WW2 : Pourquoi l'Allemagne s'est effondré rapidement ?

Le 16 novembre 2022 à 15:12:18 :
L’Italie avait une excellente marine cependant. Équivalente à la marine française.

Le reste suivait moins en effet. Mais c’était surtout que les italiens n’étaient pas prêts à entrer en guerre et ne le voulaient pas vraiment me
Mussolini était surtout populaire dans les classes bourgeoises.

Non. Leurs bateaux n'avaient pas de radars et leur aviation navale était minable. Donc leurs navires étaient juste de grosses cibles faciles.

Se faire poutrer avec une facilité déconcertante par les Anglais en Méditerranée quand on est l'Italie, LE pays méditerranéen par excellence, faut le faire.

Le 16 novembre 2022 à 15:18:25 :

Le 16 novembre 2022 à 15:14:13 :

Le 16 novembre 2022 à 14:49:22 :

Le 16 novembre 2022 à 14:46:28 :
J'ai lu aussi les anglais ont réussi à hacker Enigma et ça a changé la tournure de la guerre

Non ça a rien changé c'est un mythe (comme la plupart des trucs qu'on raconte)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ post avant 410https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

c'était un peu eux qui on refilé toute les infos pour la bataille de Koursk et les futur contre attaque à l'Est khey

Koursk les Russes l'avaient compris, juste en observant les mouvements et les concentrations de troupes. Et aussi parce que le saillant étant "tentant" pour les Allemands, ce que les Russes ont exploité.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle de mythe parce que les Allemands avaient eux aussi craqué les codes anglais, donc attribué la victoire au craquage d'enigma c'est un peu du roman national anglais. En réalité je crois pas qu'un seul code n'ait pas été craqué à un moment dans la guerre

masi quel code anglais ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
si tu parles des codes de l'aviation ... bon il a fallu attendre bien plus longtemps et l'impact sur la guerre vu son utilité c'était pas pareil.... mais la machine qui a permis de craquer enigma (qui est utilisé pour des ordres très confidentiel) a aussi permis de craquer 2 autre code en fait

Le 16 novembre 2022 à 15:20:14 :

Le 16 novembre 2022 à 15:12:18 :
L’Italie avait une excellente marine cependant. Équivalente à la marine française.

Le reste suivait moins en effet. Mais c’était surtout que les italiens n’étaient pas prêts à entrer en guerre et ne le voulaient pas vraiment me
Mussolini était surtout populaire dans les classes bourgeoises.

Non. Leurs bateaux n'avaient pas de radars et leur aviation navale était minable. Donc leurs navires étaient juste de grosses cibles faciles.

Se faire poutrer avec une facilité déconcertante par les Anglais en Méditerranée quand on est l'Italie, LE pays méditerranéen par excellence, faut le faire.

D'ailleurs c'est l'attaque dans le golfe de Tarente qui va inspirer les jap pour Pearl Harborhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce genre de topic qui me fout la larme à l'œil

Le 16 novembre 2022 à 14:49:27 :
C'était un fragile chateau de carte à la base, les territoires occupés ont vite retournés leur veste après quelques victoires, la plupart de ces territoires leur appartenait à peine au final

This
C'est pas parce que tu met des croix ga*mé sur des cartes que le château de cartes devient plus solide
La structuration de l'Allemagne n*zie faisait que de toute manière ils allaient s'effondrer à un moment ou un autre
Ce qui est étonnant par contre c'est qu'ils se soient effondré militairement et non pas politiquement

engagé sur deux fronts à la foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 16 novembre 2022 à 15:20:43 :

Le 16 novembre 2022 à 15:18:25 :

Le 16 novembre 2022 à 15:14:13 :

Le 16 novembre 2022 à 14:49:22 :

Le 16 novembre 2022 à 14:46:28 :
J'ai lu aussi les anglais ont réussi à hacker Enigma et ça a changé la tournure de la guerre

Non ça a rien changé c'est un mythe (comme la plupart des trucs qu'on raconte)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ post avant 410https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

c'était un peu eux qui on refilé toute les infos pour la bataille de Koursk et les futur contre attaque à l'Est khey

Koursk les Russes l'avaient compris, juste en observant les mouvements et les concentrations de troupes. Et aussi parce que le saillant étant "tentant" pour les Allemands, ce que les Russes ont exploité.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle de mythe parce que les Allemands avaient eux aussi craqué les codes anglais, donc attribué la victoire au craquage d'enigma c'est un peu du roman national anglais. En réalité je crois pas qu'un seul code n'ait pas été craqué à un moment dans la guerre

masi quel code anglais ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
si tu parles des codes de l'aviation ... bon il a fallu attendre bien plus longtemps et l'impact sur la guerre vu son utilité c'était pas pareil.... mais la machine qui a permis de craquer enigma (qui est utilisé pour des ordres très confidentiel) a aussi permis de craquer 2 autre code en fait

Non je parle de la marine pardon

Par la manque de ressources (pétrolières et de gaz entre autres.)

Et puis c'est jamais simple de maintenir un empire avec beaucoup de révoltes.

L'Allemagne s'est effondrée car ça pouvait pas être autrement, comment tu peux faire un régime politique en considérant toutes les autres races comme inférieures ?

Les histories s'accordent a dire que meme la prise de Stalingrad ou l'invasion de l'Angleterre n'aurait rien change a la defaite ineluctable de l'Allemagne. En fait, l'Allemagne n'aurait jamais pu gagner une guerre mondiale.

Le 16 novembre 2022 à 15:19:19 :

Le 16 novembre 2022 à 15:17:17 :

Le 16 novembre 2022 à 15:14:59 :

Le 16 novembre 2022 à 15:12:38 :

Le 16 novembre 2022 à 15:10:39 :
Sachant qu'ils ont eu tous ces gains territoriaux en si peu de temps, je ne vois pas pourquoi tu trouves ça incohérenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Il est peu ou prou arrivé la même chose à l'empire de Napoléon

La France à tenu seule contre tous pendant près de 25 ans et 7 Coalitions, pour les allemands en une coalition de 6 ans c'était régléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668607951-full.png

C'est vrai que les échelles de temps sont totalement comparable à deux époques où les moyens techniques sont totalement différentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Justement, on parle des allemands qui prennent Paris en 3 semaines en char motos etc...

Napoléon a pris Berlin en 15 jours à cheval donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668608230-full.png

C'est sur que les mécanismes de la guerre sont les mêmes aux deux époqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Les petits bras qui cherchent absolument à faire des comparaisons vide de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Quel petits bras?
N'utilise pas des mots en vain, calme toi on discute c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668608584-full.png

Les Russes les ont laminé sur le front, les US sont venus en rapace de l'autre côté, personne aurait pu lutter dans cette situation sachant que les terres occupées n'étaient militairement que très peu productive, donc terrain gagné = dispersion des forces.

Hitler était méchant bien entenduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 16 novembre 2022 à 15:22:57 :
Les histories s'accordent a dire que meme la prise de Stalingrad ou l'invasion de l'Angleterre n'aurait rien change a la defaite ineluctable de l'Allemagne. En fait, l'Allemagne n'aurait jamais pu gagner une guerre mondiale.

Clairement. Barbarossa c'est déjà un miracle à quel point ça s'est bien passé au début, les objectifs par rapport aux moyens déployés sont juste fantaisistes en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

D'ailleurs y'a un principe géographique logique très important que personne n'a cité jusqu'à lors :
T'as beau être puissant et prospère, si t'es au centre de la map tu te fais niqué
Exemples: Allemagne, Pologne, République des Deux-Nations, Lotharingie, Bourgogne, etc...

Le 16 novembre 2022 à 15:12:18 :
L’Italie avait une excellente marine cependant. Équivalente à la marine française.

Le reste suivait moins en effet. Mais c’était surtout que les italiens n’étaient pas prêts à entrer en guerre et ne le voulaient pas vraiment me
Mussolini était surtout populaire dans les classes bourgeoises.

Et ce chien de Mussolini qui a fait le forcing pour envoyer des milliers d'italiens combattre et mourrir en URSS au côté des allemands, alors qu'il n'y avait ni intérêt, ni motivation, ni bonne préparation.

Tout ça car il voulait s'asseoir à la table des vainqueurs, une fois l'URSS vaincue

Le 16 novembre 2022 à 15:21:55 :

Le 16 novembre 2022 à 15:20:43 :

Le 16 novembre 2022 à 15:18:25 :

Le 16 novembre 2022 à 15:14:13 :

Le 16 novembre 2022 à 14:49:22 :

Le 16 novembre 2022 à 14:46:28 :
J'ai lu aussi les anglais ont réussi à hacker Enigma et ça a changé la tournure de la guerre

Non ça a rien changé c'est un mythe (comme la plupart des trucs qu'on raconte)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ post avant 410https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

c'était un peu eux qui on refilé toute les infos pour la bataille de Koursk et les futur contre attaque à l'Est khey

Koursk les Russes l'avaient compris, juste en observant les mouvements et les concentrations de troupes. Et aussi parce que le saillant étant "tentant" pour les Allemands, ce que les Russes ont exploité.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle de mythe parce que les Allemands avaient eux aussi craqué les codes anglais, donc attribué la victoire au craquage d'enigma c'est un peu du roman national anglais. En réalité je crois pas qu'un seul code n'ait pas été craqué à un moment dans la guerre

masi quel code anglais ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
si tu parles des codes de l'aviation ... bon il a fallu attendre bien plus longtemps et l'impact sur la guerre vu son utilité c'était pas pareil.... mais la machine qui a permis de craquer enigma (qui est utilisé pour des ordres très confidentiel) a aussi permis de craquer 2 autre code en fait

Non je parle de la marine pardon

Le 16 novembre 2022 à 15:21:55 :

Le 16 novembre 2022 à 15:20:43 :

Le 16 novembre 2022 à 15:18:25 :

Le 16 novembre 2022 à 15:14:13 :

Le 16 novembre 2022 à 14:49:22 :

Le 16 novembre 2022 à 14:46:28 :
J'ai lu aussi les anglais ont réussi à hacker Enigma et ça a changé la tournure de la guerre

Non ça a rien changé c'est un mythe (comme la plupart des trucs qu'on raconte)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

+ post avant 410https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

c'était un peu eux qui on refilé toute les infos pour la bataille de Koursk et les futur contre attaque à l'Est khey

Koursk les Russes l'avaient compris, juste en observant les mouvements et les concentrations de troupes. Et aussi parce que le saillant étant "tentant" pour les Allemands, ce que les Russes ont exploité.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle de mythe parce que les Allemands avaient eux aussi craqué les codes anglais, donc attribué la victoire au craquage d'enigma c'est un peu du roman national anglais. En réalité je crois pas qu'un seul code n'ait pas été craqué à un moment dans la guerre

masi quel code anglais ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
si tu parles des codes de l'aviation ... bon il a fallu attendre bien plus longtemps et l'impact sur la guerre vu son utilité c'était pas pareil.... mais la machine qui a permis de craquer enigma (qui est utilisé pour des ordres très confidentiel) a aussi permis de craquer 2 autre code en fait

Non je parle de la marine pardon

le nom de code ?

Le 16 novembre 2022 à 15:20:14 VladimirPetain a écrit :

Le 16 novembre 2022 à 15:12:18 :
L’Italie avait une excellente marine cependant. Équivalente à la marine française.

Le reste suivait moins en effet. Mais c’était surtout que les italiens n’étaient pas prêts à entrer en guerre et ne le voulaient pas vraiment me
Mussolini était surtout populaire dans les classes bourgeoises.

Non. Leurs bateaux n'avaient pas de radars et leur aviation navale était minable. Donc leurs navires étaient juste de grosses cibles faciles.

Se faire poutrer avec une facilité déconcertante par les Anglais en Méditerranée quand on est l'Italie, LE pays méditerranéen par excellence, faut le faire.

Personne ne peut battre les anglais en merhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/7/1529795567-kitt-en6.png

J’ai comme une envie de glissade

Le 16 novembre 2022 à 15:22:57 :
Les histories s'accordent a dire que meme la prise de Stalingrad ou l'invasion de l'Angleterre n'aurait rien change a la defaite ineluctable de l'Allemagne. En fait, l'Allemagne n'aurait jamais pu gagner une guerre mondiale.

Exact, par contre Napoléon lui pouvait gagner même après la destruction de sa flotte à Trafalgar, c'est une suite de mauvaises décisions (positionner son frère sur le trône d'Espagne au lieu dy placer Alfonso quitte à en faire un vassal) et sous estimé les Russes, en 1806 la France dominé unilatéralement l'Europe, seul le Royaume-Uni et la Suède font face aux Français à ce moment là, il prenait son temps et c'était jackpot,mais il était obsédé par le blocus continentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/3/1668608879-full.png

Le 16 novembre 2022 à 15:22:57 :
Les histories s'accordent a dire que meme la prise de Stalingrad ou l'invasion de l'Angleterre n'aurait rien change a la defaite ineluctable de l'Allemagne. En fait, l'Allemagne n'aurait jamais pu gagner une guerre mondiale.

En gagnant la bataille d'Angleterre tu crois pas qu'ils auraient pu garder les Americains à distance, dégommer les Russes à l'est avec la quasi pleine puissance de leur armée et établir une domination totale de l'Europe?