Comment l'armée Allemande a perdu la WW1 ?

Le 03 mai 2022 à 09:25:54 :

Le 03 mai 2022 à 09:23:58 :

Le 03 mai 2022 à 09:15:03 :
Deux facteurs:

- l'offensive allemande de 1918 qui est mal préparée, avec des objectifs mal définis et une chaîne d'approvisionnement mal organisée. S’essoufflant très vite, elle ouvre la voie à la contre-offensive des cents-jours qui permet aux alliés de percer les lignes désorganisées des Allemands.

-l'offensive alliés sur le front des Balkans qui perce les lignes Austro-hongroises jusqu'au Danube, provoque la capitulation de l'Empire et ouvre la possibilité d'un nouveau front au sud d'une Allemagne déjà mal en point.

Ah c'est intéressant ça !
Donc en fin de guerre on retrouvé une Allemagne possiblement prise sur deux front du coup ! Est ce que les traîtres italiens on servit à quelque choses ou pas ?

Ils ont pris le seum suffisament longtemps pour qu'on trouve un autre allié à envoyer sur le front des Balkanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
On remercie les Roumains et les Grecs de s'être portés volontaires pour le casse pipe en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

ils avaient quand même intérêt a y aller au casse pipe, c'était un siècle ou avoir les Allemands en voisins n'était pas spécialement désirable, c'était comme un hémorroïde au cul qui saigne constammenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 03 mai 2022 à 09:21:28 :

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Le 03 mai 2022 à 09:02:51 :

Le 03 mai 2022 à 09:00:07 :

Le 03 mai 2022 à 08:59:18 :

Le 03 mai 2022 à 08:58:09 :
la france avait de quoi s'approvisionner à l'étranger, pas l'allemagne

C'est l'approvisionnement anglais et américains qui nous a sauvé alors ? Quel type d'approvisionnement spécifiquement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

de tout, munitions, bouffe, medocs, armes.

Donc il faut remercier les anglais et leurs dépendances alors ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Ils se serait passé quoi exactement si l'Allemagne avait gagné la guerre ? La France aurait perdu des territoires ? Je suppose que les allemands ont du se poser la question vu qu'ils étaient sur le territoire français pendant les trois quart de la grande guerre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

La commune aurait sûrement pris le contrôle de la france métropolitaine pendant que les nationalistes se seraient exilés dans les colonies sous le commandement de Pétain. Un phénomène similaire se serait produit en Angleterre ou les syndicats de gauche auraient pris le pouvoir et chasse le roi qui se serait exilé au canada, à la tête seulement des dominions.
On aurait alors assisté à une alliance communards français et syndicalistes anglais vs un megareich dirigé par le kaiser et non H., comprenant l'Allemagne et toutes les puissances centrales et scandinaves.
Une seconde guerre mondiale aurait sans doute éclaté entre les communistes anglais et français aidé par les révolutionnaires américains après la 2nde guerre civile américaine remportée par les rouges.

La France nationaliste de Pétain et la royauté anglaise auraient sans doute profité de ce bordel pour tenter de reprendre le contrôle de leurs territoires.

On sent que t'as bossé sur ton ucronie mais la commune en France en 1918 ça paraît impossible et idem pour une deuxième guerre civile américaine.
Ce qui est crédible c'est la partie brittanique si le gouvernement et le roi devait quitter le territoire. Mais là encore pas du tout sûr que ce soit les syndicalistes qui aurait prit le pouvoir.
Plutôt des mouvements pro allemand.

La crise de 1929 frappe durement les économies capitalistes et la perte de l'Alsace Lorraine entraîne un revanchisme français fédérateur.
La misère et l'humiliation allemande poussent les communards au militarisme anti allemand.

Aux US c'est une guerre civile quadripartite. Les États du Sud menés par les réactionnaires nostalgiques de la situation pré guerre civile, dirigés par huey long.
Les états de l'est "légitimes", les États de l'ouest menés par une junte militaire commandee par Mac Arthur et les etats du Nord sous la coupe de Jack Reed leader syndicaliste.

Le 03 mai 2022 à 09:19:37 :
Révolution bolchevik, carence en hommes avec l'entrée en guerre des états unis, blocus maritime, fin du Kali Yuga

En quoi la révolution russe a était un problème ? Au contraire ça les soulagé du front est !

Le 03 mai 2022 à 09:26:03 :

Le 03 mai 2022 à 09:23:03 :

Le 03 mai 2022 à 09:16:29 :
Ils ont perdu la guerre sans qu'aucun soldat ennemi rentre sur leur territoire pendant tout le conflit, c'est chaud quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Aussi quand tu capitules à la seconde où un soldat français pose une botte sur ton territoire, ça aide à réaliser l'exploithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
Parce que basiquement à la fin les lignes allemandes étaient complètement brisées et la guerre de mouvement avait reprise, mais direction Berlin cette foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
On a juste eu le temps de libérer la Belgique et le Luxembourg et de pénétrer dans la Rhénanie et ces mauvais joueurs ont instantanément capituléshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png

Ceci puis on a occupé l'ouest + on est entrés à l'est en Silésie donc des français ils en ont vu

Pas assez néanmoins, le mythe du "coup de poignard dans le dos" vient de cette capitulation précoce de l'Allemagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
La plupart des Allemands n'avaient connu que les restrictions de guerre, pas l'occupation française, donc pour eux la chute de l'Empire venaient de ces salauds de républicains qui s'étaient révoltés et avaient fait perdre la guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
Néanmoins, ils étaient complètement brisés et l'armée française était la plus motorisée du monde à ce moment, donc elle était partie pour un road trip to Berlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png

Le 03 mai 2022 à 09:21:28 :

Le 03 mai 2022 à 09:11:53 :

Le 03 mai 2022 à 09:02:51 :

Le 03 mai 2022 à 09:00:07 :

Le 03 mai 2022 à 08:59:18 :

Le 03 mai 2022 à 08:58:09 :
la france avait de quoi s'approvisionner à l'étranger, pas l'allemagne

C'est l'approvisionnement anglais et américains qui nous a sauvé alors ? Quel type d'approvisionnement spécifiquement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

de tout, munitions, bouffe, medocs, armes.

Donc il faut remercier les anglais et leurs dépendances alors ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Ils se serait passé quoi exactement si l'Allemagne avait gagné la guerre ? La France aurait perdu des territoires ? Je suppose que les allemands ont du se poser la question vu qu'ils étaient sur le territoire français pendant les trois quart de la grande guerre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

La commune aurait sûrement pris le contrôle de la france métropolitaine pendant que les nationalistes se seraient exilés dans les colonies sous le commandement de Pétain. Un phénomène similaire se serait produit en Angleterre ou les syndicats de gauche auraient pris le pouvoir et chasse le roi qui se serait exilé au canada, à la tête seulement des dominions.
On aurait alors assisté à une alliance communards français et syndicalistes anglais vs un megareich dirigé par le kaiser et non H., comprenant l'Allemagne et toutes les puissances centrales et scandinaves.
Une seconde guerre mondiale aurait sans doute éclaté entre les communistes anglais et français aidé par les révolutionnaires américains après la 2nde guerre civile américaine remportée par les rouges.

La France nationaliste de Pétain et la royauté anglaise auraient sans doute profité de ce bordel pour tenter de reprendre le contrôle de leurs territoires.

On sent que t'as bossé sur ton ucronie mais la commune en France en 1918 ça paraît impossible et idem pour une deuxième guerre civile américaine.
Ce qui est crédible c'est la partie brittanique si le gouvernement et le roi devait quitter le territoire. Mais là encore pas du tout sûr que ce soit les syndicalistes qui aurait prit le pouvoir.
Plutôt des mouvements pro allemand.

Il a juste récité le scénario de l'uchronie Kaisereich qui est un mod sur HOI IVhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Guerre civile américaine qui existe juste parce qu'on se ferait chier en jouant aux E-U sanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

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Le 03 mai 2022 à 08:59:18 :

Le 03 mai 2022 à 08:58:09 :
la france avait de quoi s'approvisionner à l'étranger, pas l'allemagne

C'est l'approvisionnement anglais et américains qui nous a sauvé alors ? Quel type d'approvisionnement spécifiquement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

de tout, munitions, bouffe, medocs, armes.

Donc il faut remercier les anglais et leurs dépendances alors ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Ils se serait passé quoi exactement si l'Allemagne avait gagné la guerre ? La France aurait perdu des territoires ? Je suppose que les allemands ont du se poser la question vu qu'ils étaient sur le territoire français pendant les trois quart de la grande guerre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

La commune aurait sûrement pris le contrôle de la france métropolitaine pendant que les nationalistes se seraient exilés dans les colonies sous le commandement de Pétain. Un phénomène similaire se serait produit en Angleterre ou les syndicats de gauche auraient pris le pouvoir et chasse le roi qui se serait exilé au canada, à la tête seulement des dominions.
On aurait alors assisté à une alliance communards français et syndicalistes anglais vs un megareich dirigé par le kaiser et non H., comprenant l'Allemagne et toutes les puissances centrales et scandinaves.
Une seconde guerre mondiale aurait sans doute éclaté entre les communistes anglais et français aidé par les révolutionnaires américains après la 2nde guerre civile américaine remportée par les rouges.

La France nationaliste de Pétain et la royauté anglaise auraient sans doute profité de ce bordel pour tenter de reprendre le contrôle de leurs territoires.

On sent que t'as bossé sur ton ucronie mais la commune en France en 1918 ça paraît impossible et idem pour une deuxième guerre civile américaine.
Ce qui est crédible c'est la partie brittanique si le gouvernement et le roi devait quitter le territoire. Mais là encore pas du tout sûr que ce soit les syndicalistes qui aurait prit le pouvoir.
Plutôt des mouvements pro allemand.

La crise de 1929 frappe durement les économies capitalistes et la perte de l'Alsace Lorraine entraîne un revanchisme français fédérateur.
La misère et l'humiliation allemande poussent les communards au militarisme anti allemand.

Aux US c'est une guerre civile quadripartite. Les États du Sud menés par les réactionnaires nostalgiques de la situation pré guerre civile, dirigés par huey long.
Les états de l'est "légitimes", les États de l'ouest menés par une junte militaire commandee par Mac Arthur et les etats du Nord sous la coupe de Jack Reed leader syndicaliste.

C'est pas une uchronie ça c'est une partie de HOI4
Manque plus que la renaissance de l'empire babylonien et la victoire du Mandchoukouo contre le Japon ahi

Le 03 mai 2022 à 09:23:03 :

Le 03 mai 2022 à 09:16:29 :
Ils ont perdu la guerre sans qu'aucun soldat ennemi rentre sur leur territoire pendant tout le conflit, c'est chaud quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Aussi quand tu capitules à la seconde où un soldat français pose une botte sur ton territoire, ça aide à réaliser l'exploithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
Parce que basiquement à la fin les lignes allemandes étaient complètement brisées et la guerre de mouvement avait reprise, mais direction Berlin cette foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
On a juste eu le temps de libérer la Belgique et le Luxembourg et de pénétrer dans la Rhénanie et ces mauvais joueurs ont instantanément capituléshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png

On peut donc dire que c'était un coup tactique des Allemands de capituler assez tôt pour espérer avoir un meilleur traité de défaite ? En expliquant au négociation que les allemands n'avait pas était envahit et donc ne pas avoir de pertes de territoire ou des pertes minimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Le 03 mai 2022 à 09:29:20 :

Le 03 mai 2022 à 09:19:37 :
Révolution bolchevik, carence en hommes avec l'entrée en guerre des états unis, blocus maritime, fin du Kali Yuga

En quoi la révolution russe a était un problème ? Au contraire ça les soulagé du front est !

Celle d'Allemagne, écrasée par les corps francs sur ordre du ministre Gustav Noske ()

[09:15:03] <ColJebediah>
Deux facteurs:

- l'offensive allemande de 1918 qui est mal préparée, avec des objectifs mal définis et une chaîne d'approvisionnement mal organisée. S’essoufflant très vite, elle ouvre la voie à la contre-offensive des cents-jours qui permet aux alliés de percer les lignes désorganisées des Allemands.

-l'offensive alliés sur le front des Balkans qui perce les lignes Austro-hongroises jusqu'au Danube, provoque la capitulation de l'Empire et ouvre la possibilité d'un nouveau front au sud d'une Allemagne déjà mal en point.

Exact kheyou, si les allemands ne s'étaient pas rendus ils auraient dû gérer une cinquantaine de divisions italiennes en provenance du sud, en plus du front françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615835856-pickelhaube.png

Le 03 mai 2022 à 09:28:47 :

Le 03 mai 2022 à 09:25:54 :

Le 03 mai 2022 à 09:23:58 :

Le 03 mai 2022 à 09:15:03 :
Deux facteurs:

- l'offensive allemande de 1918 qui est mal préparée, avec des objectifs mal définis et une chaîne d'approvisionnement mal organisée. S’essoufflant très vite, elle ouvre la voie à la contre-offensive des cents-jours qui permet aux alliés de percer les lignes désorganisées des Allemands.

-l'offensive alliés sur le front des Balkans qui perce les lignes Austro-hongroises jusqu'au Danube, provoque la capitulation de l'Empire et ouvre la possibilité d'un nouveau front au sud d'une Allemagne déjà mal en point.

Ah c'est intéressant ça !
Donc en fin de guerre on retrouvé une Allemagne possiblement prise sur deux front du coup ! Est ce que les traîtres italiens on servit à quelque choses ou pas ?

Ils ont pris le seum suffisament longtemps pour qu'on trouve un autre allié à envoyer sur le front des Balkanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
On remercie les Roumains et les Grecs de s'être portés volontaires pour le casse pipe en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

ils avaient quand même intérêt a y aller au casse pipe, c'était un siècle ou avoir les Allemands en voisins n'était pas spécialement désirable, c'était comme un hémorroïde au cul qui saigne constammenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Les Roumains c'était contre l'Autriche-Hongrie et les Grecs contre l'empire Ottomans, mais oui, le Kaiser Wilhelm était un énorme va-t-en-guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
Anecdotiquement, on doit le ralliement des Grecs à l'Entente au premier ministre Venizelos qui a réussis à renverser pour un temps le roi Grec qui était germanophile, car allemand lui-mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
Vu l'importance du front balkanique dans cette guerre, on lui doit peut-être la victoire en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 03 mai 2022 à 09:26:59 :

[09:16:29] <JeSuisElCon>
Ils ont perdu la guerre sans qu'aucun soldat ennemi rentre sur leur territoire pendant tout le conflit, c'est chaud quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Offensive Foch kheyou.
En quelques mois on avait rattrapé leurs quatre ans de territoires conquis et on entrait en territoire allemand.

Ils ont ragequit juste aprèshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615835856-pickelhaube.png

Mais les territoires occupés par les allemands c'était vivable pour les populations française ?

La bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/18/2/1651563207-1642275785057.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582385461-boucle-temporelle-jesus.jpg

Le 03 mai 2022 à 09:27:27 :

Le 03 mai 2022 à 08:58:26 :

Le 03 mai 2022 à 08:57:10 :
Parce qu'ils ne passeront pas!https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/1/1502735197-poilu.jpg

Pourtant ils sont passe en 1879, ils ont même proclamé et couronné leur empereur dans la galerie des glaces de Versailles.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Oui oui, en 1879.

Je ne pouvais pas corrigé, l'édit était passé. 1870 je voulais dire.

Blocus économique qui a mis l'Allemagne à genou, approvisionnement des troupes pratiquement impossible vers la fin de la guerre.

Le 03 mai 2022 à 09:31:56 :

Le 03 mai 2022 à 09:23:03 :

Le 03 mai 2022 à 09:16:29 :
Ils ont perdu la guerre sans qu'aucun soldat ennemi rentre sur leur territoire pendant tout le conflit, c'est chaud quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Aussi quand tu capitules à la seconde où un soldat français pose une botte sur ton territoire, ça aide à réaliser l'exploithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
Parce que basiquement à la fin les lignes allemandes étaient complètement brisées et la guerre de mouvement avait reprise, mais direction Berlin cette foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
On a juste eu le temps de libérer la Belgique et le Luxembourg et de pénétrer dans la Rhénanie et ces mauvais joueurs ont instantanément capituléshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png

On peut donc dire que c'était un coup tactique des Allemands de capituler assez tôt pour espérer avoir un meilleur traité de défaite ? En expliquant au négociation que les allemands n'avait pas était envahit et donc ne pas avoir de pertes de territoire ou des pertes minimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

ils était dans la même position que nous en 40 je pense, si on capitulait pas on se faisait raser paris, ça devait être pareil pour eux je pense

Le 03 mai 2022 à 09:27:17 :

Le 03 mai 2022 à 09:18:21 :
L’Allemagne n’a pas perdu militairement. Ils ont occupés notre territoire pendant 4 ans, n’ont pas vu un soldat français chez eux et il restait des troupes pour continuer le combat.

Le soucis était à l’arrière, le peuple allemand a fini par être las de cette guerre qui n’en finissait plus et qui avait un coût humain terrible…

On a gagné parce qu’on était chez nous, qu’on aurait fini par envoyer les femmes sur le front s’il avait fallut. On jouait notre survit, comme les Russes en 40.

Quand tu affrontes une armée aussi déterminée que la nôtre sur son territoire, il ne faut pas que sa pêche chez toi. Bien sûr on a été largement aidé par les anglais puis par les américains.

Donc on peut facilement dire que si c'était une guerre sur terrain neutre entre deux armées et sans cette amour Infini pour la patrie que l'armée française aurait perdu face aux Allemands ?

Peut être mais ce serait totalement absurde, une guerre a forcément une situation initialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Si les Allemands se sont coincés en France c'est essentiellement parce qu'ils croyaient qu'ils pouvaient la battre rapidement avant que les Russes n'aient mobilisé leur force, pari qui a totalement échouéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 03 mai 2022 à 08:59:08 :
Les "banques" les ont lâchés

1 vs 10

Le 03 mai 2022 à 09:28:47 :

Le 03 mai 2022 à 09:25:54 :

Le 03 mai 2022 à 09:23:58 :

Le 03 mai 2022 à 09:15:03 :
Deux facteurs:

- l'offensive allemande de 1918 qui est mal préparée, avec des objectifs mal définis et une chaîne d'approvisionnement mal organisée. S’essoufflant très vite, elle ouvre la voie à la contre-offensive des cents-jours qui permet aux alliés de percer les lignes désorganisées des Allemands.

-l'offensive alliés sur le front des Balkans qui perce les lignes Austro-hongroises jusqu'au Danube, provoque la capitulation de l'Empire et ouvre la possibilité d'un nouveau front au sud d'une Allemagne déjà mal en point.

Ah c'est intéressant ça !
Donc en fin de guerre on retrouvé une Allemagne possiblement prise sur deux front du coup ! Est ce que les traîtres italiens on servit à quelque choses ou pas ?

Ils ont pris le seum suffisament longtemps pour qu'on trouve un autre allié à envoyer sur le front des Balkanshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
On remercie les Roumains et les Grecs de s'être portés volontaires pour le casse pipe en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

ils avaient quand même intérêt a y aller au casse pipe, c'était un siècle ou avoir les Allemands en voisins n'était pas spécialement désirable, c'était comme un hémorroïde au cul qui saigne constammenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Les roumains et les Grecs n'ont jamais eu les allemands en voisinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Le 03 mai 2022 à 09:31:56 :

Le 03 mai 2022 à 09:23:03 :

Le 03 mai 2022 à 09:16:29 :
Ils ont perdu la guerre sans qu'aucun soldat ennemi rentre sur leur territoire pendant tout le conflit, c'est chaud quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Aussi quand tu capitules à la seconde où un soldat français pose une botte sur ton territoire, ça aide à réaliser l'exploithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
Parce que basiquement à la fin les lignes allemandes étaient complètement brisées et la guerre de mouvement avait reprise, mais direction Berlin cette foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png
On a juste eu le temps de libérer la Belgique et le Luxembourg et de pénétrer dans la Rhénanie et ces mauvais joueurs ont instantanément capituléshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614712012-ahi-poilu.png

On peut donc dire que c'était un coup tactique des Allemands de capituler assez tôt pour espérer avoir un meilleur traité de défaite ? En expliquant au négociation que les allemands n'avait pas était envahit et donc ne pas avoir de pertes de territoire ou des pertes minimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481994659-mathematicienrisitas.png

Et avec la complaisance des Anglo-Saxons qui ne voulaient pas que la France (re)devienne la puissance dominante de l'Europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png