Concrètement, DIEU. Vous y croyez ?

Une civilisation est l'ensemble des choses qui se sont ramifiées à une religion. Donc même si on ne crois pas en dieu ou du moins si on n'a pas la foi, il faut être conscient que les religions ont été le moteur de l'homme. Et on voit bien ce que devient notre civilisation sans .

Le 12 janvier 2023 à 10:29:17 :

Le 12 janvier 2023 à 10:27:34 Eyham a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 10:26:50 :

Le 12 janvier 2023 à 09:58:08 Holywater23 a écrit :
Tous les grands génies ont démontré son existence

Platon, Aristote, Thomas d'Aquin, Descartes, Leibniz, Pascal

Y a rien à démontrer scientifiquement, tes auteurs sont surtout de beaux parleurs

Ayao l'athée fou qui rebascule dans sa folie. Bon retour, kheyax.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/6/1620477759-6f846901-a3e6-46da-b790-0bd9462ee7e6.png

Salut cléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Je suis peut-être instable concernant le divin mais 99% du temps je suis agnostiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Rejoins les antitheistes, c'est là qu'est ta place

Le 12 janvier 2023 à 10:31:23 Ntnlag6 a écrit :
Une civilisation est l'ensemble des choses qui se sont ramifiées à une religion. Donc même si on ne crois pas en dieu ou du moins si on n'a pas la foi, il faut être conscient que les religions ont été le moteur de l'homme. Et on voit bien ce que devient notre civilisation sans .

Le monde dans lequel on vit est complètement différent, et qu'on y croie ou pas ça ne changera absolument rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 12 janvier 2023 à 10:26:50 :

Le 12 janvier 2023 à 09:58:08 Holywater23 a écrit :
Tous les grands génies ont démontré son existence

Platon, Aristote, Thomas d'Aquin, Descartes, Leibniz, Pascal

Y a rien à démontrer scientifiquement, tes auteurs sont surtout de beaux parleurs

la connaissance ne se réduit pas aux preuves empiriques. Il y a des vérités de la raison qui sont certaines comme le cogito. La science elle même est une croyance formelle puisqu'elle repose sur le principe de raison suffisante

Le 12 janvier 2023 à 10:32:41 Holywater23 a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 10:26:50 :

Le 12 janvier 2023 à 09:58:08 Holywater23 a écrit :
Tous les grands génies ont démontré son existence

Platon, Aristote, Thomas d'Aquin, Descartes, Leibniz, Pascal

Y a rien à démontrer scientifiquement, tes auteurs sont surtout de beaux parleurs

la connaissance ne se réduit pas aux preuves empiriques. Il y a des vérités de la raison qui sont certaines comme le cogito. La science elle même est une croyance formelle puisqu'elle repose sur le principe de raison suffisante

Il y a des théologiens/métaphysiciens/ésotéristes de toutes religions qui se contredisent, et les auteurs de mêmes religions se contredisent également

Excuse-moi d'être cartésien face à tant de charabia sans queue ni têtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 12 janvier 2023 à 10:31:23 :
Une civilisation est l'ensemble des choses qui se sont ramifiées à une religion. Donc même si on ne crois pas en dieu ou du moins si on n'a pas la foi, il faut être conscient que les religions ont été le moteur de l'homme. Et on voit bien ce que devient notre civilisation sans .

Tout comme l'invention de l'empire et de l'argent.

Le 12 janvier 2023 à 10:29:41 :

Le 12 janvier 2023 à 10:26:36 :

>> > > > > > > >oui Dieu existe forcément.

> > > > > > > >

> > > > > > > > POURQUOI ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > > > >

> > > > > > > parce que cette vie si complexe ne peut pas se réaliser toute seule. Regarde autour de toi, à des années lumières de la Terre on a toujours pas trouvé une once de vie aussi complexe que la notre. Dieu nous a créé et ce n'est pas un hasard.

> > > > > >

> > > > > > Quand bien même il y aurait un sens nous dépassant, pourquoi ce serait forcément Dieu et pas autre chose ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > > > Ne te semble t-il pas être un concept simpliste fourre-tout ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > >

> > > > > pourquoi pas autre chose ? tout simplement que les preuves de révélation divine à travers les prophètes dans l'histoire que ce soit Jesus ou Mahomet ou Moise ou Abraham etc.. nous ont été données.

> > > >

> > > > Et si je demande des preuves qu'ils sont des envoyés de Dieu ? C'est ce qu'un esprit rationnel ferait, comme puis-je en obtenir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > bah c'est trop tard de toute façon, il fallait vivre au temps des prophètes

> >

> > Pourquoi la parole de Dieu n'est-elle pas prêchée du manière constante par les prophètes afin de guider l'Homme sur le droit chemin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > C'est un peu injuste non ? Si un prophète se présentait devant moi et me révélait ses pouvoirs je ne pourrais que le croire, ceux ayant vécus il y a 2000 ans ont eu cette chance pourquoi pas nous ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > Nous sommes laissés à l'abandon finalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> Car le délire "fin du Kali Yuga" n'est peut-être pas tant un délire que ça.

>

> C'est l'ère, la période. Elle a été anticipée depuis longtemps.

Nous sommes donc des martyrshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

En quelque sorte, oui, clairement.

La venue des prophètes fut une nécessité pour palier à la dégénérescence spirituelle des peuples.

Aujourd'hui, on ne peut même plus parler de dégénérescence, c'est un carnage.

Mais toute tendance finit par s'infléchir.

Tu n'as aucune preuves que ces prophètes ont existé comme Abraham ou Moïse, pas plus que Achille ou Hercule.
Pour ceux dont on connaît l'existence comme Mahomet ou Jésus, n'y a que la foi pour croire en leur miracles, attesté pour de simples écrits religieux.

Effectivement, je n'ai aucune preuve, et je n'en cherche pas. Je ne suis plus dans la personnification du concept depuis un moment, ni dans quelconque forme de scientisme empirique.

Qu'ils aient effectivement existé et qu'ils aient mené une vie comme décrite par l'histoire, et non l'Histoire, m'intéresse peu.

Alors croyons en ce qui nous chante.
J'aime les dieu grecques, m'en vais leur vouer un culte.

Crois en ce que tu veux, mon khey.

Sache que Dieu est hors de toute cause et ne craint nul conséquence. Aucune offense ne peut réellement lui être faite.

Le seul que tu peux tromper, et c'est perceptible systématiquement par la conscience du remords, c'est toi-même.

Conceptuellement, on aborde des thèmes bien trop compliqués pour que je puisse avoir la prétention de convaincre quiconque.

Et j'abhorre les apogolètes et les prosélytes. Même si d'aucuns ont une intention tout à fait louable à l'origine.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/6/1620477759-6f846901-a3e6-46da-b790-0bd9462ee7e6.png

ça veut rien dire "dieu"

Le 12 janvier 2023 à 10:31:11 :

Tu n'as aucune preuves que ces prophètes ont existé comme Abraham ou Moïse, pas plus que Achille ou Hercule.
Pour ceux dont on connaît l'existence comme Mahomet ou Jésus, n'y a que la foi pour croire en leur miracles, attesté pour de simples écrits religieux.

Pour moi l'exode massif des juifs en Égypte avec Moïse c'est aussi réel que la guerre de Troie avec Achilles et Hector et le cheval de Troie

L'exode des juifs aurait dû laisser des traces.
Elles sont inexistante dans les écrits égyptiens, aucune trace archéologique d'un tel mouvement de population.
Quant à la mer qui s'ouvre 🤦
Le cheval de Troie est plus réaliste.

Le 12 janvier 2023 à 10:32:03 :

Le 12 janvier 2023 à 10:30:52 :
Non mais je respecte les croyances de chacun si il n'y a pas d'abus et que c'est fait dans le respect des autres

Ce que ne font pas les monothéistes.
L'Histoire et l'actualité ont largement prouvé que le monothéisme est source de haine et de conflits.

Tu généralises à mort en disant cela c'est toi qui est dans la haine des religions monothéistes pour avoir de tels propos.

Le 12 janvier 2023 à 10:34:57 HeliosAmon a écrit :

Le 12 janvier 2023 à 10:31:11 :

Tu n'as aucune preuves que ces prophètes ont existé comme Abraham ou Moïse, pas plus que Achille ou Hercule.
Pour ceux dont on connaît l'existence comme Mahomet ou Jésus, n'y a que la foi pour croire en leur miracles, attesté pour de simples écrits religieux.

Pour moi l'exode massif des juifs en Égypte avec Moïse c'est aussi réel que la guerre de Troie avec Achilles et Hector et le cheval de Troie

L'exode des juifs aurait dû laisser des traces.
Elles sont inexistante dans les écrits égyptiens, aucune trace archéologique d'un tel mouvement de population.
Quant à la mer qui s'ouvre 🤦
Le cheval de Troie est plus réaliste.

Des millénaires de combats vains entre les monothéistes à cause de quelques mythes et légendeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Et certains croient que l'homme est évoluéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 12 janvier 2023 à 10:28:06 :

Le 12 janvier 2023 à 09:58:08 :
Tous les grands génies ont démontré son existence

Platon, Aristote, Thomas d'Aquin, Descartes, Leibniz, Pascal

Tu nies tous les autres qui doutaient et tu ne cites que des gens qui vivaient dans un monde où exprimer son doute pouvait te faire tout perdre.

à l'époque de Platon et d'Aristote les sophistes étaient les gardiens de la doxa et ils n'étaient pas croyants

Le 12 janvier 2023 à 10:35:32 :

Le 12 janvier 2023 à 10:32:03 :

Le 12 janvier 2023 à 10:30:52 :
Non mais je respecte les croyances de chacun si il n'y a pas d'abus et que c'est fait dans le respect des autres

Ce que ne font pas les monothéistes.
L'Histoire et l'actualité ont largement prouvé que le monothéisme est source de haine et de conflits.

Tu généralises à mort en disant cela c'est toi qui est dans la haine des religions monothéistes pour avoir de tels propos.

Tout discours est une généralité.
Mais c’est un fait, le passage du polythéisme au monothéisme a été la source de conflits qui n’existaient pas du temps du polythéisme. Les polythéistes étaient bien plus tolérants avec la croyance des autres.
Il n'y a pas plus intolérant et haineux qu'un monothéiste.

Le dieu monothéiste, s'il existe est l'ennemi de l'humanité, c'est notre devoir de nous en débarrasser, ou, à défaut, se débarrasser de la croyance en lui

Le 12 janvier 2023 à 09:58:08 :
Tous les grands génies ont démontré son existence

Platon, Aristote, Thomas d'Aquin, Descartes, Leibniz, Pascal

Les descos du forum et les L2 socio de Twitter les défoncent tous ; ils croient en la science. Btg ?

Le 12 janvier 2023 à 10:22:19 :

> > > >oui Dieu existe forcément.

> > >

> > > POURQUOI ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > parce que cette vie si complexe ne peut pas se réaliser toute seule. Regarde autour de toi, à des années lumières de la Terre on a toujours pas trouvé une once de vie aussi complexe que la notre. Dieu nous a créé et ce n'est pas un hasard.

>

> Quand bien même il y aurait un sens nous dépassant, pourquoi ce serait forcément Dieu et pas autre chose ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> Ne te semble t-il pas être un concept simpliste fourre-tout ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

pourquoi pas autre chose ? tout simplement que les preuves de révélation divine à travers les prophètes dans l'histoire que ce soit Jesus ou Mahomet ou Moise ou Abraham etc.. nous ont été données.

Et si je demande des preuves qu'ils sont des envoyés de Dieu ? C'est ce qu'un esprit rationnel ferait, comme puis-je en obtenir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu étudies les propheties bibliques qui témoignent que la sagesse divine a manifesté sa présence et la vérité de son inspiration .

Le messie attendu par Israël a été prophétisé pendant des siècles, Une multitude d’hommes complètent et précisent leurs prophéties sur plusieurs siècles pour annoncer la venue en Israël d’un Messie qui sera le Sauveur du monde. Ils précisent mystérieusement :

sa naissance,
sa vie,
sa mort,
sa mission,
son destin,
son mystère,
et même la date de sa venue ...

Au total : l’attente d’Israël est unique au monde, jamais vue, historiquement incontestable.

Il n'y a que Dieu qui puisse voir l'avenir et ces prophéties apportent un témoignent de foi.

Le problème, comme je l'ai dit, c'est qu'à partir du moment où on admet l'existence d'un être aussi éloigné et puissant que Dieu, on admet aussi la possibilité d'autres entités qui nous dépassent autant.

Dans ce cas, on n'a aucune manière de savoir si c'est bien Dieu, ou si c'est un tout autre entité qui nous envoie ces messages.

Ça c'est dans l'optique où tu penses Dieu comme non-provident.

S'il y a autre entité, elle procède de Dieu également. Il ne peut y avoir de dessein propre à un démiurge qui aurait fait son apparition par je ne sais quel procédé et qui serait à différencier de Dieu.

C'est compliqué, mais il faut comprendre ce que Dieu est. Ou en l'occurrence, puisque ce savoir nous échappera toujours, ce qu'il n'est pas.

Déjà, comme tu l'as dit, il est impossible de savoir, donc impossible de savoir si nous sommes sensés suivre ou non ces paroles.

Et si par providence tu veux parler de la bonté, je trouve que c'est en contradiction avec un Dieu absolue, en tout cas par rapport à ce nous on considère comme la bonté.
La bonté, c'est vouloir le bien d'un autre, or Dieu par définition ne peut pas vouloir, étant donné que l'envie dénote de l'imperfection.

Donc croire a ces paroles parce que Dieu est bon n'est pas valide pour moi.

Le 12 janvier 2023 à 10:36:57 Ginckox1 a écrit :
Le dieu monothéiste, s'il existe est l'ennemi de l'humanité, c'est notre devoir de nous en débarrasser, ou, à défaut, se débarrasser de la croyance en lui

Exact

Je déteste la religion car c'est une grande source de bêtise, d'obscurantisme et d'intolérance (surtout concernant certaines ) mais il faut admettre que sans religion l'Occident est devenu décadent

Il faut trouver un système qui concilie irreligion et conservatismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Ca n’existe pas et ceux qui croient en Dieu le font pour leur conscience, ça leur fait du bien

Perso je n’ai pas besoin de ça pour vivre paisiblement

Le 12 janvier 2023 à 09:59:31 :

Je crains que les philosophes ne démontrent jamais rien, sans compter que leurs "méthodes" manque cruellement de rigueurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et t'as lu qui du coup ?
Vu que pour toi la philosophie ça manque de rigueur, j'espère que t'es un disciple de Pyrrhon et que tu ne statues sur absolument RIEN (puisque toute démarche visant à savoir est philosophique par essence).

Le 12 janvier 2023 à 10:32:20 :

Le 12 janvier 2023 à 10:31:23 Ntnlag6 a écrit :
Une civilisation est l'ensemble des choses qui se sont ramifiées à une religion. Donc même si on ne crois pas en dieu ou du moins si on n'a pas la foi, il faut être conscient que les religions ont été le moteur de l'homme. Et on voit bien ce que devient notre civilisation sans .

Le monde dans lequel on vit est complètement différent, et qu'on y croie ou pas ça ne changera absolument rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Croire que 100 ans de développement industriel et technologique vont changer une psyché et une physionomie vielle de plus 10000 ans. Not ready
Plus on voit bien ce que devient l'Europe ( de l'ouest) depuis qu'elle a laissé la foi. Mais oui vu qu'on peut conduire des tesla et envoyer des gens dans l'espace plus besoin de religion n'est ce pas .