Le 12 novembre 2022 à 18:18:24 : Je pense que tout est déterminé (vraiment tout jusque dans les moindres détails, la moindre poussière, la moindre respiration) mais que le nombre de causes de conséquences qui constituent nos vies est tellement élevé et les relations entre ces causes et conséquences tellement complexes qu'il est inutile d'essayer de comprendre quoi que ce soit. Donc à notre échelle il vaut mieux considérer que chacun est responsable de ses actes et plus ou moins responsable de son parcours (en prenant en compte les gros facteurs faciles à observer pour le coup) sinon on se mettrait à tout relativiser et je pense, à titre personnel, que ça aurait des conséquences (c'est le cas de le dire) négatives sur l'épanouissement des gens.
T'as raison, mais une fois qu'on est redpill sur le déterminisme il n'y pas de retour en arrière possible, pas de responsabilité
Le 12 novembre 2022 à 18:18:24 : Je pense que tout est déterminé (vraiment tout jusque dans les moindres détails, la moindre poussière, la moindre respiration) mais que le nombre de causes de conséquences qui constituent nos vies est tellement élevé et les relations entre ces causes et conséquences tellement complexes qu'il est inutile d'essayer de comprendre quoi que ce soit. Donc à notre échelle il vaut mieux considérer que chacun est responsable de ses actes et plus ou moins responsable de son parcours (en prenant en compte les gros facteurs faciles à observer pour le coup) sinon on se mettrait à tout relativiser et je pense, à titre personnel, que ça aurait des conséquences (c'est le cas de le dire) négatives sur l'épanouissement des gens.
T'as raison, mais une fois qu'on est redpill sur le déterminisme il n'y pas de retour en arrière possible, pas de responsabilité
Mais justement je crois qu'il n'y a pas de responsabilité. Mais dans la pratique ça ne change rien pour moi, je ne relativise pas mes actes et ceux des autres au quotidien. Je crois qu'un pédophile est totalement déterminé à l'être et à passer à l'acte mais je souhaite quand même sa mort (comme les gens qui le considèrent comme totalement responsable).
Le 12 novembre 2022 à 18:18:24 : Je pense que tout est déterminé (vraiment tout jusque dans les moindres détails, la moindre poussière, la moindre respiration) mais que le nombre de causes de conséquences qui constituent nos vies est tellement élevé et les relations entre ces causes et conséquences tellement complexes qu'il est inutile d'essayer de comprendre quoi que ce soit. Donc à notre échelle il vaut mieux considérer que chacun est responsable de ses actes et plus ou moins responsable de son parcours (en prenant en compte les gros facteurs faciles à observer pour le coup) sinon on se mettrait à tout relativiser et je pense, à titre personnel, que ça aurait des conséquences (c'est le cas de le dire) négatives sur l'épanouissement des gens.
T'as raison, mais une fois qu'on est redpill sur le déterminisme il n'y pas de retour en arrière possible, pas de responsabilité
Mais justement je crois qu'il n'y a pas de responsabilité. Mais dans la pratique ça ne change rien pour moi, je ne relativise pas mes actes et ceux des autres au quotidien. Je crois qu'un pédophile est totalement déterminé à l'être et à passer à l'acte mais je souhaite quand même sa mort (comme les gens qui le considèrent comme totalement responsable).
Exact, le pédophilie est déterminé, mais pour déterminé les autres potentiels pedo à ne pas agir il faut punir sévèrement et sans haine le pedo pour les dissuader et lui pour l'empêcher d'agir.
Le 12 novembre 2022 à 14:04:36 : Vous à qui rien ne sourit dans la vie, qui vivez en mode difficile, que pensez vous du déterminisme ?
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Que le mérite n'existe pas ?
Citations sur le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612978792-spin2.png Schopenhauer« Je suis libre, si je peux faire ce que je veux ; mais ces mots « ce que je veux » présupposent déjà l’existence de la liberté morale. Or c’est précisément la liberté du vouloir qui est maintenant en question, et il faudrait en conséquence que le problème se posât comme il suit : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux ? » ce qui ferait présumer que toute volition dépendit encore d’une volition antécédente. Admettons que l’on répondît par l’affirmative à cette question : aussitôt il s’en présenterait une autre : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux vouloir ? » et l’on irait ainsi indéfiniment en remontant toujours la série des volitions, et en considérant chacune d’elles comme dépendante d’une volition antérieure et placée plus haut, sans jamais parvenir sur cette voie à une volition primitive, susceptible d'être considérée comme exempte de toute relation et de toute dépendance. - Pour élucider d’une façon spéciale et aussi claire que possible l’origine de cette erreur si importante pour notre thèse, et compléter par là l’étude du témoignage de la conscience entreprise au chapitre précédent, nous allons nous figurer un homme, qui, se trouvant par exemple à la rue, se dirait : « Il est à présent six heures du soir, ma journée de travail est finie. Je peux maintenant faire une promenade ; ou bien je peux aller au club ; je peux aussi monter sur la tour, pour voir le coucher du soleil ; je peux aussi aller au théâtre, je peux faire une visite à tel ami ou à tel autre ; je peux même m’échapper par la porte de la ville, m’élancer au milieu du vaste univers, et ne jamais revenir. Tout cela ne dépend que de moi, j’ai la pleine liberté d’agir à ma guise ; et cependant je n’en ferai rien, mais je vais rentrer non moins volontairement au logis, auprès de ma femme. » C’est exactement comme si l’eau disait : « Je peux m’élever bruyamment en hautes vagues (oui certes, lorsque la mer est agitée par une tempête !) je peux descendre d’un cours précipité en emportant tout sur mon passage (oui, dans le lit d’un torrent), je peux tomber en écumant et en bouillonnant (oui, dans une cascade), je peux m’élever dans l’air, libre comme un rayon (oui, dans une fontaine), je peux enfin m’évaporer et disparaître (oui, à 100 degrés de chaleur) ; - et cependant je ne fais rien de tout cela, mais je reste de mon plein gré, tranquille et limpide, dans le miroir du lac. » Comme l’eau ne peut se transformer ainsi que lorsque des causes déterminantes l’amènent à l’un ou à l’autre de ces états ; de même l’homme ne peut faire ce qu’il se persuade être en son pouvoir, que lorsque des motifs particuliers l’y déterminent. Jusqu’à ce que les causes interviennent, tout acte lui est impossible : mais une fois qu’elles agissent sur lui, il doit, aussi bien que l’eau, agir comme l’exigent les circonstances correspondant à chaque cas. - Si l’on admet le libre arbitre, chaque action humaine est un miracle inexplicable, un effet sans cause. Et si l’on essaie de se représenter cette liberté d’indifférence, on se convaincra bientôt qu’en présence d’une telle notion la raison est absolument paralysée : les formes mêmes de l’entendement y répugnent.
SpinozaLes hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres et cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions, et ignorants des causes qui les déterminent
Bégaudeau
Oui je le pense, ce n'est qu'un enchaînement de conditions plus ou moins favorable à d'autres situations, je ne suis que le fruit de mon passé et de l'univers depuis le premier mouvement de l'atome
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