Croyez-vous que le temps existe vraiment?

Neo-1001101
2022-05-18 13:55:02

Le 18 mai 2022 à 13:45:37 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

L'être est hors du temps, RuinePuante a bien tout expliqué je trouve

Ha ça je suis d'accord, et d'accord aussi sur le fait que si le corps vieillit, l'être ne vieillit pas. D'où la notion de domaine spirituel, situé hors du temps.

L'être, c'est l'esprit. Pas le corps.

Antadriel
2022-05-18 13:57:53

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Non je n'ai pas contesté le temps, je dis qu'il est perçu avant tout, il faut le rappeler et ne pas être naïf. Pour en comprendre la part qui correspond à une réalité, il faut l'objectiver et ce n'est pas chose aisée. L'écoulement du temps n'apparaît pas dans nos équations physiques. Notre meilleure tentative d'objectiver le temps, c'est la théorie de la relativité. Et celle-ci nous dit qu'il n'y a pas de présent absolu. Il n'y a pas de distinction entre passé, présent et futur. Même la notion de simultanéité n'existe plus. Cela conduit à la notion d'univers-bloc immuable et éternel.

La physique quantique (je pourrais rentrer dans le détail après) suggère - tout au moins selon certaines interprétations - que les particules n'existent pas dans l'espace et dans le temps. Comme s'il y avait une structure sous-jacente pour laquelle l'espace et le temps n'ont aucune signification

Il y a également le principe holographique qui découle de l'étude des horizons virtuels contenu dans la théorie de la relativité (comme l'horizon d'un trou noir par exemple) et de la thermodynamique de ces surfaces. On montre que toute l'information pourrait être contenue dans ces horizons virtuels. Comme si l'espace en 3D n'était qu'une illusion.

Enfin, il faut noter aussi que les pistes les plus prometteuses pour une théorie de la gravitation quantique sont des théories d'une gravité émergente. Autrement dis d'un espace-temps qui n'est pas fondamental.

On voit bien qu'il y a beaucoup d’arguments scientifiques en faveur d'un aspect illusoire et non-fondamental de notre espace-temps. C'est beaucoup plus compliqué que ce que nos perceptions nous en disent et ça n'a rien de nihiliste de dire ça, bien au contraire.

Neo-1001101
2022-05-18 13:58:42

Le 18 mai 2022 à 13:45:40 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Tout ce que tu dis confirme que le temps est une prison matérielle perçue par l'homme, rien d'autre.

Le temps n'existe pas, il n'y a que l'instant présent, tout ce que tu as vécu disparait, la seule chose qui fait que tes moments passés persistent c'est ta mémoire, rien de plus, ce n'est pas le temps, c'est ton esprit.

Pareil pour ce qui va arriver, la seule chose qui existe c'est l'instant présent, c'est la conscience d'être, je suis, tu es, c'est tout.

En acceptant le temps vous acceptez votre prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pourtant en prenant conscience du temps que l'on peut anticiper.

Pour la météo, l'agriculture, stocker du bois pour l'hiver, des conserves, préparer l'autonomie pour un éventuel effondrement, éviter un attentat.

C'est la Cigale et la Fourmi.

C'est sympa d'être cigale, mais c'est prudent d'être fourmi.

Golemomax
2022-05-18 14:10:56

Le 18 mai 2022 à 13:58:42 :

Le 18 mai 2022 à 13:45:40 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Tout ce que tu dis confirme que le temps est une prison matérielle perçue par l'homme, rien d'autre.

Le temps n'existe pas, il n'y a que l'instant présent, tout ce que tu as vécu disparait, la seule chose qui fait que tes moments passés persistent c'est ta mémoire, rien de plus, ce n'est pas le temps, c'est ton esprit.

Pareil pour ce qui va arriver, la seule chose qui existe c'est l'instant présent, c'est la conscience d'être, je suis, tu es, c'est tout.

En acceptant le temps vous acceptez votre prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pourtant en prenant conscience du temps que l'on peut anticiper.

Pour la météo, l'agriculture, stocker du bois pour l'hiver, des conserves, préparer l'autonomie pour un éventuel effondrement, éviter un attentat.

C'est la Cigale et la Fourmi.

C'est sympa d'être cigale, mais c'est prudent d'être fourmi.

Ce n'est que la représentation de ce qui a été et sera.

En fait le temps existe dans la réalité humaine, mais ça s'arrête là, c'est conceptuel. Ce que je veux dire c'est qu'il faut supprimer cette conception de notre esprit car c'est une prison, le temps est une prison.

Tout vient de notre esprit.

Neo-1001101
2022-05-18 14:11:28

Le 18 mai 2022 à 13:57:53 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Non je n'ai pas contesté le temps, je dis qu'il est perçu avant tout, il faut le rappeler et ne pas être naïf. Pour en comprendre la part qui correspond à une réalité, il faut l'objectiver et ce n'est pas chose aisée. L'écoulement du temps n'apparaît pas dans nos équations physiques. Notre meilleure tentative d'objectiver le temps, c'est la théorie de la relativité. Et celle-ci nous dit qu'il n'y a pas de présent absolu. Il n'y a pas de distinction entre passé, présent et futur. Même la notion de simultanéité n'existe plus. Cela conduit à la notion d'univers-bloc immuable et éternel.

La physique quantique (je pourrais rentrer dans le détail après) suggère - tout au moins selon certaines interprétations - que les particules n'existent pas dans l'espace et dans le temps. Comme s'il y avait une structure sous-jacente pour laquelle l'espace et le temps n'ont aucune signification

Il y a également le principe holographique qui découle de l'étude des horizons virtuels contenu dans la théorie de la relativité (comme l'horizon d'un trou noir par exemple) et de la thermodynamique de ces surfaces. On montre que toute l'information pourrait être contenue dans ces horizons virtuels. Comme si l'espace en 3D n'était qu'une illusion.

Enfin, il faut noter aussi que les pistes les plus prometteuses pour une théorie de la gravitation quantique sont des théories d'une gravité émergente. Autrement dis d'un espace-temps qui n'est pas fondamental.

On voit bien qu'il y a beaucoup d’arguments scientifiques - pourtant foncièrement différent - à un aspect illusoire ou non fondamental de notre espace-temps. C'est beaucoup plus compliqué que ce que nos perceptions nous en disent et ça n'a rien de nihiliste de dire ça, bien au contraire.

Le temps, c'est le mouvement. Si le temps n'existe pas, alors il n'y a pas de vitesse.

Je serais assez pour, s'il n'y a pas de vitesse, il n'y a pas excès de vitesse, et donc pas de PV.

Si l'on a pu "remonter" au big bang, c'est grâce au temps.

On mesure l'espace en années lumière, ou un multiple. Le temps existe bien pour la communauté scientifique et est considéré comme une dimension.

la vitesse de la lumière est une quantité fixe et non relative fondée sur une seconde.

On parlait de cycle du temps plus haut et c'est vrai au point que les heures sont divisées en minutes, puis secondes, bref, c'est de la trigonométrie comme la lumière ou la musique.

le temps fait partie du calcul de toutes choses, la vie entière est fondée sur le temps, comme la science.

Même en musique, on marque des temps.

On dit : au temps pour moi.

Après, je ne suis pas suffisamment sachant dans chaque domaine pour pouvoir affirmer, je ne fais que spéculer, mais je ne vois pas comment je pourrais échapper au temps.

J'ai beau être dans l'instant présent, l'instant présent change sans cesse lui même sur la ligne du temps, et m'emporte avec lui, vers la fin de mon temps, vers le borde de la Terre plate, où je basculerai à jamais dans le néant. Brrr...

Golemomax
2022-05-18 14:12:45

Le 18 mai 2022 à 14:11:28 :

Le 18 mai 2022 à 13:57:53 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Non je n'ai pas contesté le temps, je dis qu'il est perçu avant tout, il faut le rappeler et ne pas être naïf. Pour en comprendre la part qui correspond à une réalité, il faut l'objectiver et ce n'est pas chose aisée. L'écoulement du temps n'apparaît pas dans nos équations physiques. Notre meilleure tentative d'objectiver le temps, c'est la théorie de la relativité. Et celle-ci nous dit qu'il n'y a pas de présent absolu. Il n'y a pas de distinction entre passé, présent et futur. Même la notion de simultanéité n'existe plus. Cela conduit à la notion d'univers-bloc immuable et éternel.

La physique quantique (je pourrais rentrer dans le détail après) suggère - tout au moins selon certaines interprétations - que les particules n'existent pas dans l'espace et dans le temps. Comme s'il y avait une structure sous-jacente pour laquelle l'espace et le temps n'ont aucune signification

Il y a également le principe holographique qui découle de l'étude des horizons virtuels contenu dans la théorie de la relativité (comme l'horizon d'un trou noir par exemple) et de la thermodynamique de ces surfaces. On montre que toute l'information pourrait être contenue dans ces horizons virtuels. Comme si l'espace en 3D n'était qu'une illusion.

Enfin, il faut noter aussi que les pistes les plus prometteuses pour une théorie de la gravitation quantique sont des théories d'une gravité émergente. Autrement dis d'un espace-temps qui n'est pas fondamental.

On voit bien qu'il y a beaucoup d’arguments scientifiques - pourtant foncièrement différent - à un aspect illusoire ou non fondamental de notre espace-temps. C'est beaucoup plus compliqué que ce que nos perceptions nous en disent et ça n'a rien de nihiliste de dire ça, bien au contraire.

Le temps, c'est le mouvement. Si le temps n'existe pas, alors il n'y a pas de vitesse.

Je serais assez pour, s'il n'y a pas de vitesse, il n'y a pas excès de vitesse, et donc pas de PV.

Si l'on a pu "remonter" au big bang, c'est grâce au temps.

On mesure l'espace en années lumière, ou un multiple. Le temps existe bien pour la communauté scientifique et est considéré comme une dimension.

la vitesse de la lumière est une quantité fixe et non relative fondée sur une seconde.

On parlait de cycle du temps plus haut et c'est vrai au point que les heures sont divisées en minutes, puis secondes, bref, c'est de la trigonométrie comme la lumière ou la musique.

le temps fait partie du calcul de toutes choses, la vie entière est fondée sur le temps, comme la science.

Même en musique, on marque des temps.

On dit : au temps pour moi.

Après, je ne suis pas suffisamment sachant dans chaque domaine pour pouvoir affirmer, je ne fais que spéculer, mais je ne vois pas comment je pourrais échapper au temps.

J'ai beau être dans l'instant présent, l'instant présent change sans cesse lui même sur la ligne du temps, et m'emporte avec lui, vers la fin de mon temps, vers le borde de la Terre plate, où je basculerai à jamais dans le néant. Brrr...

ça se voit que tu as été gangréné par le système, désolé mais tu n'es pas prêt de quitter cette prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Neo-1001101
2022-05-18 14:17:27

Le 18 mai 2022 à 14:10:56 :

Le 18 mai 2022 à 13:58:42 :

Le 18 mai 2022 à 13:45:40 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Tout ce que tu dis confirme que le temps est une prison matérielle perçue par l'homme, rien d'autre.

Le temps n'existe pas, il n'y a que l'instant présent, tout ce que tu as vécu disparait, la seule chose qui fait que tes moments passés persistent c'est ta mémoire, rien de plus, ce n'est pas le temps, c'est ton esprit.

Pareil pour ce qui va arriver, la seule chose qui existe c'est l'instant présent, c'est la conscience d'être, je suis, tu es, c'est tout.

En acceptant le temps vous acceptez votre prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pourtant en prenant conscience du temps que l'on peut anticiper.

Pour la météo, l'agriculture, stocker du bois pour l'hiver, des conserves, préparer l'autonomie pour un éventuel effondrement, éviter un attentat.

C'est la Cigale et la Fourmi.

C'est sympa d'être cigale, mais c'est prudent d'être fourmi.

Ce n'est que la représentation de ce qui a été et sera.

En fait le temps existe dans la réalité humaine, mais ça s'arrête là, c'est conceptuel. Ce que je veux dire c'est qu'il faut supprimer cette conception de notre esprit car c'est une prison, le temps est une prison.

Tout vient de notre esprit.

J'ai envisagé ça, j'ai lu que des grecs anciens pensaient que rien n'existait et que tout était création de notre esprit, que nous créions l'univers autour de nous.

Mais j'ai eu peur de la folie d'une telle pensée : mon esprit aurait alors créé un monde extérieur avec des psychiatres qui, bien que mes créatures, me diagnostiqueraient psychopathe mégalomane pensant être Dieu créant le monde.

C'est très compliqué de penser que tout vient de notre esprit : c'est se faire Dieu.

Et c'est en même temps une partie de ce que je pense, que chacun d'entre nous est une émanation de Dieu, que nous sommes tous dieu, que tout est dieu.

Et là j'atteins les limites de ma capacité de réflexion et de projection.

Comme si je tente à penser à l'instant avant le début du temps, au temps avant le big bang, à la nature même de ce qui a big bangué.

Glug20
2022-05-18 14:17:39

Oui il existe c'est juste une dimension en plus

Après on se demander à quoi ressemble un univers sans dimension temporelle
Ou plus bizarre un univers Avec deux dimensions temporelle

Neo-1001101
2022-05-18 14:18:52

Le 18 mai 2022 à 14:12:45 :

Le 18 mai 2022 à 14:11:28 :

Le 18 mai 2022 à 13:57:53 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Non je n'ai pas contesté le temps, je dis qu'il est perçu avant tout, il faut le rappeler et ne pas être naïf. Pour en comprendre la part qui correspond à une réalité, il faut l'objectiver et ce n'est pas chose aisée. L'écoulement du temps n'apparaît pas dans nos équations physiques. Notre meilleure tentative d'objectiver le temps, c'est la théorie de la relativité. Et celle-ci nous dit qu'il n'y a pas de présent absolu. Il n'y a pas de distinction entre passé, présent et futur. Même la notion de simultanéité n'existe plus. Cela conduit à la notion d'univers-bloc immuable et éternel.

La physique quantique (je pourrais rentrer dans le détail après) suggère - tout au moins selon certaines interprétations - que les particules n'existent pas dans l'espace et dans le temps. Comme s'il y avait une structure sous-jacente pour laquelle l'espace et le temps n'ont aucune signification

Il y a également le principe holographique qui découle de l'étude des horizons virtuels contenu dans la théorie de la relativité (comme l'horizon d'un trou noir par exemple) et de la thermodynamique de ces surfaces. On montre que toute l'information pourrait être contenue dans ces horizons virtuels. Comme si l'espace en 3D n'était qu'une illusion.

Enfin, il faut noter aussi que les pistes les plus prometteuses pour une théorie de la gravitation quantique sont des théories d'une gravité émergente. Autrement dis d'un espace-temps qui n'est pas fondamental.

On voit bien qu'il y a beaucoup d’arguments scientifiques - pourtant foncièrement différent - à un aspect illusoire ou non fondamental de notre espace-temps. C'est beaucoup plus compliqué que ce que nos perceptions nous en disent et ça n'a rien de nihiliste de dire ça, bien au contraire.

Le temps, c'est le mouvement. Si le temps n'existe pas, alors il n'y a pas de vitesse.

Je serais assez pour, s'il n'y a pas de vitesse, il n'y a pas excès de vitesse, et donc pas de PV.

Si l'on a pu "remonter" au big bang, c'est grâce au temps.

On mesure l'espace en années lumière, ou un multiple. Le temps existe bien pour la communauté scientifique et est considéré comme une dimension.

la vitesse de la lumière est une quantité fixe et non relative fondée sur une seconde.

On parlait de cycle du temps plus haut et c'est vrai au point que les heures sont divisées en minutes, puis secondes, bref, c'est de la trigonométrie comme la lumière ou la musique.

le temps fait partie du calcul de toutes choses, la vie entière est fondée sur le temps, comme la science.

Même en musique, on marque des temps.

On dit : au temps pour moi.

Après, je ne suis pas suffisamment sachant dans chaque domaine pour pouvoir affirmer, je ne fais que spéculer, mais je ne vois pas comment je pourrais échapper au temps.

J'ai beau être dans l'instant présent, l'instant présent change sans cesse lui même sur la ligne du temps, et m'emporte avec lui, vers la fin de mon temps, vers le borde de la Terre plate, où je basculerai à jamais dans le néant. Brrr...

ça se voit que tu as été gangréné par le système, désolé mais tu n'es pas prêt de quitter cette prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ha ça, si, par contre, j'en suis assez proche !

Golemomax
2022-05-18 14:31:33

Le 18 mai 2022 à 14:18:52 :

Le 18 mai 2022 à 14:12:45 :

Le 18 mai 2022 à 14:11:28 :

Le 18 mai 2022 à 13:57:53 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Non je n'ai pas contesté le temps, je dis qu'il est perçu avant tout, il faut le rappeler et ne pas être naïf. Pour en comprendre la part qui correspond à une réalité, il faut l'objectiver et ce n'est pas chose aisée. L'écoulement du temps n'apparaît pas dans nos équations physiques. Notre meilleure tentative d'objectiver le temps, c'est la théorie de la relativité. Et celle-ci nous dit qu'il n'y a pas de présent absolu. Il n'y a pas de distinction entre passé, présent et futur. Même la notion de simultanéité n'existe plus. Cela conduit à la notion d'univers-bloc immuable et éternel.

La physique quantique (je pourrais rentrer dans le détail après) suggère - tout au moins selon certaines interprétations - que les particules n'existent pas dans l'espace et dans le temps. Comme s'il y avait une structure sous-jacente pour laquelle l'espace et le temps n'ont aucune signification

Il y a également le principe holographique qui découle de l'étude des horizons virtuels contenu dans la théorie de la relativité (comme l'horizon d'un trou noir par exemple) et de la thermodynamique de ces surfaces. On montre que toute l'information pourrait être contenue dans ces horizons virtuels. Comme si l'espace en 3D n'était qu'une illusion.

Enfin, il faut noter aussi que les pistes les plus prometteuses pour une théorie de la gravitation quantique sont des théories d'une gravité émergente. Autrement dis d'un espace-temps qui n'est pas fondamental.

On voit bien qu'il y a beaucoup d’arguments scientifiques - pourtant foncièrement différent - à un aspect illusoire ou non fondamental de notre espace-temps. C'est beaucoup plus compliqué que ce que nos perceptions nous en disent et ça n'a rien de nihiliste de dire ça, bien au contraire.

Le temps, c'est le mouvement. Si le temps n'existe pas, alors il n'y a pas de vitesse.

Je serais assez pour, s'il n'y a pas de vitesse, il n'y a pas excès de vitesse, et donc pas de PV.

Si l'on a pu "remonter" au big bang, c'est grâce au temps.

On mesure l'espace en années lumière, ou un multiple. Le temps existe bien pour la communauté scientifique et est considéré comme une dimension.

la vitesse de la lumière est une quantité fixe et non relative fondée sur une seconde.

On parlait de cycle du temps plus haut et c'est vrai au point que les heures sont divisées en minutes, puis secondes, bref, c'est de la trigonométrie comme la lumière ou la musique.

le temps fait partie du calcul de toutes choses, la vie entière est fondée sur le temps, comme la science.

Même en musique, on marque des temps.

On dit : au temps pour moi.

Après, je ne suis pas suffisamment sachant dans chaque domaine pour pouvoir affirmer, je ne fais que spéculer, mais je ne vois pas comment je pourrais échapper au temps.

J'ai beau être dans l'instant présent, l'instant présent change sans cesse lui même sur la ligne du temps, et m'emporte avec lui, vers la fin de mon temps, vers le borde de la Terre plate, où je basculerai à jamais dans le néant. Brrr...

ça se voit que tu as été gangréné par le système, désolé mais tu n'es pas prêt de quitter cette prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ha ça, si, par contre, j'en suis assez proche !

Non je ne pense pas, pour la simple et bonne raison que tu réfléchis non pas par ta propre perception de ton esprit, mais par le système.

C'est ça le problème des humains modernes, vous ne savez plus réfléchir par vous-même, vous êtes obligés de vous faire influencer à droite à gauche pour obtenir des réponses, vous êtes constamment manipulés, c'est ça la prison.

Golemomax
2022-05-18 14:36:42

Le 18 mai 2022 à 14:17:27 :

Le 18 mai 2022 à 14:10:56 :

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Le 18 mai 2022 à 13:45:40 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Tout ce que tu dis confirme que le temps est une prison matérielle perçue par l'homme, rien d'autre.

Le temps n'existe pas, il n'y a que l'instant présent, tout ce que tu as vécu disparait, la seule chose qui fait que tes moments passés persistent c'est ta mémoire, rien de plus, ce n'est pas le temps, c'est ton esprit.

Pareil pour ce qui va arriver, la seule chose qui existe c'est l'instant présent, c'est la conscience d'être, je suis, tu es, c'est tout.

En acceptant le temps vous acceptez votre prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pourtant en prenant conscience du temps que l'on peut anticiper.

Pour la météo, l'agriculture, stocker du bois pour l'hiver, des conserves, préparer l'autonomie pour un éventuel effondrement, éviter un attentat.

C'est la Cigale et la Fourmi.

C'est sympa d'être cigale, mais c'est prudent d'être fourmi.

Ce n'est que la représentation de ce qui a été et sera.

En fait le temps existe dans la réalité humaine, mais ça s'arrête là, c'est conceptuel. Ce que je veux dire c'est qu'il faut supprimer cette conception de notre esprit car c'est une prison, le temps est une prison.

Tout vient de notre esprit.

J'ai envisagé ça, j'ai lu que des grecs anciens pensaient que rien n'existait et que tout était création de notre esprit, que nous créions l'univers autour de nous.

Mais j'ai eu peur de la folie d'une telle pensée : mon esprit aurait alors créé un monde extérieur avec des psychiatres qui, bien que mes créatures, me diagnostiqueraient psychopathe mégalomane pensant être Dieu créant le monde.

C'est très compliqué de penser que tout vient de notre esprit : c'est se faire Dieu.

Et c'est en même temps une partie de ce que je pense, que chacun d'entre nous est une émanation de Dieu, que nous sommes tous dieu, que tout est dieu.

Et là j'atteins les limites de ma capacité de réflexion et de projection.

Comme si je tente à penser à l'instant avant le début du temps, au temps avant le big bang, à la nature même de ce qui a big bangué.

Non mais ça ne veut pas dire que rien n'existe, car tout existe, c'est la majorité qui crée notre réalité. Mais sans la volonté de l'esprit il n'y a rien.

Dieu ça ne veut rien dire, je n'aime pas ce mot, c'est le fruit de multiples manipulations.

Employer le mot créateur est préférable à mon sens, car pour moi c'est une évidence qu'il y a eu création.

Nous sommes tous créateur, si personne n'est là pour voir et façonner le monde, alors comment le monde peut exister ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Neo-1001101
2022-05-18 14:39:17

Le 18 mai 2022 à 14:31:33 :

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putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Non je n'ai pas contesté le temps, je dis qu'il est perçu avant tout, il faut le rappeler et ne pas être naïf. Pour en comprendre la part qui correspond à une réalité, il faut l'objectiver et ce n'est pas chose aisée. L'écoulement du temps n'apparaît pas dans nos équations physiques. Notre meilleure tentative d'objectiver le temps, c'est la théorie de la relativité. Et celle-ci nous dit qu'il n'y a pas de présent absolu. Il n'y a pas de distinction entre passé, présent et futur. Même la notion de simultanéité n'existe plus. Cela conduit à la notion d'univers-bloc immuable et éternel.

La physique quantique (je pourrais rentrer dans le détail après) suggère - tout au moins selon certaines interprétations - que les particules n'existent pas dans l'espace et dans le temps. Comme s'il y avait une structure sous-jacente pour laquelle l'espace et le temps n'ont aucune signification

Il y a également le principe holographique qui découle de l'étude des horizons virtuels contenu dans la théorie de la relativité (comme l'horizon d'un trou noir par exemple) et de la thermodynamique de ces surfaces. On montre que toute l'information pourrait être contenue dans ces horizons virtuels. Comme si l'espace en 3D n'était qu'une illusion.

Enfin, il faut noter aussi que les pistes les plus prometteuses pour une théorie de la gravitation quantique sont des théories d'une gravité émergente. Autrement dis d'un espace-temps qui n'est pas fondamental.

On voit bien qu'il y a beaucoup d’arguments scientifiques - pourtant foncièrement différent - à un aspect illusoire ou non fondamental de notre espace-temps. C'est beaucoup plus compliqué que ce que nos perceptions nous en disent et ça n'a rien de nihiliste de dire ça, bien au contraire.

Le temps, c'est le mouvement. Si le temps n'existe pas, alors il n'y a pas de vitesse.

Je serais assez pour, s'il n'y a pas de vitesse, il n'y a pas excès de vitesse, et donc pas de PV.

Si l'on a pu "remonter" au big bang, c'est grâce au temps.

On mesure l'espace en années lumière, ou un multiple. Le temps existe bien pour la communauté scientifique et est considéré comme une dimension.

la vitesse de la lumière est une quantité fixe et non relative fondée sur une seconde.

On parlait de cycle du temps plus haut et c'est vrai au point que les heures sont divisées en minutes, puis secondes, bref, c'est de la trigonométrie comme la lumière ou la musique.

le temps fait partie du calcul de toutes choses, la vie entière est fondée sur le temps, comme la science.

Même en musique, on marque des temps.

On dit : au temps pour moi.

Après, je ne suis pas suffisamment sachant dans chaque domaine pour pouvoir affirmer, je ne fais que spéculer, mais je ne vois pas comment je pourrais échapper au temps.

J'ai beau être dans l'instant présent, l'instant présent change sans cesse lui même sur la ligne du temps, et m'emporte avec lui, vers la fin de mon temps, vers le borde de la Terre plate, où je basculerai à jamais dans le néant. Brrr...

ça se voit que tu as été gangréné par le système, désolé mais tu n'es pas prêt de quitter cette prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ha ça, si, par contre, j'en suis assez proche !

Non je ne pense pas, pour la simple et bonne raison que tu réfléchis non pas par ta propre perception de ton esprit, mais par le système.

C'est ça le problème des humains modernes, vous ne savez plus réfléchir par vous-même, vous êtes obligés de vous faire influencer à droite à gauche pour obtenir des réponses, vous êtes constamment manipulés, c'est ça la prison.

Ou alors, celui qui croit être libre a en fait créé sa propre prison, dans laquelle il se croit libre ?

Golemomax
2022-05-18 14:41:24

Le 18 mai 2022 à 14:39:17 :

Le 18 mai 2022 à 14:31:33 :

Le 18 mai 2022 à 14:18:52 :

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putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Non je n'ai pas contesté le temps, je dis qu'il est perçu avant tout, il faut le rappeler et ne pas être naïf. Pour en comprendre la part qui correspond à une réalité, il faut l'objectiver et ce n'est pas chose aisée. L'écoulement du temps n'apparaît pas dans nos équations physiques. Notre meilleure tentative d'objectiver le temps, c'est la théorie de la relativité. Et celle-ci nous dit qu'il n'y a pas de présent absolu. Il n'y a pas de distinction entre passé, présent et futur. Même la notion de simultanéité n'existe plus. Cela conduit à la notion d'univers-bloc immuable et éternel.

La physique quantique (je pourrais rentrer dans le détail après) suggère - tout au moins selon certaines interprétations - que les particules n'existent pas dans l'espace et dans le temps. Comme s'il y avait une structure sous-jacente pour laquelle l'espace et le temps n'ont aucune signification

Il y a également le principe holographique qui découle de l'étude des horizons virtuels contenu dans la théorie de la relativité (comme l'horizon d'un trou noir par exemple) et de la thermodynamique de ces surfaces. On montre que toute l'information pourrait être contenue dans ces horizons virtuels. Comme si l'espace en 3D n'était qu'une illusion.

Enfin, il faut noter aussi que les pistes les plus prometteuses pour une théorie de la gravitation quantique sont des théories d'une gravité émergente. Autrement dis d'un espace-temps qui n'est pas fondamental.

On voit bien qu'il y a beaucoup d’arguments scientifiques - pourtant foncièrement différent - à un aspect illusoire ou non fondamental de notre espace-temps. C'est beaucoup plus compliqué que ce que nos perceptions nous en disent et ça n'a rien de nihiliste de dire ça, bien au contraire.

Le temps, c'est le mouvement. Si le temps n'existe pas, alors il n'y a pas de vitesse.

Je serais assez pour, s'il n'y a pas de vitesse, il n'y a pas excès de vitesse, et donc pas de PV.

Si l'on a pu "remonter" au big bang, c'est grâce au temps.

On mesure l'espace en années lumière, ou un multiple. Le temps existe bien pour la communauté scientifique et est considéré comme une dimension.

la vitesse de la lumière est une quantité fixe et non relative fondée sur une seconde.

On parlait de cycle du temps plus haut et c'est vrai au point que les heures sont divisées en minutes, puis secondes, bref, c'est de la trigonométrie comme la lumière ou la musique.

le temps fait partie du calcul de toutes choses, la vie entière est fondée sur le temps, comme la science.

Même en musique, on marque des temps.

On dit : au temps pour moi.

Après, je ne suis pas suffisamment sachant dans chaque domaine pour pouvoir affirmer, je ne fais que spéculer, mais je ne vois pas comment je pourrais échapper au temps.

J'ai beau être dans l'instant présent, l'instant présent change sans cesse lui même sur la ligne du temps, et m'emporte avec lui, vers la fin de mon temps, vers le borde de la Terre plate, où je basculerai à jamais dans le néant. Brrr...

ça se voit que tu as été gangréné par le système, désolé mais tu n'es pas prêt de quitter cette prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Ha ça, si, par contre, j'en suis assez proche !

Non je ne pense pas, pour la simple et bonne raison que tu réfléchis non pas par ta propre perception de ton esprit, mais par le système.

C'est ça le problème des humains modernes, vous ne savez plus réfléchir par vous-même, vous êtes obligés de vous faire influencer à droite à gauche pour obtenir des réponses, vous êtes constamment manipulés, c'est ça la prison.

Ou alors, celui qui croit être libre a en fait créé sa propre prison, dans laquelle il se croit libre ?

Faut-il encore savoir ce qu'est la libertéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

De toute façon ce monde est bien trop complexe pour le comprendre, nous ne sommes que des humains hélas, je pense que nous aurons des réponses à notre mort, en tout cas je l'espère.

KbNueveFumier
2022-05-18 14:42:11

Le temps n’a pas le temps pour le temps lui-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/2/1637622391-25362h1-full.png

Neo-1001101
2022-05-18 14:43:44

Le 18 mai 2022 à 14:36:42 :

Le 18 mai 2022 à 14:17:27 :

Le 18 mai 2022 à 14:10:56 :

Le 18 mai 2022 à 13:58:42 :

Le 18 mai 2022 à 13:45:40 :

Le 18 mai 2022 à 13:38:51 :

Le 18 mai 2022 à 13:31:57 :

Le 18 mai 2022 à 12:59:07 :
putain les guignols qui se pensent malin en disant que c'est une perception humaine

Pourtant c'est très juste, le temps est d'abord et avant tout un phénomène perçu. Ça me paraît difficilement contestable. Et il n'est pas aisé du tout de dire quelle part correspond à quelque chose de réel.

Les trois dimensions aussi sont perçues. Nous vivons par les perceptions, et c'est ce que nous appelons réel.

Le cogito ergo sum a répondu de l'être. et si nous sommes, alors ce que nous percevons, est.

Si le temps n'existait pas, ou l'espace, nous ne pourrions interagir.

Le temps, c'est venu de l'observation du cycle circadien, du cycle lunaire, du cycle des marées, c'est venu de la prise de conscience par nos ancêtres qu'ils éaient dans une boucle, et ils ont rendu des dévotions à cette boucle.

Jour de l'an nouveau, jour de l'été, jour de pleine Lune, heure de la marée montante.

Je ne vois pas comment on peut être nihiliste au point de contester le temps.

Si le temps n'est pas, rien n'est.

Tout ce que tu dis confirme que le temps est une prison matérielle perçue par l'homme, rien d'autre.

Le temps n'existe pas, il n'y a que l'instant présent, tout ce que tu as vécu disparait, la seule chose qui fait que tes moments passés persistent c'est ta mémoire, rien de plus, ce n'est pas le temps, c'est ton esprit.

Pareil pour ce qui va arriver, la seule chose qui existe c'est l'instant présent, c'est la conscience d'être, je suis, tu es, c'est tout.

En acceptant le temps vous acceptez votre prisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est pourtant en prenant conscience du temps que l'on peut anticiper.

Pour la météo, l'agriculture, stocker du bois pour l'hiver, des conserves, préparer l'autonomie pour un éventuel effondrement, éviter un attentat.

C'est la Cigale et la Fourmi.

C'est sympa d'être cigale, mais c'est prudent d'être fourmi.

Ce n'est que la représentation de ce qui a été et sera.

En fait le temps existe dans la réalité humaine, mais ça s'arrête là, c'est conceptuel. Ce que je veux dire c'est qu'il faut supprimer cette conception de notre esprit car c'est une prison, le temps est une prison.

Tout vient de notre esprit.

J'ai envisagé ça, j'ai lu que des grecs anciens pensaient que rien n'existait et que tout était création de notre esprit, que nous créions l'univers autour de nous.

Mais j'ai eu peur de la folie d'une telle pensée : mon esprit aurait alors créé un monde extérieur avec des psychiatres qui, bien que mes créatures, me diagnostiqueraient psychopathe mégalomane pensant être Dieu créant le monde.

C'est très compliqué de penser que tout vient de notre esprit : c'est se faire Dieu.

Et c'est en même temps une partie de ce que je pense, que chacun d'entre nous est une émanation de Dieu, que nous sommes tous dieu, que tout est dieu.

Et là j'atteins les limites de ma capacité de réflexion et de projection.

Comme si je tente à penser à l'instant avant le début du temps, au temps avant le big bang, à la nature même de ce qui a big bangué.

Non mais ça ne veut pas dire que rien n'existe, car tout existe, c'est la majorité qui crée notre réalité. Mais sans la volonté de l'esprit il n'y a rien.

Dieu ça ne veut rien dire, je n'aime pas ce mot, c'est le fruit de multiples manipulations.

Employer le mot créateur est préférable à mon sens, car pour moi c'est une évidence qu'il y a eu création.

Nous sommes tous créateur, si personne n'est là pour voir et façonner le monde, alors comment le monde peut exister ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ha, pour une fois, je veux bien te rejoindre : le monde comme œuvre collective.

[BOT]-LREM-11
2022-05-18 14:44:16

Le temps n'existe qu'à travers l'intention du sujet, c'est la conscience qui crée la linéarité du temps, quand je fait des voyages astraux, des rêves lucides ou quand je suis en plein breaktrough de DMT le temps n'existe plus. Je peux passer une vie là bas alors que mon corps de singe simiesque n'aura que vécu 15 minuteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/7/1540151863-risitas-wtf-vacance2.png

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