mauricebaveur
2022-10-17 17:44:22
Le 17 octobre 2022 à 17:42:23 :
Le 17 octobre 2022 à 17:41:32 :
Le 17 octobre 2022 à 17:39:15 :
Mais c'est une simple logique, en fait : Si dieu est omniscient et omnipotent, alors le libre-arbitre n'existe pas.
S'il sait tout ce qu'on va faire, tout ce qu'on va choisir avant même de nous avoir crée alors il n'y a aucun choix de notre parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
ben si , c'est juste que Dieu est hors du temps
mais toi tu as le choix, du moins si tu crois avoir une âme, sinon ton existence est le pur fruit de la causalité.
Quel rapport ? De quoi "ben si" ?
Le fait que Dieu soit hors du temps le rend omniscient, mais ça n’enlève rien aux choix que tu as fais et à ceux que tu feras
Il sait peut être les choix que tu feras, mais ce sont les choix que tu feras selon ton libre arbitre.
KheyPicardPAZ
2022-10-17 17:44:37
Le 17 octobre 2022 à 17:16:46 :
Le 17 octobre 2022 à 17:13:29 :
Enorme malaise d'essayer d'analyser Dieu avec des critères humains.
Comme c'est pratique.
La conception issue de la pensée humaine n'a pour l'instant rencontré aucune limite. On a créé des œuvres abstraites incroyables, on a pu concevoir la mécanique quantique, la théorie des cordes, le multivers... Mais évidemment, soudain, dieu, l'Homme ne peut pas le concevoir.
C'est vraiment une excuse minable de croyants pour ne pas avoir à remettre en question vos croyances.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619981810-ahiiiiii.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/46/4/1605213870-bouled55.png
JTMTom
2022-10-17 17:44:39
La prédestination est une croyance de certains groupes protestants, et n'entre pas en contradiction avec le libre arbitre, mais prend en considération le nature de Dieu comme extérieur au temps.
Sauf que la pré-destination c'est ce que j'aborde depuis tout à l'heure en expliquant la notion de chaine de causes et de conséquences. Je ne me fie pas à des croyances spécifiques à un groupe de chrétiens, juste à la notion de dieu omniscient et omnipotent que vous partagez tous
quand à la notion de sanction et de récompenses je pense que tu fais erreur pour le cas du catholicisme, l'enfer n'est pas une sanction mais la possibilité du refus de l'Amour de Dieu (remarque comme la liberté de l'Homme rend nécessaire la possibilité de l'enfer)
ça c'est ton interprétation symbolique des textes. Quand tu les lis par contre au sens propre c'est pas juste "être éloigné de Dieu" et tu le sais pertinemment
la Nature de Dieu n'entre pas en contradiction avec la possibilité d'un libre arbitre de l'Homme, si tu considéres que c'est le cas je penses qu'il te faudrait développer un peu plus ta pensée.
C'est ce que je développe depuis tout à l'heure au VDD, prend le temps de lire
La raison de croire, pour toute les religions actuelles, est la recherche de Dieu, pas la qualité de la théologie, qui n'est d'ailleurs pas une nécessité pour être un "bon croyant".
C'est bien censé être la théologie, l'analyse des textes, qui pour les religieux rend ces derniers crédibles à leurs yeux contrairement à tous les autres. Peu importe la qualité de la théologie, du niveau d'analyse de chacun, chacun en fait une ne serait-ce que minime. Parce qu'on ne choisit pas une religion au piff
tout-simplement
2022-10-17 17:44:43
Le 17 octobre 2022 à 17:41:15 :
Le 17 octobre 2022 à 17:38:49 :
Le 17 octobre 2022 à 17:37:41 :
Le 17 octobre 2022 à 17:33:08 :
Le 17 octobre 2022 à 17:30:00 :
Le 17 octobre 2022 à 17:28:14 :
Le 17 octobre 2022 à 17:26:05 :
Qui a l'image du mec en vélo qui se fout un baton dans les roues, qui tombe et qui accuse quelqu'un d'autre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
C'est exactement ce que font les athées avec Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Dieu donne la vie
Dieu donne des obligations sinon : enfer/destruction
Rien que le jour de la naissance est une énorme violation du libre arbitre par Dieu.
1) J'ai jamais demandé à naitre
2) Avec plein d'obligations en plus... Si je les respectent pas = enfer/destruction
Dieu a surtout donné le libre arbitre (à la demande des hommes) et une guideline pour faire le bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Ensuite l'homme fait ce qu'il veut, mais faut pas venir chialer si on fait le mal et encore moins accuser Dieu pour ce qu'on fait NOUShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Mais mon coco, tes décisions et ton être sont définies par deux choses: l'inné (la génétique) et l'acquis (l'environnement, le contexte social, les rencontres que tu fais etc...). Dieu est omniscient, il connait les deux à l'avance, la façon que ça va te modeler et de facto tes décisions à venir. Une même cause entraine nécessairement une même conséquence: vanter le libre arbitre alors qu'ils sait pertinemment les causes que tu vas subir et les conséquences que ça aura c'est con
Une même CHOIX entraine nécessairement une même conséquencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le choix dont Dieu connaît déjà le résultat avant ta naissance ?
Je parle du choix que toi tu peux faire ici et maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
SI dieu connait le résultat, c'est que c'est déterminé.
Il n'y a donc pas de choix. Le libre arbitre et le jugement dernier sont des mythes.
AP0CALYPTIQUE
2022-10-17 17:45:17
Satan est une création de la force créatrice que l'on appelle Dieu.
Satan c'est une parabole pour décrire le mal agissant à travers l'intelligence et la créativité humaine. (symbolisé par le fruit défendu qui apporte la connaissance dans la bible)
Mais Satan est nécessaire à la stabilité du monde, il faut un équilibre entre le bien et le mal.
C'est dans l'obscurité que l'on voit la lumière et la lumière nous emmène tôt ou tard à l'obscurité.