[RETRAITES] Pourquoi vous défendez un système qui vous vampirise ?

Le 07 février 2023 à 12:37:58 :

Le 07 février 2023 à 12:30:25 :
Beaucoup d'entre eux ne comprennent pas les intérêts composés non plus.

Pour avoir 1 millions d'euro par exemple, il ne faut pas cotiser 1000*1000 euro, mais moins, car ils ne prennent pas en compte LES INTÉRÊTS composés.

Un prolo qui serait libéré du ponzi pourrait au bout de 40 ans à raison de 500 euro par mois à 4%, avoir 580.032 euro

En plus une fois à la retraite, le placement continuerait de produire de l'argent. 23201 euro chaque année soit 2000 euro par mois sans piocher dans le capital.

Haha toi aussi tu ne comprends pas les intérêts composés
Il y'a une couche de vérité plus profonde que simplement être capable de faire des calculs simples du genre Taux^Année.
Il vient d'où ce rendement ? Qui la creer ? Pourquoi 4% ? Pourquoi euro ?

C'est le taux standard considéré comme rendement tenable et soutenable à long terme hors inflation.

C'est sur ce chiffre que se base les FIRE ( financial independence, early retirement ).

Le système de capitalisation a déjà fait ses preuves sur 150 ans là où il est appliqué.

Euro ? C'est pas obligé et c'est même déconseillé. En vrai le taux actuel conseillé c'est 10% chine, 30% Europe le reste USA.

Le but c'est de placer ses billes de façon équilibrée

Le 07 février 2023 à 12:33:48 :
Il n'y a pas 300 solutions. S'expatrier et puis c'est tout. Pour ne plus subir le racket qui finance le remplacement.

Je suis expat au Lux mais le problème, bien que moins important, est toujours bien présent.
Poids de l'état dans le PIB au LUX : ~50% ; en France : ~70%
L'expatriation est un cache misère en plus d'être une absurdité, pourquoi on devrait abandonner notre patrie à cause des communistes ?

Le 07 février 2023 à 12:35:12 :

Le 06 février 2023 à 15:23:06 :
Persoent, je je compte sortir du système français cette année pour arrêter de participer à ce Ponzi qui ne peut pas continuer.
Comme le disait Éric Ciottiqui va voter la réformeen 1958 il y avait 4 actifs pour un retraité. En 2050, il y aurait sans la réforme plus de retraités que d'actifs.

Toujours cet argument de merde de descolin débunké par tous les économistes
Concrètement RIEN A FOUTRE du nombre d'actif, en 1960 on avait 4 actifs pour 1 retraité, au début des années 2000 1.7 actifs. Le déficit des caisses de retraite était minime, pourquoi ? Parce que les gains de productivité sont en progression constante, qu'un actif d'aujourd'hui produit plus de richesse que celui d'hier. Le plus gros du déclim démographique est derrière nous, le COR lui-même envisage 1.2 actifs à l'horizon 2070 avec pour résultat des coûts estimés à... 0.4% de point de PIB en plus. Car oui, ce qui compte, c'est le ratio retraite /PIB, si on considère que la part allouée aux retraités est trop élevée alors discutons-en.

On ne peut pas discuter liberté ? Les "économistes" payé par l'état te disent qu'il faut payer tes impôts et maintenir le ponzi, quel surprise

Parce que les cotisations vont pas baissés.

Les cotisations avant le brut et après le brut sont énormes pour la retraite (10-15%) mensuels + on te pousse à cotiser plus longtemps sans contrepartie.

Bien sûr que si on avait le choix de moduler ces cotisations OSEF complet. Mais c'est pas le cas. Tu balances de ton travail dans le vide pour payer un systeme que t'auras pas.

Le 07 février 2023 à 12:35:39 :

J'insiste, c'est 200000€ en plus que ce que les gens ont actuellement en fin de carrière.

Alors il faut que tu m'expliques d'où sort ta retraite si les 5000€ de cotisation annuelle pour ta retraite partent dans ce capital de 200 000€

Quand tu arrives à la retraite actuellement, tu ne possèdes rien ? Tu n'as pas des économies/propriétés sur le côté ? Mon argument c'est que les gens serait significativement plus riches et donc aptes à vivre à retraite si l'état ne les forcer pas à cotiser

Le 07 février 2023 à 12:44:00 :

Le 07 février 2023 à 12:33:48 :
Il n'y a pas 300 solutions. S'expatrier et puis c'est tout. Pour ne plus subir le racket qui finance le remplacement.

Je suis expat au Lux mais le problème, bien que moins important, est toujours bien présent.
Poids de l'état dans le PIB au LUX : ~50% ; en France : ~70%
L'expatriation est un cache misère en plus d'être une absurdité, pourquoi on devrait abandonner notre patrie à cause des communistes ?

Parceque les communistes sont les plus nombreux et nous sommes minoritaires. Nous n'avons pas le choix.

Si tu va en Bulgarie ou au Panama ou encore à Singapour tu peux faire encore baisser ce taux.

En Bulgarie 10% d'impôts et environ 20% en cotisations sociales. Au Paraguay c'est encore mieux.

Le 07 février 2023 à 12:37:23 :
Et une raison de plus de fuir, c'est la mentalité communiste à la française. Et non, l'OP, il n'y a aucun espoir : les Français sont des veaux au dernier stade du communisme mental, ils ne méritent absolument pas d'être aidés ou sauvés étant donné leur complicité active lors du délire du cobide. Au bout d'un moment, chacun est responsable de soi et de sa liberté, et quand cette dernière se résumé à cautionner un système qui te tond, te méprise, te rackette et t'humilie, bah, tu n'as aucune valeur humaine, un point c'est tout.

Avant la fiscalité, c'est la mentalité française-bolchévique qu'il faut fuir.

Tu fais donc partie des résignés, les démoralisés de ce système. La fuite des cerveaux, encore un fléau dû en partie à cause de la vile cotisation retraite.
Triste

Car la retraite est un droit pour tous, qui permet de vivre dignement dans la continuité de son travail.
Le risque de la capitalisation est de donner sa retraite au marché, mais aussi entre autres, que des personnes n’y pensent pas et se retrouvent dans la misère vieux
La retraite doit être géré par l’état, dans l’interet de ses citoyens

Le 07 février 2023 à 12:46:03 :

Le 07 février 2023 à 12:35:12 :

Le 06 février 2023 à 15:23:06 :
Persoent, je je compte sortir du système français cette année pour arrêter de participer à ce Ponzi qui ne peut pas continuer.
Comme le disait Éric Ciottiqui va voter la réformeen 1958 il y avait 4 actifs pour un retraité. En 2050, il y aurait sans la réforme plus de retraités que d'actifs.

Toujours cet argument de merde de descolin débunké par tous les économistes
Concrètement RIEN A FOUTRE du nombre d'actif, en 1960 on avait 4 actifs pour 1 retraité, au début des années 2000 1.7 actifs. Le déficit des caisses de retraite était minime, pourquoi ? Parce que les gains de productivité sont en progression constante, qu'un actif d'aujourd'hui produit plus de richesse que celui d'hier. Le plus gros du déclim démographique est derrière nous, le COR lui-même envisage 1.2 actifs à l'horizon 2070 avec pour résultat des coûts estimés à... 0.4% de point de PIB en plus. Car oui, ce qui compte, c'est le ratio retraite /PIB, si on considère que la part allouée aux retraités est trop élevée alors discutons-en.

On ne peut pas discuter liberté ? Les "économistes" payé par l'état te disent qu'il faut payer tes impôts et maintenir le ponzi, quel surprise

Si bien sûr, d'ailleurs je suis sur votre ligne. Libéral en faveur de l'émancipation.
Je critiquais juste les arguments fallacieux donnés par certain, reprenant mot pour mot la ligne du gouvernement.

Le 07 février 2023 à 12:43:35 :

Le 07 février 2023 à 12:37:58 :

Le 07 février 2023 à 12:30:25 :
Beaucoup d'entre eux ne comprennent pas les intérêts composés non plus.

Pour avoir 1 millions d'euro par exemple, il ne faut pas cotiser 1000*1000 euro, mais moins, car ils ne prennent pas en compte LES INTÉRÊTS composés.

Un prolo qui serait libéré du ponzi pourrait au bout de 40 ans à raison de 500 euro par mois à 4%, avoir 580.032 euro

En plus une fois à la retraite, le placement continuerait de produire de l'argent. 23201 euro chaque année soit 2000 euro par mois sans piocher dans le capital.

Haha toi aussi tu ne comprends pas les intérêts composés
Il y'a une couche de vérité plus profonde que simplement être capable de faire des calculs simples du genre Taux^Année.
Il vient d'où ce rendement ? Qui la creer ? Pourquoi 4% ? Pourquoi euro ?

C'est le taux standard considéré comme rendement tenable et soutenable à long terme hors inflation.

C'est sur ce chiffre que se base les FIRE ( financial independence, early retirement ).

Le système de capitalisation a déjà fait ses preuves sur 150 ans là où il est appliqué.

Euro ? C'est pas obligé et c'est même déconseillé. En vrai le taux actuel conseillé c'est 10% chine, 30% Europe le reste USA.

Le but c'est de placer ses billes de façon équilibrée

Tu sembles avoir la bonne mentalité mais tu as une vision encore trop superficielle des choses.
Mon point est pourquoi tu prends pour référentiel l'euro, source de l'inflation ?
Pourquoi 4% c'est le taux "tenable" ? Hors inflation, ou uniquement à cause de l'inflation ?

Je sais pas de quoi tu parles avec tes taux dans différents continents, c'est nébuleux.

La retraite n'est que le mauvais fruit du cerveau malade des boomers, qui ruinent leurs propres enfants et petits-enfants sans vergogne après avoir dévasté la France dans tous les domaines. C'est un immense vol généralisé (400 milliards par an), le plus grand du pays et de loin, dont les bénéficiaires sont ceux qui ont voté et mis en place ce système pendant 40 ans (les boomers).
Il faut donc la supprimer entièrement. La retraite : 0% du PIB.

Le système de retraite par répartition est profondement sexiste puisque les hommes vivent moins longtemps

Le 07 février 2023 à 12:50:34 :

Le 07 février 2023 à 12:44:00 :

Le 07 février 2023 à 12:33:48 :
Il n'y a pas 300 solutions. S'expatrier et puis c'est tout. Pour ne plus subir le racket qui finance le remplacement.

Je suis expat au Lux mais le problème, bien que moins important, est toujours bien présent.
Poids de l'état dans le PIB au LUX : ~50% ; en France : ~70%
L'expatriation est un cache misère en plus d'être une absurdité, pourquoi on devrait abandonner notre patrie à cause des communistes ?

Parceque les communistes sont les plus nombreux et nous sommes minoritaires. Nous n'avons pas le choix.

Si tu va en Bulgarie ou au Panama ou encore à Singapour tu peux faire encore baisser ce taux.

En Bulgarie 10% d'impôts et environ 20% en cotisations sociales. Au Paraguay c'est encore mieux.

Perception biaisée, les communistes (les vrais) sont très minoritaires mais c'est eux qui ont le pouvoir.
Si le peuple se laisse faire en acceptant l'absurde débat 62 ou 64 ans pour la retraite, rien ne va changer.
Il faut dire NON à la retraite étatique, tout le temps.

Le 07 février 2023 à 13:01:16 :
Le système de retraite par répartition est profondement sexiste puisque les hommes vivent moins longtemps

Le fait que les femmes touchent l'équivalent de salaires complets à 80 ans est une absurdité supplémentaire. Rien pour l'homme de 24 ans qui n'a même pas droit au RSA, mais tout pour la femme octogénaire. Pays de fous. Pour rappel les femmes n'avaient même droit d'ouvrir un compte bancaire sans l'accord de leur mari avant les années 60.

Assez d'accord avec l'OP, je pense qu'il faut libéraliser le système de retraite (et le système de soins), car ça ne fonctionne pas en France.
Faire entrer en concurrence des établissements privés pour avoir un bon service c'est plus sain que de laisser le monopole à un état inefficace et complètement à côté de la plaque.
Tous les Français ont une mutuelle santé par exemple, et ça fonctionne nettement mieux que la sécu.

Le 07 février 2023 à 12:53:17 :
Car la retraite est un droit pour tous, qui permet de vivre dignement dans la continuité de son travail.
Le risque de la capitalisation est de donner sa retraite au marché, mais aussi entre autres, que des personnes n’y pensent pas et se retrouvent dans la misère vieux
La retraite doit être géré par l’état, dans l’interet de ses citoyens

Les marchés ? C'est qui les marché ? Ou est le problème ? Si tu as le choix d'éviter le vil "marché", tu n'est obligé à rien donc pas de problème.
J'ai déjà répondu à cette idée de "n'y pensent pas", "ah mince 60 ans je l'ai pas vu venir".
Lis le topic stp pour faire avancer le débat, le topic n'est pas si long que ça, je me ferai un plaisir de te répondre ensuite.

Je propose la retraite pour les chiens, pour les chats. Pour les plantes aussi. Laissons leur gérer leur argent pour acheter des croquettes. Prenons 100% d'impôts aux hommes qui travaillent pour financer cela. Pourquoi pas après tout.

Le 07 février 2023 à 12:59:35 :
La retraite n'est que le mauvais fruit du cerveau malade des boomers, qui ruinent leurs propres enfants et petits-enfants sans vergogne après avoir dévasté la France dans tous les domaines. C'est un immense vol généralisé (400 milliards par an), le plus grand du pays et de loin, dont les bénéficiaires sont ceux qui ont voté et mis en place ce système pendant 40 ans (les boomers).
Il faut donc la supprimer entièrement. La retraite : 0% du PIB.

Je me rappelle de toi Khey, je te sais particulièrement hostile et bien au fait du SCAM des retraites, heureux de te voir là. Je sais que tu contribues pour faire avancer nos idées

Je n'ai jamais vu un seul bon argument pour justifier l'existence des retraites.

Le 07 février 2023 à 13:05:44 :
Assez d'accord avec l'OP, je pense qu'il faut libéraliser le système de retraite (et le système de soins), car ça ne fonctionne pas en France.
Faire entrer en concurrence des établissements privés pour avoir un bon service c'est plus sain que de laisser le monopole à un état inefficace et complètement à côté de la plaque.
Tous les Français ont une mutuelle santé par exemple, et ça fonctionne nettement mieux que la sécu.

système de retraite (et le système de soins)

Oui, le chômage et l'éducation nationale aussi, tellement de chose qu'il faut retirer des mains de l'état.