Cette Youtubeuse affirme que les jeunes lisent toujours autant en 2K22

les jeunes lisent rien qui dépassent 10 lignes sur internet, rien que sur ce forum quand tu fais une message de plus d'un paragraphe t'as plein de "gpalu"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 01 décembre 2022 à 16:05:05 :

Le 01 décembre 2022 à 16:01:25 OdolamX42 a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 15:56:59 :

C'est pas le débat. J'ai pas donné mon opinion là dessus et si tu savais ce que je lis je pense que tu jugerais moins vite. Ca me fait juste marrer de voir qu'à chaque fois les Jean-Puristes présentent des catégories ultra précises pour défendre un domaine extrêmement étendu. C'est comme si j'utilisais un film d'horreur pour démontrer que le cinéma est un art incroyable. Ca touchera moins de publics en passant par cet exemple.

Tu chiales parce que je présente des œuvres violentes, voire sensuelle (pas en majorité mais tu fais un raccourci de clochard, soit), je t'explique que c'est inhérent à l'art et surtout que ça se veut très proche de la peinture, que ce soit dans les thèmes, ou dans la composition. Donc si, c'est le débat, seulement tu l'as perdu. Ou alors tu vas m'expliquer par A+B en quoi Salomé recevant la tête de Jean Baptiste ça passe, mais du Sandoval ça passe pas.

Pour le reste, les BD présentées ici sont de purs classiques, il n'y a rien de niche. Mais tu le saurais si tu connaissais un tant soit peu le média.

"C'est le débat mais tu l'as perdu"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.pnga mon avis t'es + Dragon Ball Z que Moebius toi pour le coup

Si t'as du mal à assimiler ma critique c'est pas un problème, mais de mon côté y avait pas de débat. Les normies comme toi qui prétendent vouloir démocratiser un art alors qu'ils se galvanisent en se pensant subversif, on vous sent venir de très loin. L'élu est dans un extrême, la youtubeuse dans l'autre, mais tu ne vaut pas mieux non plus.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

C'est marrant parce que sur 5 lignes y en a pas une seule de pertinente mon grand. T'essayes de t'insérer dans la discussion mais tout le monde apprécierait que tu développes un minimum ta critique que j'ai démontré comme, au mieux erronée, au pire, d'une mauvaise foi crasse. Quant à ce que je suis, je me fous de passer pour un poseur, il y a des arguments avancés, soit tu y réponds, soit tu te tais.

Les mangas, BD etc peuvent être une belle porte d'entrée vers des choses plus denses, et j'ai envie de dire c'est mieux que rien.
Même la lecture en ligne d'ailleurs.

Maintenant je ne sais pas si il existe des études sur l'aspect qualitatif et les évolutions cognitives concernant la lecture de vrais livres (Romans, Essais,...)

Le 01 décembre 2022 à 16:05:44 :

Le 01 décembre 2022 à 15:05:53 :
C'est de l'hypocrisie ou de la malhonnêteté

Même quand j'étais gamin je lisais beaucoup de BD franco-belges (qui sont globalement largement supérieures aux mangas) ainsi que de la littérature française, et je considérais déjà que lire des romans nécessitait un effort intellectuel beaucoup plus conséquent. Lire des mangas c'est bien mais ça n'a rien à voir avec Hugo, Baudelaire ou Racine. L'essor du manga participe à l'acculturation française pour la culture japonaise

Je rappelle qu'au XIXe siècle, tandis que beaucoup ne savaient même pas lire, des millions de français connaissaient nombreux poèmes de Victor Hugo par coeur. J'ai bien dit des millions. Aujourd'hui qui connait ne serait-ce que Demain dès l'aube ?

Le problème c'est qu'on s'en fout de demain dès l'aube.

Je ne connais aucun classique et pourtant j'écris des bonnes rimes et même de la poésie.

Ça m'a toujours paru chiant à mourir les textes en vieux français.

sauf qu'Hugo c'est pas du vieux français l'inculte. Je veux même pas voir ce que tu as bien pu chier comme prose

Le 01 décembre 2022 à 16:07:41 OdolamX42 a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 16:05:05 :

Le 01 décembre 2022 à 16:01:25 https://www.jeuxvideo.com/profil/odolamx42?mode=infos a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 15:56:59 :

C'est pas le débat. J'ai pas donné mon opinion là dessus et si tu savais ce que je lis je pense que tu jugerais moins vite. Ca me fait juste marrer de voir qu'à chaque fois les Jean-Puristes présentent des catégories ultra précises pour défendre un domaine extrêmement étendu. C'est comme si j'utilisais un film d'horreur pour démontrer que le cinéma est un art incroyable. Ca touchera moins de publics en passant par cet exemple.

Tu chiales parce que je présente des œuvres violentes, voire sensuelle (pas en majorité mais tu fais un raccourci de clochard, soit), je t'explique que c'est inhérent à l'art et surtout que ça se veut très proche de la peinture, que ce soit dans les thèmes, ou dans la composition. Donc si, c'est le débat, seulement tu l'as perdu. Ou alors tu vas m'expliquer par A+B en quoi Salomé recevant la tête de Jean Baptiste ça passe, mais du Sandoval ça passe pas.

Pour le reste, les BD présentées ici sont de purs classiques, il n'y a rien de niche. Mais tu le saurais si tu connaissais un tant soit peu le média.

"C'est le débat mais tu l'as perdu"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.pnga mon avis t'es + Dragon Ball Z que Moebius toi pour le coup

Si t'as du mal à assimiler ma critique c'est pas un problème, mais de mon côté y avait pas de débat. Les normies comme toi qui prétendent vouloir démocratiser un art alors qu'ils se galvanisent en se pensant subversif, on vous sent venir de très loin. L'élu est dans un extrême, la youtubeuse dans l'autre, mais tu ne vaut pas mieux non plus.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

C'est marrant parce que sur 5 lignes y en a pas une seule de pertinente mon grand. T'essayes de t'insérer dans la discussion mais tout le monde apprécierait que tu développes un minimum ta critique que j'ai démontré comme, au mieux erronée, au pire, d'une mauvaise foi crasse. Quant à ce que je suis, je me fous de passer pour un poseur, il y a des arguments avancés, soit tu y réponds, soit tu te tais.

Tu passes surtout pour un hypocrite je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png
N'hésite pas à continuer ce débat avec des pote à toi en PV, ce sera plus clean

J'aime bien sa chaîne, elle motive beaucoup à lire des classiques français

Le 01 décembre 2022 à 16:09:36 :

Tu passes surtout pour un hypocrite je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png
N'hésite pas à continuer ce débat avec des pote à toi en PV, ce sera plus clean

Quel rapport avec l'hypocrisie ? T'as décidé d'utiliser les trois seuls mots péjoratifs que tu connais clé ?

Si tu veux une photo de ma bibliothèque, je serais ravi de te l'envoyer puisqu'elle t'obnubile au point de t'empêcher d'argumenter correctement

Le 01 décembre 2022 à 16:04:39 :

Le 01 décembre 2022 à 15:53:24 :

Les mangas sont un peu les nouveaux romans, de longues haleines, avec une histoire qui n'en finit plus. Des livres de 300-400 pages, au détriment des nouvelles, plus condensés mais plus épurés. Je ferais ce genre de comparaison, après comme tu l'as dit il y a aussi des mangas pour adulte et ils sont nombreux. C'est un art autant que celui de la BD qui a ses qualités, ses forces et ses défauts.

Ils ont remplacé les romans chez les jeunes mais ils n'ont pas remplacé la fonction du livre, c'est impossible. D'un côté tu as un dessin en noir et blanc avec sur la plupart des cases peu de détails, un texte simple et une histoire facile à comprendre, et de l'autre un récit écrit qui favorise l'imagination, la concentration, l'émancipation intellectuelle et propose des ouvrages réellement transcendants. Tu ne peux pas comparer DB avec l'Iliade et l'Odyssée, ou OP avec la Comédie humaine, ou encore Berserk avec La critique de la raison pure. Ils ne boxent même pas dans la même catégorie, c'est hors concours tellement les oeuvres littéraires sont infiniment au-dessus

Je n'ai jamais dis ça, je comparais seulement les deux styles que sont les mangas et la BD. Les gros romans sont apparus à une certaine époque, et étaient d'abord publié dans des revues de presse a la manière des scan de manga, c'est quelque chose de moins poussé stylistiquement parlant mais ça permet de développer une histoire relativement longue avec des milliers d'intrigues. Alors que la BD se rapprocherait plutôt de la nouvelle, à savoir un tout bien pensé, bien conçu, une énorme minutie sur les dessins (ce qui fait qu'on peut parfois les considérer comme des oeuvres d'art).

C'est juste au sujet de la comparaison, mais sinon je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, un mangas ou même une BD ne remplacera jamais aucun roman ou livre philosophique c'est totalement différent.

Ah ok
Bah objectivement les BD sont (en moyenne) plus belles, plus travaillées et le scénario mieux abouti. Le manga repose à la base sur la satire , ce qui explique pourquoi le dessin va auront à l'essentiel. C'est aussi plus petit, plus rapide à lire, et y'a ce côté exotique de lire de droite à gauche qui attire de prime abord. Mais bon j'étais surtout là pour démontrer la supériorité de la lecture de libres sur les mangas / BD

Le 01 décembre 2022 à 16:07:16 :
les jeunes lisent rien qui dépassent 10 lignes sur internet, rien que sur ce forum quand tu fais une message de plus d'un paragraphe t'as plein de "gpalu"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

En même temps les pavés de 30 lignes qui racontent votre énième rupture on s'en bat les couilles clé

Le 01 décembre 2022 à 16:11:55 OdolamX42 a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 16:09:36 :

Tu passes surtout pour un hypocrite je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png
N'hésite pas à continuer ce débat avec des pote à toi en PV, ce sera plus clean

Quel rapport avec l'hypocrisie ? T'as décidé d'utiliser les trois seuls mots péjoratifs que tu connais clé ?

Si tu veux une photo de ma bibliothèque, je serais ravi de te l'envoyer puisqu'elle t'obnubile au point de t'empêcher d'argumenter correctement

T'en as des choses à prouver heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Le 01 décembre 2022 à 16:12:57 :

Le 01 décembre 2022 à 16:07:16 :
les jeunes lisent rien qui dépassent 10 lignes sur internet, rien que sur ce forum quand tu fais une message de plus d'un paragraphe t'as plein de "gpalu"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

En même temps les pavés de 30 lignes qui racontent votre énième rupture on s'en bat les couilles clé

Ahi c'est réelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 01 décembre 2022 à 16:13:45 :

Le 01 décembre 2022 à 16:11:55 OdolamX42 a écrit :

Le 01 décembre 2022 à 16:09:36 :

Tu passes surtout pour un hypocrite je pensehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png
N'hésite pas à continuer ce débat avec des pote à toi en PV, ce sera plus clean

Quel rapport avec l'hypocrisie ? T'as décidé d'utiliser les trois seuls mots péjoratifs que tu connais clé ?

Si tu veux une photo de ma bibliothèque, je serais ravi de te l'envoyer puisqu'elle t'obnubile au point de t'empêcher d'argumenter correctement

T'en as des choses à prouver heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Tu vas continuer à me caresser les couilles longtemps comme ça clé ? Ou y a un moment tu vas réactiver tes connexions neuronales pour pouvoir argumenter ?

Pour rappel, ton intervention s'est soldée par une chialade, je n'aimerais pas te laisser partir en si mauvaise posture

Le 01 décembre 2022 à 16:09:33 :

Le 01 décembre 2022 à 16:05:44 :

Le 01 décembre 2022 à 15:05:53 :
C'est de l'hypocrisie ou de la malhonnêteté

Même quand j'étais gamin je lisais beaucoup de BD franco-belges (qui sont globalement largement supérieures aux mangas) ainsi que de la littérature française, et je considérais déjà que lire des romans nécessitait un effort intellectuel beaucoup plus conséquent. Lire des mangas c'est bien mais ça n'a rien à voir avec Hugo, Baudelaire ou Racine. L'essor du manga participe à l'acculturation française pour la culture japonaise

Je rappelle qu'au XIXe siècle, tandis que beaucoup ne savaient même pas lire, des millions de français connaissaient nombreux poèmes de Victor Hugo par coeur. J'ai bien dit des millions. Aujourd'hui qui connait ne serait-ce que Demain dès l'aube ?

Le problème c'est qu'on s'en fout de demain dès l'aube.

Je ne connais aucun classique et pourtant j'écris des bonnes rimes et même de la poésie.

Ça m'a toujours paru chiant à mourir les textes en vieux français.

sauf qu'Hugo c'est pas du vieux français l'inculte. Je veux même pas voir ce que tu as bien pu chier comme prose

Ouais enfin t'as compris c'est vieux et chiant. Si allez je t'envoie le genre de truc qu'il m'arrive de penser :

Sous la chaleur du soleil
Des reflets sur l'eau vermeils
Par dessous la surface sommeillent
Merveilles au écailles arc-en-ciel
Dans le ciel c'est la panique
Des crash d'avions supersoniques
Au-dessus des nuages c'est onirique
De loin j'aperçois l'Amérique.

Et toi de quoi es-tu capable ?

Le 01 décembre 2022 à 16:26:16 :

Le 01 décembre 2022 à 16:09:33 :

Le 01 décembre 2022 à 16:05:44 :

Le 01 décembre 2022 à 15:05:53 :
C'est de l'hypocrisie ou de la malhonnêteté

Même quand j'étais gamin je lisais beaucoup de BD franco-belges (qui sont globalement largement supérieures aux mangas) ainsi que de la littérature française, et je considérais déjà que lire des romans nécessitait un effort intellectuel beaucoup plus conséquent. Lire des mangas c'est bien mais ça n'a rien à voir avec Hugo, Baudelaire ou Racine. L'essor du manga participe à l'acculturation française pour la culture japonaise

Je rappelle qu'au XIXe siècle, tandis que beaucoup ne savaient même pas lire, des millions de français connaissaient nombreux poèmes de Victor Hugo par coeur. J'ai bien dit des millions. Aujourd'hui qui connait ne serait-ce que Demain dès l'aube ?

Le problème c'est qu'on s'en fout de demain dès l'aube.

Je ne connais aucun classique et pourtant j'écris des bonnes rimes et même de la poésie.

Ça m'a toujours paru chiant à mourir les textes en vieux français.

sauf qu'Hugo c'est pas du vieux français l'inculte. Je veux même pas voir ce que tu as bien pu chier comme prose

Ouais enfin t'as compris c'est vieux et chiant. Si allez je t'envoie le genre de truc qu'il m'arrive de penser :

Sous la chaleur du soleil
Des reflets sur l'eau vermeils
Par dessous la surface sommeillent
Merveilles au écailles arc-en-ciel
Dans le ciel c'est la panique
Des crash d'avions supersoniques
Au-dessus des nuages c'est onirique
De loin j'aperçois l'Amérique.

Et toi de quoi es-tu capable ?

On s'en branle de ton avis perso, on parle sociologie, art et technique. Si tu trouves Hugo chiant c'est ton problème l'inculte

Le 01 décembre 2022 à 16:12:04 :

Le 01 décembre 2022 à 16:04:39 :

Le 01 décembre 2022 à 15:53:24 :

Ah ok
Bah objectivement les BD sont (en moyenne) plus belles, plus travaillées et le scénario mieux abouti. Le manga repose à la base sur la satire , ce qui explique pourquoi le dessin va auront à l'essentiel. C'est aussi plus petit, plus rapide à lire, et y'a ce côté exotique de lire de droite à gauche qui attire de prime abord. Mais bon j'étais surtout là pour démontrer la supériorité de la lecture de libres sur les mangas / BD

Je pense pas que ce soit pertinent de juger un genre artistique sur la moyenne de ses productions car ce sont d'abord les chefs-d'œuvre qui portent le style au sommet en exploitant ses qualités et ses défauts et par là elles sont irremplaçable. Même stylistiquement parlant y a plein de chose que les mangas ont inventé.

Après pour ce qui est du contenu et de la force de la pensée, un roman vaudra mieux qu'une BD ou un manga oui. Il y a les arts majeurs et les arts mineurs.
Pour ma part comme je l'ai dit dans mon premier message, je trouve qu'il vaut mieux lire une poignée chefs-d'oeuvre artistique puis ne rien lire du tout plutôt qu'une flambée de petits textes sans intérêt, mais faut pas oublier que c'est surtout du divertissement aujourd'hui.

J'ai mis plus de temps à trouver une façon pour que mon message ne soit pas "invalide" qu'à écrire ma réponse. C'est quand que la mode règle ce problème bordel

Désolé khey je regarde le match désormais

Globalement je suis d'accord avec toi

Le 01 décembre 2022 à 15:50:51 :

Le 01 décembre 2022 à 15:03:35 :
Moi ça me gène pas que les jeunes lisent des mangas
Ce qui me gène c'est que nos impôts vont directement dans la poches des japonais, hors le passe culturel devrait servir exclusivement à acheter les oeuvres Française, peu importe ce que c'est ensuite

cela bordel

Un auteur ne touche quasiment rien sur le prix de son livre. Ce sont les éditeurs français et les librairies qui empochent le plus gros.