Les bombes nucléaires vous inquiètent ?
Le 18 septembre 2022 à 14:00:10 :
Le 18 septembre 2022 à 13:54:29 :
Le 18 septembre 2022 à 13:14:21 :
Le 18 septembre 2022 à 13:11:22 :
D' abord tu sous-estimes énormément les difficultés et le coût. Ton plan discount marche peut-être sur le papier mais en réalité personne n' a jamais produit une arme atomique pour "quelques millions". Tu n' as pas idée de la main d' oeuvre hautement qualifiée qu' il te faudrait, et du coût que ça représente.Mais surtout tu fais semblant d' ignorer que le problème n' est pas technique mais politique et légal. Les services secrets du monde entier vont te cramer et t' embastiller avant même que tu aies eu le temps de te prendre pour un méchant de James Bond.
Ce sont les prix du marché, dans les faits, en étant un "hider", donc en essayant de passer sous les radars, ce prix pourrait être multiplié (pas de commandes groupées donc pas de décote, passer par divers prestataires voir créer ses propres matériaux etc.)
Il y a aussi les difficulté rencontrées qui ne manqueraient pas et qui pourraient augmenter les coûts
Il y a aussi la partie R&D, pas très compliquée, mais si les gens sont bénévoles, alors le problème est réglé
Il est tout à fait possible d'acquérir l'arme nucléaire et de passer sous les radars, vous pouvez voir des exemples sur mon autre post
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1204992693
Enormes euphémismes honnêtement que tu dis là.
La R&D seule serait exorbitante, en dizaines de milliards de $ minimum. Tu parles de bénévoles mais des experts nucléaires bénévoles y en a pas, ou pas assez.
Ensuite "sous les radars" c' est mort de chez mort en 2022. Ça suppose un ballet de camions etc.. qui va te griller immédiatement.
Un acteur privé ne pourrait le faire que sous la protection d' un état. Un état prêt à braver les répercussions internationales.
Après, oui, moi je me chie dessus de la prolifération future possible. Ou du fait que des bombes prêtes à l' emploi pourraient être vendues à Dieu sait qui. Si l' Etat Russe s' écroulait par exemple.
Non, pas un ballet de camions, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, une cascade de centrifugeuses pourrait être construite et installée assez discrètement
Et, comme je l'ai montré ici, elle ne consomme vraiment pas énormément
(ne pas oublier que le processus est ensuite exponentiel)
L'uranium se trouve partout, en extraire une ou plusieurs tonnes devrait être faisable (la Chine envisage même de l'extraire de l'eau de mer, où l'uranium est abondant)
Le R&D et les défis techniques ne devraient certes pas être sous-estimé, mais il faut rappeler que la majeure partie des pièces nécessaires à la création d'une centrifugeuse sont largement disponibles, comme on le voit ici avec ITAR https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/cfr/part110/full-text.html#part110-appb
De plus, les plans peuvent se transmettre voir être revendus ensuite, ce qui représente un cran supplémentaire dans la prolifération
La création d'une ultracentrifugeuse gazeuse à bas coût n'est certainement pas un défi insurmontable, mais plutôt une question de persévérance et d'un minimum d'argent
La coopération / protection d'un état n'est pas nécessaire à la création d'une bombe nucléaire, justement car cela peux être réalisé en secret
J'ai des exemples de "hider" ici
Il y a la partie "est-ce que je peux le faire si on me laisse le faire?" et la partie "est-ce qu' on va me laisser le faire?".
Sur la partie "est-ce que je peux" je dis oui comme toi, juste on est pas d' accord du tout sur la facture mais rien d' insurmontable.
Mais je conteste vigoureusement l' idée que tu puisses fabriquer la moitié du quart de l'infrastructure nécessaire sans que le renseignement américain ne l' aprenne.
Tes exemples de "hiders" sont tous des états, pas des quidams. L' Irak a échoué. Israël que tu ne cites pas ne l' a pas fait sans que les US le sachent. Taiwan rien n' est prouvé et proche allié US. L' Afrique du Sud je ne sais pas.
Mais surtout regarde l' Iran. Quand tu estimes les difficultés, tu devrais le faire davantage à la lumière du cas iranien. Regarde leurs efforts, leurs galères, leurs scientifiques assassinés par le Mossad, leurs explosions mystérieuses dans les centres de recherche, la menace de bombardement de Tsahal qui pèse sur eux s' ils font trop de progrès.
Pour moi la production viendra toujours des états. Mais ça peut se multiplier d' un coup, si les digues des traités de non-prolif cèdent ça peut mécaniquement pousser des dizaines de pays dans la course d' un coup et être inarrêtable parce que personne ne pourrait sanctionner vingt cinq pays en même temps.
Et puis il y a la possible revente par des haut gradés pourris. Et... comme tu dois le savoir la Russie comme les USA ont égaré pas mal de bombes (terme vague mais bon..) dans l' histoire. Où sont-elles?
Le 18 septembre 2022 à 14:50:40 :
Le 18 septembre 2022 à 14:00:10 :
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D' abord tu sous-estimes énormément les difficultés et le coût. Ton plan discount marche peut-être sur le papier mais en réalité personne n' a jamais produit une arme atomique pour "quelques millions". Tu n' as pas idée de la main d' oeuvre hautement qualifiée qu' il te faudrait, et du coût que ça représente.Mais surtout tu fais semblant d' ignorer que le problème n' est pas technique mais politique et légal. Les services secrets du monde entier vont te cramer et t' embastiller avant même que tu aies eu le temps de te prendre pour un méchant de James Bond.
Ce sont les prix du marché, dans les faits, en étant un "hider", donc en essayant de passer sous les radars, ce prix pourrait être multiplié (pas de commandes groupées donc pas de décote, passer par divers prestataires voir créer ses propres matériaux etc.)
Il y a aussi les difficulté rencontrées qui ne manqueraient pas et qui pourraient augmenter les coûts
Il y a aussi la partie R&D, pas très compliquée, mais si les gens sont bénévoles, alors le problème est réglé
Il est tout à fait possible d'acquérir l'arme nucléaire et de passer sous les radars, vous pouvez voir des exemples sur mon autre post
Enormes euphémismes honnêtement que tu dis là.
La R&D seule serait exorbitante, en dizaines de milliards de $ minimum. Tu parles de bénévoles mais des experts nucléaires bénévoles y en a pas, ou pas assez.
Ensuite "sous les radars" c' est mort de chez mort en 2022. Ça suppose un ballet de camions etc.. qui va te griller immédiatement.
Un acteur privé ne pourrait le faire que sous la protection d' un état. Un état prêt à braver les répercussions internationales.
Après, oui, moi je me chie dessus de la prolifération future possible. Ou du fait que des bombes prêtes à l' emploi pourraient être vendues à Dieu sait qui. Si l' Etat Russe s' écroulait par exemple.
Non, pas un ballet de camions, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, une cascade de centrifugeuses pourrait être construite et installée assez discrètement
Et, comme je l'ai montré ici, elle ne consomme vraiment pas énormément
(ne pas oublier que le processus est ensuite exponentiel)
L'uranium se trouve partout, en extraire une ou plusieurs tonnes devrait être faisable (la Chine envisage même de l'extraire de l'eau de mer, où l'uranium est abondant)
Le R&D et les défis techniques ne devraient certes pas être sous-estimé, mais il faut rappeler que la majeure partie des pièces nécessaires à la création d'une centrifugeuse sont largement disponibles, comme on le voit ici avec ITAR https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/cfr/part110/full-text.html#part110-appb
De plus, les plans peuvent se transmettre voir être revendus ensuite, ce qui représente un cran supplémentaire dans la prolifération
La création d'une ultracentrifugeuse gazeuse à bas coût n'est certainement pas un défi insurmontable, mais plutôt une question de persévérance et d'un minimum d'argent
La coopération / protection d'un état n'est pas nécessaire à la création d'une bombe nucléaire, justement car cela peux être réalisé en secret
J'ai des exemples de "hider" ici
Il y a la partie "est-ce que je peux le faire si on me laisse le faire?" et la partie "est-ce qu' on va me laisser le faire?".
Sur la partie "est-ce que je peux" je dis oui comme toi, juste on est pas d' accord du tout sur la facture mais rien d' insurmontable.
Mais je conteste vigoureusement l' idée que tu puisses fabriquer la moitié du quart de l'infrastructure nécessaire sans que le renseignement américain ne l' aprenne.
Tes exemples de "hiders" sont tous des états, pas des quidams. L' Irak a échoué. Israël que tu ne cites pas ne l' a pas fait sans que les US le sachent. Taiwan rien n' est prouvé et proche allié US. L' Afrique du Sud je ne sais pas.
Mais surtout regarde l' Iran. Quand tu estimes les difficultés, tu devrais le faire davantage à la lumière du cas iranien. Regarde leurs efforts, leurs galères, leurs scientifiques assassinés par le Mossad, leurs explosions mystérieuses dans les centres de recherche, la menace de bombardement de Tsahal qui pèse sur eux s' ils font trop de progrès.
Pour moi la production viendra toujours des états. Mais ça peut se multiplier d' un coup, si les digues des traités de non-prolif cèdent ça peut mécaniquement pousser des dizaines de pays dans la course d' un coup et être inarrêtable parce que personne ne pourrait sanctionner vingt cinq pays en même temps.
Et puis il y a la possible revente par des haut gradés pourris. Et... comme tu dois le savoir la Russie comme les USA ont égaré pas mal de bombes (terme vague mais bon..) dans l' histoire. Où sont-elles?
L'Afrique du Sud l'a fait, c'est un exemple parfait de hider, et lorsqu'ils ont annoncés qu'ils avaient la bombe nucléaire, tout le monde était stupéfait
Pour l'Iran, leurs usines d'enrichissement sont connues (Natanz etc.), ils avaient déjà un programme civil de base, ensuite, pour ce qui est du renseignement, ça dépend de leurs précautions
Taiwan a dans tous les cas la capacité de fabriquer une bombe nucléaire en peu de temps vu qu'ils ont déjà des usines d'enrichissement en place, la protection des USA n'est pas complète, la Chine aurait bien plus de mal à attaquer Taiwan s'ils possèdent eux-mêmes la bombe nucléaire (dissuasion), alors que l'on verrait mal les USA appliquer ce rôle de dissuasion
Personne ne sait où les bombes "disparues" sont, elles n'ont peut-être même pas vraiment disparues, sinon, du plutonium a aussi disparu de nombreux laboratoires
Pour l'instant, seul des états sont connus pour posséder la bombe nucléaire, mais l'histoire et la technologie fait que ce ne sera bientôt plus le cas
Les traités de non-prolifération n'engagent que ceux qui les signent et sont inefficaces pour arrêter quelqu'un de déterminé, et bien qu'un hider puisse toujours se casser la gueule en chemin, il y a déjà eu des marchés noirs où l'on revendait des plans de centrifugeuses, mettaient en contact avec des fournisseurs etc. https://www.securityoutlines.cz/abdul-qadeer-khan-and-his-proliferation-network/
La leçon est que l'on ne peux pas contrôler la technologie, les gens déterminés et intelligents se joueront des traités et pourront évoluer sous les radars de tous les services de renseignement du monde, et qu'en plus de ça, non seulement la barrière à l'entrée pour la création d'une bombe nucléaire, avec tout le savoir actuel largement disponible, est plutôt faible en terme tant d'argent que d'autres ressources dépensées, mais qu'en plus cette même technologie ne cesse d'évoluer, et que ces connaissances sont largement disponibles
l'op je porte mes airpods 10 heures par jour chaque jour, le risque du bluetooth à un tel rythme ? 
Le 18 septembre 2022 à 16:03:09 :
l'op je porte mes airpods 10 heures par jour chaque jour, le risque du bluetooth à un tel rythme ?
Pas grand-chose, tu risques surtout de perdre les AirPods vu qu'il n'y a pas de fil
Non 
de toute façon si ça doit arriver je peux rien y faire donc osef total
Le 18 septembre 2022 à 16:04:15 :
Le 18 septembre 2022 à 16:03:09 :
l'op je porte mes airpods 10 heures par jour chaque jour, le risque du bluetooth à un tel rythme ?Pas grand-chose, tu risques surtout de perdre les AirPods vu qu'il n'y a pas de fil
plus de 3000 heures par an dans le conduit auditif, aucun risque ?
Le 18 septembre 2022 à 16:06:24 :
Le 18 septembre 2022 à 16:04:15 :
Le 18 septembre 2022 à 16:03:09 :
l'op je porte mes airpods 10 heures par jour chaque jour, le risque du bluetooth à un tel rythme ?Pas grand-chose, tu risques surtout de perdre les AirPods vu qu'il n'y a pas de fil
plus de 3000 heures par an dans le conduit auditif, aucun risque ?
Si le son est trop fort sur une durée prolongée, tu risque de tuer des cils de tes oreilles
Tu peux aussi te faire renverser dans la rue, si ça modifie ta perception des sens, te distrait ou que tu n'entends pas un son que tu aurais dû entendre
Et ça peux donner mal à la tête
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