[UKRAINE] Situation DESEPEREE a BAKHMOUT

Par contre l'OP faut relativiser un peu, tu t'emballes : l'armée ukrainienne a déjà connue ce type de désastre (exemple Severodonetsk), et le potentiel russe s'essouffle (mécaniquement les troupes russes/wagner, subissent de l'usure des combats, même si le ratio leur est favorable, au bout d'un moment ils seront forcés de se stopper, de faire une pause pour souffler un peu, avant de repartir à l'assaut. D'ici là, la dynamique des combats peut encore changer).
Bien entendu, ils ont des stocks de matériels et d'hommes démentiels (même si puiser sur les hommes tend à épuiser le capital politique du Kremlin auprès de sa population), mais ça ne fait pas tout.
Car ces stocks ne sont pas illimités : on est par exemple passés de 60 000 à 20 000 obus tirés par jours par l'artillerie russe ces derniers mois (ce qui témoigne une baisse de régime nécessaire pour faire durer leurs stocks).

J'ajouterais qu'on s'en tape des pertes dans une guerre de position entre deux armées de masses : mis à part la guerre de la Triple Alliance, on a jamais vu une armée de conscrit se faire exterminer jusqu'au dernier homme.
C'est généralement l'épuisement de l'équipement, de la logistique et du moral qui cause l'effondrement de telles armées.
Tant que les ukrainiens ont du moral, que leurs équipements tiennent le coup et qu'on continue à les approvisionner, ils peuvent encore continuer le combat.

Le 05 février 2023 à 16:08:44 :
Osef l'Ukraine mobilise non stop ils sont près à se battre jusqu'au dernier ukrainien (y a pas mal de vidéos où ils arrêtent des gens au pif dans la rue pour les envoyer au front) + matériel et argent illimité de l'OTAN

C'est justement le problème, une victoire à la pyrrhus n'est pas une victoire.

Le 05 février 2023 à 16:08:03 :
L'auteur je sais pas si tu as vu la vidéo de LCI, l'info a fait polémique sur twitter, le chef de la CIA aurait apparemment proposé aux russes que Kiev cède 20% du territoires ukrainiens Crimée incluse. La maison blanche et le Kremlin aurait nié cette prétendu offre. Pour finir Burns le chef de la CIA avait omis que les 6 mois qui viennent sur déterminant sur le futur de la guerre ça sent pas bon tout ceci pour Zelensky ahi tous les tanks ne seront peut être pas présent pour le el famoso offensive dont chauffe les oreilles les ukrobots.

Les chiffres parlent d'eux même, 120 chars à moyen terme (quelques mois). Toute personne qui a un peu de connaissance sur la guerre sait que les chiffres mis en jeu pour ce type de matériel sont normalement de l'ordre de grandeur du millier et pas de la centaine (il manque en gros 1 chiffre) pour une guerre avec l'engagement actuel.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

C'est quoi l'importance de Bakhmut du point de vu stratégique ? Ils peuvent pas se replier pour défendre de meilleurs coins plus importants et plus faciles à défendre ?

Les ukrobot qui possent des ddb car ils ragent de la réalité

C'est dingue de voir la Russie galérer autant alors que c'est la 2e puissance militaire quand même

les ukrainiens ont mis un tel acharnement à défendre cette ville que la victoire russe aura un impact considérable sur le moral des 2 camps

Le 05 février 2023 à 16:10:10 Manly_P_Hall a écrit :

Le 05 février 2023 à 16:06:52 :
Sauf que les Ukrainiens sont en train de gagner cette guerre.

Dès que les Chars occidentaux seront oppérationnels, l'armée ukrainienne sera en Crimée

Hitler en janvier 45 : "dès que nos nouveaux chars seront sur le terrain le cours de la guerre va s'inverser"

C'est dingue cette boucle temporelle.

Toi en plus de faire des analogies toute pété avec la 2nd guerre mondiale, t'inverse les rôles systématiquement

Par contre j'ai peur parce que l'Ukraine a 10 000 à 25 000 concentrés au Nord, la rumeur dit qu'ils veulent attaquer Belgorod le 24 février pour "fêter" le fait que la guerre a débuté y a un an
Début de WW3 ?

Le 05 février 2023 à 15:58:57 :

Le 05 février 2023 à 15:55:22 :

Le 05 février 2023 à 15:44:11 :
C'est fou le sacrifice de Zelenski, que le peuple ne se soulève pas à Kiev, tout le monde s'en fou de Donbass, qui veut être russe, et Zelenski envoie à l'abattoir au nom de sa vision impérialiste de l'Ukrainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Ah oui maintenant se défendre sur son propre territoire contre un gros voisin nostalgique de son empire qui nous envahit c'est être impérialiste

Vous dites des choses tellement débiles que je ne comprends même pas votre but.

Le résultat des élections de 2014 et des référendums est clair : le Donbass est russe. Ca faisait 8 ans que l'armée ukrainienne commettait des exactions dans cette région et prenait des mesures discriminatoires à l'encontre des russophones en ne respectant pas les accords de Minsk.

Je trouve l'intervention russe disproportionnée dans le sens où elle fait plus de mal que de bien pour les populations civiles, Poutine aurait pu se contenter de frappes aériennes sans envoyer de troupes sur le terrain comme Trump a fait en Syrie, mais dire que Poutine attaque parce qu'il veut restaurer un empire c'est du niveau CM2.

Alors tout d'abord, les Ukrainiens favorables à un gouvernement pro-russe ne veulent pas nécessairement que leur région soit annexée à la Russie. Il y a une grande différence entre vouloir rester proche de la Russie et vouloir être annexé par elle.
Ensuite j'espère que tu ne parles pas des référendums réalisés pendant l'occupation car ce serait vraiment te foutre de la gueule de tout le monde.

En effet, l'armée ukrainienne n'a sans doute pas été tendre avec les séparatistes. Mais comment veux-tu que le gouvernement réagisse quand une partie de son pays fait sécession sous l'influence et avec l'aide de la Russie et de son armée ? Ce ne sont pas les ukrainiens qui sont allés faire de l'ingérence chez leur voisin. Si demain l'Allemagne organisait des groupes séparatistes en Alsace et leur fournissait son soutien militaire, je me demande comment tu réagirais

Et niveau respect des accords internationaux c'est tout d'abord la Russie qui a bafoué sans scrupule le mémorandum de Budapest, et c'est elle qui mène l'agression depuis le début, exactement avec les mêmes méthodes et arguments que ceux qu'utilisait Hitler pour étendre son Reich

Le 05 février 2023 à 15:17:54 :
Comprenez qu'il s'agit d'une guerre d'usure, ce qui compte ce n'est pas les prises ou gain territoriaux en soit, ils comptent, surtout que Zelenski ne peut pas mobiliser dans la zone qui a été occupée très rapidement par les russes donc est limité à 80% de son pays. Ce qui compte c'est l'usure des armées, et là en ce moment l'armée ukrainienne semble à bout de soufflehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

L'arrivée de Wagner est terrible car ils sont très offensif (plus que l'armée régulière très économe). Et ils terrorisent avec les vidéos de tarées qui sont sorti, comme le déserteur exécuté à la masse putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Asov VS Wagner, ça donne quoi?

Le 05 février 2023 à 16:12:16 Laverited38 a écrit :
C'est dingue de voir la Russie galérer autant alors que c'est la 2e puissance militaire quand même

je te rappelle que les vietnamiens ont botté le cul des ricains qui ont 1000 fois les ressources des russes

Le 05 février 2023 à 15:18:27 :
Zelenski a pas le choix de mentir, d'ailleurs tous les camps font ça lors d'une guerre pour préserver le morale
Surtout que tu peux pas annoncer triomphalement pendant des mois que la Russie est vaincue et après admettre devoir reculer

Mais dans tous les cas le temps joue pour les ukrainiens, peu importe qu'il perdent quelques villes une fois renforcés par els chars, missiles et avions occidentaux ils pourront contre attaquer et tout reprendre rapidement

Tu disais la meme chose en aout, noel à Sebastopol et nouvel an à Moscouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/05/7/1675609992-1626630238-xicaprio.jpg

Le 05 février 2023 à 16:09:25 :

Le 05 février 2023 à 16:06:45 DarkPudge a écrit :

Le 05 février 2023 à 16:05:12 :

Le 05 février 2023 à 15:44:11 DarkPudge a écrit :
C'est fou le sacrifice de Zelenski, que le peuple ne se soulève pas à Kiev, tout le monde s'en fou de Donbass, qui veut être russe, et Zelenski envoie à l'abattoir au nom de sa vision impérialiste de l'Ukrainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

"vision impériale de l'Ukraine"
Le parti à peine pris
Zelensky veut rien conquérir, il veut sauvegarder ses frontières administratives décidé en 1921

C'est faux, les frontières en question ne datent pas de 1918 ça se voit que t'es largué, désolé. L'exemple le plus simple est qu'il veut récupérer la Crimée russe, et en 1918 elle n'était pas rattachée à l'Ukraine.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

la guerre actuelle se passe pas en Crimée le baizuo inversé
je rebondis sur un de tes posts qui parlent du donbass, tu le fais exprès ou bien ?

Zelenski affirme vouloir récupérer la Crimée, tu suis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 05 février 2023 à 16:12:54 :

Le 05 février 2023 à 15:58:57 :

Le 05 février 2023 à 15:55:22 :

Le 05 février 2023 à 15:44:11 :
C'est fou le sacrifice de Zelenski, que le peuple ne se soulève pas à Kiev, tout le monde s'en fou de Donbass, qui veut être russe, et Zelenski envoie à l'abattoir au nom de sa vision impérialiste de l'Ukrainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Ah oui maintenant se défendre sur son propre territoire contre un gros voisin nostalgique de son empire qui nous envahit c'est être impérialiste

Vous dites des choses tellement débiles que je ne comprends même pas votre but.

Le résultat des élections de 2014 et des référendums est clair : le Donbass est russe. Ca faisait 8 ans que l'armée ukrainienne commettait des exactions dans cette région et prenait des mesures discriminatoires à l'encontre des russophones en ne respectant pas les accords de Minsk.

Je trouve l'intervention russe disproportionnée dans le sens où elle fait plus de mal que de bien pour les populations civiles, Poutine aurait pu se contenter de frappes aériennes sans envoyer de troupes sur le terrain comme Trump a fait en Syrie, mais dire que Poutine attaque parce qu'il veut restaurer un empire c'est du niveau CM2.

Alors tout d'abord, les Ukrainiens favorables à un gouvernement pro-russe ne veulent pas nécessairement que leur région soit annexée à la Russie. Il y a une grande différence entre vouloir rester proche de la Russie et vouloir être annexé par elle.
Ensuite j'espère que tu ne parles pas des référendums réalisés pendant l'occupation car ce serait vraiment te foutre de la gueule de tout le monde.

En effet, l'armée ukrainienne n'a sans doute pas été tendre avec les séparatistes. Mais comment veux-tu que le gouvernement réagisse quand une partie de son pays fait sécession sous l'influence et avec l'aide de la Russie et de son armée ? Ce ne sont pas les ukrainiens qui sont allés faire de l'ingérence chez leur voisin. Si demain l'Allemagne organisait des groupes séparatistes en Alsace et leur fournissait son soutien militaire, je me demande comment tu réagirais

Et niveau respect des accords internationaux c'est tout d'abord la Russie qui a bafoué sans scrupule le mémorandum de Budapest, et c'est elle qui mène l'agression depuis le début, exactement avec les mêmes méthodes et arguments que ceux qu'utilisait Hitler pour étendre son Reich

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/05/7/1675610032-img-20220421-121636-edit-562257827937642.jpg

Le 05 février 2023 à 16:11:04 AAAH-Dreamer a écrit :
C'est quoi l'importance de Bakhmut du point de vu stratégique ? Ils peuvent pas se replier pour défendre de meilleurs coins plus importants et plus faciles à défendre ?

Pas énorme.
C'est une question symbolique maintenant.
Tout comme on a sacrifié des paquets de soldats pendant la 1ere GM pour prendre et reprendre des collines randoms.

Le 05 février 2023 à 16:13:36 DarkPudge a écrit :

Le 05 février 2023 à 16:09:25 :

Le 05 février 2023 à 16:06:45 DarkPudge a écrit :

Le 05 février 2023 à 16:05:12 :

Le 05 février 2023 à 15:44:11 DarkPudge a écrit :
C'est fou le sacrifice de Zelenski, que le peuple ne se soulève pas à Kiev, tout le monde s'en fou de Donbass, qui veut être russe, et Zelenski envoie à l'abattoir au nom de sa vision impérialiste de l'Ukrainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

"vision impériale de l'Ukraine"
Le parti à peine pris
Zelensky veut rien conquérir, il veut sauvegarder ses frontières administratives décidé en 1921

C'est faux, les frontières en question ne datent pas de 1918 ça se voit que t'es largué, désolé. L'exemple le plus simple est qu'il veut récupérer la Crimée russe, et en 1918 elle n'était pas rattachée à l'Ukraine.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

la guerre actuelle se passe pas en Crimée le baizuo inversé
je rebondis sur un de tes posts qui parlent du donbass, tu le fais exprès ou bien ?

Zelenski affirme vouloir récupérer la Crimée, tu suis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

c'est dans les plusieurs années voire décennies ça en fait
Un fois sorti de la guerre il aura ni les troupes, ni le matos pour continuer sur ce front, surtout avec des russes installé depuis quasi 10 ans
Mais dans 10-15 ans si la guerre actuelle s'éternise pas, tu pourras peut être revenir boucler sur la forum quand il fera son opération spéciale

Le 05 février 2023 à 16:12:56 :

Le 05 février 2023 à 15:17:54 :
Comprenez qu'il s'agit d'une guerre d'usure, ce qui compte ce n'est pas les prises ou gain territoriaux en soit, ils comptent, surtout que Zelenski ne peut pas mobiliser dans la zone qui a été occupée très rapidement par les russes donc est limité à 80% de son pays. Ce qui compte c'est l'usure des armées, et là en ce moment l'armée ukrainienne semble à bout de soufflehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

L'arrivée de Wagner est terrible car ils sont très offensif (plus que l'armée régulière très économe). Et ils terrorisent avec les vidéos de tarées qui sont sorti, comme le déserteur exécuté à la masse putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Asov VS Wagner, ça donne quoi?

Asov a été décimé à Marioupol, mort, blessé ou capturé quand le drapeau blanc a été levé quand ils étaient enfermés dans le complexe depuis des semaines dans des conditions terribles...

Le 05 février 2023 à 16:01:55 :

Le 05 février 2023 à 15:55:22 :

Le 05 février 2023 à 15:44:11 :
C'est fou le sacrifice de Zelenski, que le peuple ne se soulève pas à Kiev, tout le monde s'en fou de Donbass, qui veut être russe, et Zelenski envoie à l'abattoir au nom de sa vision impérialiste de l'Ukrainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Ah oui maintenant se défendre sur son propre territoire contre un gros voisin nostalgique de son empire qui nous envahit c'est être impérialiste

Vous dites des choses tellement débiles que je ne comprends même pas votre but.

Ces zones sont ouvertement pro russes, suit un peu stp au moinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

La langue dominante est le russe (alors que t'es en ukraine), ils votent pro russe aux élections massivement, ils sont de culture russe et souhaitent être rattaché à la Russie comme la crimée pour les zones les plus à l'est.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

D'ailleurs quand Musk a proposé de faire un référendum sous l'égide de l'ONU là bas pour voir ce que veulent les populations, il a été insulté, pourquoi ? Car on sait très bien le résultat...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Historiquement le russe et l'ukrainiens sont deux langue lié.

Le proto slave était parlé dans toute les régions de l'est.

Quand les slaves arrêterons de s'entretués entre eux pour des banalités peut être qu'ils auront une chance contre l'occident.

Le 05 février 2023 à 16:15:02 :

Le 05 février 2023 à 16:13:36 DarkPudge a écrit :

Le 05 février 2023 à 16:09:25 :

Le 05 février 2023 à 16:06:45 DarkPudge a écrit :

Le 05 février 2023 à 16:05:12 :

> Le 05 février 2023 à 15:44:11 DarkPudge a écrit :

>C'est fou le sacrifice de Zelenski, que le peuple ne se soulève pas à Kiev, tout le monde s'en fou de Donbass, qui veut être russe, et Zelenski envoie à l'abattoir au nom de sa vision impérialiste de l'Ukrainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

"vision impériale de l'Ukraine"
Le parti à peine pris
Zelensky veut rien conquérir, il veut sauvegarder ses frontières administratives décidé en 1921

C'est faux, les frontières en question ne datent pas de 1918 ça se voit que t'es largué, désolé. L'exemple le plus simple est qu'il veut récupérer la Crimée russe, et en 1918 elle n'était pas rattachée à l'Ukraine.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

la guerre actuelle se passe pas en Crimée le baizuo inversé
je rebondis sur un de tes posts qui parlent du donbass, tu le fais exprès ou bien ?

Zelenski affirme vouloir récupérer la Crimée, tu suis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

c'est dans les plusieurs années voire décennie ça en fait
Un fois sorti de la guerre il aura ni les troupes, ni le matos pour continuer sur ce front
Mais dans 10-15 ans si la guerre actuelle s'éternise pas, tu pourras peut être revenir boucler sur la forum quand il fera son opération spéciale

Ah, donc faudra attendre une seconde guerre quand tout le monde sera frais ? Mais bordel de merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png