près personne, la philo et l'économie politique, c'est un truc de niche

oui donc 99% des politisés sont des ahuris dogmatiques insupportables qui passent leur vie dans l'émotion et le moralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Et il ne faudrait pas confondre la morale et l'idéologie. En pratique ces deux notions commencent au même endroit mais son rapidement divergentes voir antinomiques.

Le 01 avril 2023 à 18:08:13 :

Le 01 avril 2023 à 18:05:35 :
Smith n'est pas un libéral comme on l'entend

c'est le premier à avoir parlé de l'équilibre des marchés donc il est inévitablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

La plupart des gens n'ont pas lu ses oeuvres (moi y compris, pas que ça à foutre)

Je te conseille la vidéo d'Heu?reka

Après l argument t’es pas un bon marxiste si tu as pas lu Marx c’est un peu debile:

- Marx est imbuvable à lire
- entre les autres auteur de philo/éco + les excellent podcast / docu qu on peut trouver si on chine bien on peut vraiment ce faire une bonne idée
- Puis pas besoin de lire en entier un livre tout les penseurs et chercheur feuillet annote lise des resumé etc...

Le 01 avril 2023 à 17:55:51 :

Le 01 avril 2023 à 17:48:29 :

Le 01 avril 2023 à 17:39:22 :

Le 01 avril 2023 à 17:36:51 :

Le 01 avril 2023 à 17:28:47 :

> Le 01 avril 2023 à 17:25:53 :

>Pour comprendre l'amour tu ne dois pas l'expérimenter mais lire ovide.

>

> Je résume le discours de l'op

tu fais comment pour expérimenter une pensée

J'ai répondu

Même chose que pour l'amour.
Comment je fais pour savoir que la démocratie ne fonctionne pas

Je l'expérimente de ma vie de tous les jours avec comme exemple la réforme de la retraite et ma difficulté de me faire entendre

Ce n'est pas avec Toqueville que j'ai lu d'ailleurs que j'aurais mes réponses.

là encore tu montres une putain d'inculture crasse ?

comment tu fais pour savoir que la réforme des retraites est une faille de la démocratie en tant que telle plutôt qu'une faille externe d'acteurs anti-démocratiques ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Bah tu le sais pas car tu lis pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Là tu justifies ton anti intellectualisme par une sorte de bon-sens ou instinct, instinct qui est très sensible aux biaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488747-americansgghsh.png

Je t'invite à être clair dans tes réponses sinon on ne va pas s'entendre

Explique moi ce que tu entend pas faille externe d'acteurs anti-démocratique

Évite si possible le gloubglouba. Part du principe que les gens ne sont pas télépathes.

bah ça peut être n'importe quoi, la faille du système de scrutins par exemple est souvent avancéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Le trop grand pouvoir de l'exécutif aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

La centralisation des pouvoirshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Encore une fois soit clair.

Prenons le cas concret de la France en 2023 ou depuis Chouard il y a une défiance de la démocratie

-Explique moi en donnant des exemples simples en quoi la faille du systèmes de scrutins ( je ne crois pas que ce soit un problème en France mais plus pour les états unis)

-Le trop grand pouvoir de l’exécutif ( si tu veux mais la cinquième république à 70 ans et la démocratie n'est critiqué principalement depuis le référendum de 2005)

-Et la centralisation des pouvoirs ( la décentralisation des pouvoirs à été fait depuis "Loi Defferr en 1982 donc la aussi cela ne semble pas la bonne piste)

Le 01 avril 2023 à 17:47:09 :

Le 01 avril 2023 à 17:45:13 :
Yo
Tu as quel âge ?
Tu as fait des études de philo ?
Tu te situe où politiquement ?
Quels sont tes références absolue ?

- 23
- non
- jsp justement, j'arrive à un moment de ma vie où j'arrive plus à choisir, les politisés me cassent tous les couilles, les gens de droite m'insupportent, les gens de gauche aussi
- Marx , mais je méfie de plus en plus vu que je maitrise pas les libéraux

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Tu peux commencer par Lineralisme, de Salin puis enchaîner par Contre histoire du liberalisme de Losurdo pour avoir deux avis différents avant de te plonger dans les œuvres

Ensuite Neoliberalisme de serge Audier est un ouvrage de référence

Le 01 avril 2023 à 17:58:45 :

Le 01 avril 2023 à 17:56:15 :
Je confirme que la plupart des marxistes n'ont jamais lu Marx, la preuve étant : combien de féministes se disent marxistes, et combien de marxistes se disent féministes, alors que le Manifeste évoque « la mise en commun des femmes » (tentant de faire passer ce fantasme de gros porc bourgeois pour une facétie anti-bourgeoise)

Quant à moi ultra libéral d'école autrichienne ai lu Hayek, Friedman, Röpke, Buchanan (inutile), Huerta de Soto, Schumpeter, Mises, Tocqueville, Burke, Böhm-Bawerk, Rothbard, Hoppe, Turgot, et j'en passe

Non le manifeste dit le contraire :

Mais la bourgeoisie tout entière de s’écrier en chœur :
Vous autres communistes, vous voulez introduire la communauté des femmes I »
Pour le bourgeois, sa femme n’est autre chose qu’un instrument de production. Il entend dire que les instruments de production doivent être mis en commun et il conclut naturellement que les femmes elles-mêmes feront partie de la communauté.
Il ne soupçonne pas qu’il s’agit précisément d’assigner à la femme un autre rôle que celui de simple instrument de production.
Rien de plus grotesque, d’ailleurs, que l’horreur ultra-morale qu’inspire à nos bourgeois la prétendue communauté officielle des femmes que professeraient les communistes.

GG pour ta lecture des libéraux, maintenant lis les marxistes et tu seras un alpha

Oui c'est ce que j'ai dit, le Manifeste demande et annonce la mise en commun des femmes, tout en l'enrobant d'antagonisme anti-bourgeois (« non mais on demande pas la mise en commun des femmes même si en fait on demande la mise en commun des femmes mais c'est la faute des bourgeois de toute façon les femmes sont déjà mises en commun c'est pour ça qu'on demande leur mise en commun »)

« Seules les femmes prolétaires sont mises en commun par les bourgeois (ah bon ?) donc il faut mettre aussi en commun les bourgeoises »

Marx s'est sans doute inspiré de sa propre histoire puisque ce gros porc a troussé sa bonne, envoyée par la mère de sa femme l'aristocrate déchue qui se prostituait dans toute l'Europe pour avoir un peu de fric pour son mari qui ne travaillait pas et qui parasitait la fortune d'Engels

Quant aux marxistes j'ai lu, outre Marx, Engels et Lénine, Althusser (il est suspect, je sais), Lukacz, Politzer, Clouscard, pas mal de marxistes italiens aussi (qui sont plus sérieux que les Français)

Le 01 avril 2023 à 18:03:57 :

Déguerpishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Sauf que triple andouille que tu es ton passage ne parle pas de la tyrannie de la majorité.
Tu me parles d'autres choses. La comprends tu ce que tu lis ?

J'attends la démonstration sur Barrès

Ne crois pas que en fuyant le débat sera la bonne solution avec moi.

mais sombre singe même si dans ce passage il cite pas explicitement la tyrannie de la majorité, faut juste comprendre ce qu'il dit, t'as qu'à relire le livre

J'en peux plus de toi, je te jure que c'est la dernière fois que je te réponds. Pourquoi on débat sur Tocqueville alors que c'est pas le sujet. Tocqueville est un penseur incontournable pour penser nos démocraties, sa peur des dérives la démocratie se base sur deux articulations : le désir de liberté qui mène au despotisme mou et le désir d'égalité qui mène à la tyrannie de la majorité. Il y a pas de concept plus important qu'un autre, tout est important et forme un ensemble cohérent.

Ensuite pour Barrès et les nationalistes, pour la 5ème fois ça aussi, l'identité française c'est pas juste une merde qui te tombe dessus à la naissance, c'est un concept difficile à cerner. Est-ce une dimension ethnique ? Culturelle ? Pourquoi voir le monde au prisme de la nation ou de l'identité ? Qu'est ce qu'un français ? Peut on devenir français ?

C'est en répondant à toutes ces questions qu'est né le nationalisme français.

Donc comment tu peux te dire NATIONALISTE si tu sais pas ce qu'en ont dit les gens qui l'ont CREE ?

C'est juste ça putain.

En te refusant de lire tu te condamnes à une vision binaire, superficielle, bancale (coucou les zemmouristes) et au final qui mène à rien

Maintenant, tu m'as soulé, bonne soiréehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Le 01 avril 2023 à 17:55:28 :
J'ai lu Mon combat perso' édition non-préfacée et sans annotationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La première moitié est très clair et j'ai trouvé cela très intéressant mais la deuxième est trop politique pour moi.

Le 01 avril 2023 à 18:09:51 :

Le 01 avril 2023 à 18:08:13 :

Le 01 avril 2023 à 18:05:35 :
Smith n'est pas un libéral comme on l'entend

c'est le premier à avoir parlé de l'équilibre des marchés donc il est inévitablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

La plupart des gens n'ont pas lu ses oeuvres (moi y compris, pas que ça à foutre)

Je te conseille la vidéo d'Heu?reka

Est-ce que tu conseillerai à quelqu'un qui veut apprendre la physique quantique de regarder une vidéo de vulga ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

J'ai vu cette vidéo et elle est à chier, en plus d'être bien trop orientéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

" pas que ça à foutre " ça prend littéralement un week end , enfin bref, donnez vous des excuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

y a que les économistes pour se toucher la dessus... le libéralisme est meilleur, suffit de voir le niveau de vie moyen des français. On a des smartphones, des voitures plutot luxueuse, des appart et maison de 100 m² par personne.... bref c'est observable.

Le 01 avril 2023 à 18:13:41 :

Le 01 avril 2023 à 17:58:45 :

GG pour ta lecture des libéraux, maintenant lis les marxistes et tu seras un alpha

Oui c'est ce que j'ai dit, le Manifeste demande et annonce la mise en commun des femmes, tout en l'enrobant d'antagonisme anti-bourgeois (« non mais on demande pas la mise en commun des femmes même si en fait on demande la mise en commun des femmes mais c'est la faute des bourgeois de toute façon les femmes sont déjà mises en commun c'est pour ça qu'on demande leur mise en commun »)

« Seules les femmes prolétaires sont mises en commun par les bourgeois (ah bon ?) donc il faut mettre aussi en commun les bourgeoises »

Marx s'est sans doute inspiré de sa propre histoire puisque ce gros porc a troussé sa bonne, envoyée par la mère de sa femme l'aristocrate déchue qui se prostituait dans toute l'Europe pour avoir un peu de fric pour son mari qui ne travaillait pas et qui parasitait la fortune d'Engels

Quant aux marxistes j'ai lu, outre Marx, Engels et Lénine, Althusser (il est suspect, je sais), Lukacz, Politzer, Clouscard, pas mal de marxistes italiens aussi (qui sont plus sérieux que les Français)

Non là Marx ne dit rien de précis sur ce qu'il compte faire des femmes, il récuse juste le fait que les bourgeois les accusent de vouloir mettre en commun les femmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

ensuite relis le passage car il dit pas que les femmes de prolétaires sont mise en commun mais bien celles des bourgeoise :

Pour le bourgeois, sa femme n’est autre chose qu’un instrument de production.

Enfin là tu fais une critique vaseuse, le féminisme est bien adapté au marxisme qu'au libéralisme, mais c'est une longue histoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Le 01 avril 2023 à 18:17:21 :
y a que les économistes pour se toucher la dessus... le libéralisme est meilleur, suffit de voir le niveau de vie moyen des français. On a des smartphones, des voitures plutot luxueuse, des appart et maison de 100 m² par personne.... bref c'est observable.

nom de dieu... je préfère pas feed çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Le 01 avril 2023 à 18:09:35 :

Le 01 avril 2023 à 17:14:00 :

Le 01 avril 2023 à 17:13:10 :
À peu près personne, la philo et l'économie politique, c'est un truc de niche

oui donc 99% des politisés sont des ahuris dogmatiques insupportables qui passent leur vie dans l'émotion et le moralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png

Et il ne faudrait pas confondre la morale et l'idéologie. En pratique ces deux notions commencent au même endroit mais son rapidement divergentes voir antinomiques.

je sais, mais dans les faits les politisés sont des dogmatiques sous émotion qui passent le temps à faire la moralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/36/1/1504488675-american-psycho-christian-bale.png