Les communistes du forum, venez ici
Le 29 octobre 2022 à 20:02:59 :
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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :
Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.Non, c'est un petit-bourgeois.
Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"
Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.
Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.
Et pourquoi ?
Parce qu’un cadre, c’est un salarié.
Qui fait travailler les autres pour le... capital
Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?
On bosse tous pour le capital, hein.
De quoi tu parles ?
Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...
Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.
Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.
Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?
Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?
L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.
Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.
Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.
Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".
Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION. 
Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.
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Pourquoi c'est des judokas qui ont promu le communisme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png C’est un cliché, ça.
Certains judokas comme certains chrétiens ou certains musulmans ont pu promouvoir le communisme.Le père de Marx s’est converti au christianisme. D’ailleurs, à 17 ans seulement, Marx avait écrit un long commentaire sur un passage du NT (il semblait avoir la foi à cette époque) :
https://www.christiantreasury.org/content/karl-marx-union-faithful-christd'ailleurs Staline a été à l'école religieuse et a été relativement antisémite toute sa vie
C'est l'époque qui veut ça
En au XIX et XXe siècle, tout le monde était antisémite
Même le flic qui a rétabli la vérité sur l'affaire Dreyfus était antisémite 
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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :
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Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.Non, c'est un petit-bourgeois.
Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"
Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.
Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.
Et pourquoi ?
Parce qu’un cadre, c’est un salarié.
Qui fait travailler les autres pour le... capital
Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?
On bosse tous pour le capital, hein.
De quoi tu parles ?
Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...
Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.
Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.
Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?
Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?
L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.
Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.
Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.
Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".
Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.
Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.
Le capital ce n'est pas de la production c'est de la plus-value justement.
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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :
Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.Non, c'est un petit-bourgeois.
Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"
Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.
Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.
Et pourquoi ?
Parce qu’un cadre, c’est un salarié.
Qui fait travailler les autres pour le... capital
Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?
On bosse tous pour le capital, hein.
De quoi tu parles ?
Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...
Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.
Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.
Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?
Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?
L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.
Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.
Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.
Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".
Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.
Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.
le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail
Le 29 octobre 2022 à 20:08:04 :
Le 29 octobre 2022 à 20:05:24 :
“DANS LE COURS DE SON DÉVELOPPEMENT”
Il y a DES PHASES, le communisme ne survient pas du jour au lendemain avec une profusion de petites communes autonomes comme le fantasment les anarchistes qui se pensent communistes.Bah... ouais c'est ce que je dis depuis le début.
Dans ce cas, tu ne devrais avoir aucun mal à comprendre que la Chine se développe vers le communisme. Ou alors, tu vas me ressortir des clichés et des éléments de propagande occidental sans jamais avoir lu ce qu’était le socialisme avec des caractéristiques chinoises.
Mais depuis le début j'ai dit qu'elle était dans la phase de transition 
Le 29 octobre 2022 à 20:07:49 :
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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :
Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.Non, c'est un petit-bourgeois.
Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"
Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.
Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.
Et pourquoi ?
Parce qu’un cadre, c’est un salarié.
Qui fait travailler les autres pour le... capital
Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?
On bosse tous pour le capital, hein.
De quoi tu parles ?
Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...
Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.
Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.
Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?
Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?
L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.
Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.
Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.
Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".
Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.
Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.
le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail
AH MAIS OUI ! LE PROF ET LE CADRE PARTAGENT LA MÊME CONSCIENCE DE CLASSE QUE L’AGENT DE PRODUCTION ! ET ILS PRODUISENT MATÉRIELLEMENT ! ET ILS PRODUISENT LA PLUS-VALUE ! 
Ah bah non. 
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“DANS LE COURS DE SON DÉVELOPPEMENT”
Il y a DES PHASES, le communisme ne survient pas du jour au lendemain avec une profusion de petites communes autonomes comme le fantasment les anarchistes qui se pensent communistes.Bah... ouais c'est ce que je dis depuis le début.
Dans ce cas, tu ne devrais avoir aucun mal à comprendre que la Chine se développe vers le communisme. Ou alors, tu vas me ressortir des clichés et des éléments de propagande occidental sans jamais avoir lu ce qu’était le socialisme avec des caractéristiques chinoises.
Mais depuis le début j'ai dit qu'elle était dans la phase de transition
Mea culpa, j’ai mal lu tes échanges avec l’autre.
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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :
Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.Non, c'est un petit-bourgeois.
Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"
Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.
Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.
Et pourquoi ?
Parce qu’un cadre, c’est un salarié.
Qui fait travailler les autres pour le... capital
Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?
On bosse tous pour le capital, hein.
De quoi tu parles ?
Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...
Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.
Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.
Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?
Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?
L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.
Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.
Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.
Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".
Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.
Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.
le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail
AH MAIS OUI ! LE PROF ET LE CADRE PARTAGENT LA MÊME CONSCIENCE DE CLASSE QUE L’AGENT DE PRODUCTION ! ET ILS PRODUISENT MATÉRIELLEMENT ! ET ILS PRODUISENT LA PLUS-VALUE !
Ah bah non.
ça sert à rien de t'exciter khey c'est comme ça c'est la définition du mot
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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :
Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.Non, c'est un petit-bourgeois.
Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"
Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.
Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.
Et pourquoi ?
Parce qu’un cadre, c’est un salarié.
Qui fait travailler les autres pour le... capital
Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?
On bosse tous pour le capital, hein.
De quoi tu parles ?
Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...
Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.
Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.
Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?
Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?
L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.
Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.
Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.
Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".
Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.
Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.
le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail
Ceci
Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires
La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher
Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste
Le 29 octobre 2022 à 20:09:46 :
Le 29 octobre 2022 à 20:08:43 :
Le 29 octobre 2022 à 20:08:04 :
Le 29 octobre 2022 à 20:05:24 :
“DANS LE COURS DE SON DÉVELOPPEMENT”
Il y a DES PHASES, le communisme ne survient pas du jour au lendemain avec une profusion de petites communes autonomes comme le fantasment les anarchistes qui se pensent communistes.Bah... ouais c'est ce que je dis depuis le début.
Dans ce cas, tu ne devrais avoir aucun mal à comprendre que la Chine se développe vers le communisme. Ou alors, tu vas me ressortir des clichés et des éléments de propagande occidental sans jamais avoir lu ce qu’était le socialisme avec des caractéristiques chinoises.
Mais depuis le début j'ai dit qu'elle était dans la phase de transition
Mea culpa, j’ai mal lu tes échanges avec l’autre.
Oui voilà.
Pour voir la différence entre Léninisme et Marxisme orthodoxe, c'est que le Léninisme dit qu'il faut un parti d'avant-garde qui centralise la bureaucratie, c'est là où ça commence à se diviser, entre "communistes" et/ou "gauchisme".
Le 29 octobre 2022 à 20:10:21 :
Le 29 octobre 2022 à 20:07:49 :
Le 29 octobre 2022 à 20:06:26 :
Le 29 octobre 2022 à 20:02:59 :
Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :
Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :
Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :
Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :
Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :
Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :
Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :
Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :
Le 29 octobre 2022 à 19:33:23 :
Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :
Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.Non, c'est un petit-bourgeois.
Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"
Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.
Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.
Et pourquoi ?
Parce qu’un cadre, c’est un salarié.
Qui fait travailler les autres pour le... capital
Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?
On bosse tous pour le capital, hein.
De quoi tu parles ?
Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...
Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.
Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.
Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?
Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?
L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.
Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.
Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.
Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".
Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.
Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.
le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail
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Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires
La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher
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Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste
Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?
Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.
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