Pourquoi la FRANCE a une BALANCE commerciale AUSSI DÉGUEULASSE?

Ghauss38
2022-04-19 22:19:39

Le 19 avril 2022 à 22:07:17 :

Le 19 avril 2022 à 22:05:43 Ghauss38 a écrit :
L'énergie est toujours notre fleuron et le savoir-faire français en matière de nucléaire toujours admiré, en général on exporte de l'électricité vers l'Allemagne d'ailleurs.

Pavé.

Macron a complétement louvoyé sur la question nucléaire, il a attaqué son mandat sur un démantèlement de la filière nucléaire.
Nos belles turbines Arabelle issue d'Alstom ? Vendu à la découpe aux US dans des conditions scandaleuses.
Il les as racheté ? Ok mais :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/03/10/dans-le-nucleaire-la-france-maintient-ses-liens-avec-la-russie_6116905_3234.html

:o))

Oui, vous avez bien lu, Macron compte vendre 20% de l'activité à Rosatom. :rire:

Mais ça, c'est pas tout.
A cause de ses louvoiements entre démantèlement de la filière et sauvegarde panique de la filière, il n'a pas permis la mise à jour du recyclage des combustibles usagés initialement réalisé sur le site de Marcoule jusqu'en 2013, et il abandonne le projet ASTRID.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/4/1649953591-canardenchainegirouette.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/7/1650215499-turbines-arabelle.jpg

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/nucleaire-le-cea-abandonne-son-reacteur-de-4e-generation-astrid-qui-a-deja-coute-738-millions-826755.html

https://www.lefigaro.fr/sciences/nucleaire-le-patron-du-cea-justifie-l-abandon-d-astrid-20191023

https://annual-report.asn.fr/content/download/160575/file/Strat%C3%A9gie%20de%20r%C3%A9duction%20%C3%A0%20moyen%20terme%20de%20la%20croissance%20des%20stocks%20d%E2%80%99uranium%20de%20retraitement%20%28EDF%29.pdf

Du coup vous savez ce qu'ils en font du combustible uranium usagé ? :)

ILS L'ENVOIENT CHEZ POUTINE !!! :rire: :rire: :rire: :rire:

https://cdn.greenpeace.fr/site/uploads/2021/10/Dechets-nucleaires-francais-_-aller-simple-pour-la-Siberie-_-Dossier-Greenpeace-France-embargo-12-10-2021.pdf

https://www.liberation.fr/checknews/la-france-envoie-t-elle-ses-dechets-nucleaires-en-russie-comme-le-dit-greenpeace-20211020_Y6WS2RIHNZEBDJECREYPAVQJ5M/

https://www.liberation.fr/checknews/guerre-en-ukraine-la-france-a-t-elle-decide-de-renoncer-a-envoyer-son-uranium-de-retraitement-en-russie-20220304_W3TZBZLGM5G4LJW5JLKHZEWQJA/

Et c'est pas tout, vous savez la meilleur ? C'est qu'ils sont envoyé dans une ancienne ville secrete de l'URSS, TOMSK-7 renommé Severesk.
Qui non content d'être une putain de ville poubelle parmis les plus pollués du monde est aussi le complexe militaro-industrielle qui produit les armes nucléaires :honte:

https://wikimonde.com/article/Combinat_chimique_de_Sib%C3%A9rie

Tout ça parce-que Macron le MOZART de la finance a démantelé la souveraineté et le génie Français. :)

https://revue-progressistes.org/2019/09/22/larret-du-programme-astrid-une-etude-de-cas-de-disparition-de-letat-stratege/

Ha oui, aussi, ce démantèlement de la filière de production électrique s'est évidemment fait au détriment de la France et des Français, mais QUI profite de ce carnage ? :)
Les Allemands qui nous refourguent une électricité au prix du gaz.... Acheté en RUSSIE. :)

+ l'hydrogène est une fraude.

Déjà lu, les turbines équipant nos sous-marins sont produites par TechnicAtome, une entreprise publique et Alstom est redevenu français.
L'industrie nucléaire française reste considérée comme l'une des meilleurs au monde et les nombreux succès à l'étranger d'EDF en témoigne.
Le projet NUWARD est abondé de financements publics et les projets du CEA de TechnicAtome et de Naval Group en la matière ne sont pas en reste.
L'abandon d'ASTRID était une erreur je ne le nie pas.
Le projet ITER est lui aussi abondé de financements publics et des chercheurs du CEA.
La participation minoritaire de Rosatom dans GEAST est normal, déjà Rosatom est comme CGN l'un des vieux amis d'EDF avec lesquels les coopérations sont nombreuses mais surtout ils sont en concurrence sur le secteur de la commercialisation des réacteurs, la en gros c'est comme si Renault dépendait de Volkswagen pour produire des voitures, donc c'est une manière de sécuriser l'approvisionnement.
Les 14 EPR que l'on compte construire témoignent bien d'une large relance qui sera profitable à toutes l'industrie.

Je connais très bien le secteur de l'énergie et mon assertion reste inchangée : l'ndustrie nucléaire française reste l'une des meilleures au monde.
Et la fin du pavé est débile, 90% du temos c'est nous qui exportons de l'électricité vers l'Allemagne, c'est déjà arrivé plein de fois que des réacteurs doivent être mis à l'arrêt et que l'on doive importer de l'électricité mais c'est rare et sur les 30 dernières années on a importé extrêmement peu d'électricité d'Allemagne.

Macron100sucres
2022-04-19 22:19:46

Le 19 avril 2022 à 22:07:38 herbe_ton_chval a écrit :

Le 19 avril 2022 à 21:37:37 :

Le 19 avril 2022 à 21:31:56 :
La désindustrialisation de la France, celle du RU est de -170 Mds par exemple car ils ont subis une désindustrialisation encore plus hardcore.
Mais c'est en cours de résolution, les projets d'usines explosent, les implantations et investissements étrangers aussi, une réindustrialisation est en cours.

Ce macronniste qui croit qu'il y a un dynamisme qui se crée en France alors que c'est pire qu'il y a 5 ans. :rire:

La startup nation en marchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

En marche arrière, il vend notre Q aux fonds vautours pour se targuer d'un bilan fantoche, même sa méthode de ré-industrialisation est un désastre. :(
Et les castors qui vont faire des barrages avec les retraités boumeur pour continuer toujours plus loin dans le mur.

herbe_ton_chval
2022-04-19 22:20:28

Le 19 avril 2022 à 22:19:46 :

Le 19 avril 2022 à 22:07:38 herbe_ton_chval a écrit :

Le 19 avril 2022 à 21:37:37 :

Le 19 avril 2022 à 21:31:56 :
La désindustrialisation de la France, celle du RU est de -170 Mds par exemple car ils ont subis une désindustrialisation encore plus hardcore.
Mais c'est en cours de résolution, les projets d'usines explosent, les implantations et investissements étrangers aussi, une réindustrialisation est en cours.

Ce macronniste qui croit qu'il y a un dynamisme qui se crée en France alors que c'est pire qu'il y a 5 ans. :rire:

La startup nation en marchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

En marche arrière, il vend notre Q aux fonds vautours pour se targuer d'un bilan fantoche, même sa méthode de ré-industrialisation est un désastre. :(
Et les castors qui vont faire des barrages avec les retraités boumeur pour continuer toujours plus loin dans le mur.

En marche avant, vers le ravinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Ghauss38
2022-04-19 22:21:20

Le 19 avril 2022 à 22:16:26 :

Le 19 avril 2022 à 22:13:32 :
On est sur une pente descendante et pas seulement au niveau économique. Niveau soft power et hard power qui est en déclin.

Tout ce qu’on a c’est la bombe nucléaire :hap:

pas pour longtemps, macron va bientôt la donner à l'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Macron ne donnera jamais notre siège au conseil de sécurité à l'UE ni personne d'ailleurs, de même pour notre dissuasion nucléaire.

Thurfin4
2022-04-19 22:23:49

Nous sommes une société de services, et non plus d'industrie. Nous importons tout ou presque, nous produisons de la valeur, mais presque pas de marchandises (hors luxe, vins, etc)

TrEMblepeuPLIER
2022-04-19 22:24:35

Le 19 avril 2022 à 22:18:56 :
La moitié est due à l’importation d pétrole et de gaz

Tout le reste est en très grande partie du au manque de compétitivité, les travailleurs français étant effectivement les plus coûteux au monde

Les travailleurs français sont très compétitifs en terme de performances.

Mais le truc c'est qu'en Allemagne une bonne partie des industries sont automatisées. Une usine qui nécessiterait 100 employés en France tourne avec 10 employés en Allemagne.

La vérité c'est que les secteurs traditionnels ont de moins en moins d'emplois dans le monde et que vu que la France est très conservatrice, il n'y a rien pour les remplacer quand ils disparaissent.

Relou-Subtil
2022-04-19 22:25:09

L'humiliation est à son comble quand on constate qu'en 2020, l'année de l'explosion du délire Covid, l'Irlande, l'Italie, les Pays-Bas et la Belgique ont fait une meilleure année encore qu'en 2019...

Ghauss38
2022-04-19 22:25:09

Le 19 avril 2022 à 22:12:52 :

Le 19 avril 2022 à 22:05:43 :

Le 19 avril 2022 à 21:56:11 :

Le 19 avril 2022 à 21:43:27 :

Le 19 avril 2022 à 21:33:42 :
Monnaie trop forte pour nos produits. Par conséquent, on vend rien à l'étranger et à l'inverse, l'euro est trop faible pour l'Allemagne qui vend plein de truc.

Eh non le desco :) Suffit de voir les effets de la baisse de la livre sur la balance commerciale britannique (qui a une économie très proche dans sa structure de la notre) sur la balance commerciale. Spoiler: ça l'a aggravée :)(heureusement depuis la livre est remontée pour leur plus grand plaisir).
Et ça s'explique: la majorité de nos importations on en est trop dépendant pour s'en passer, donc meme si leur prix monte on va continuer à les acheter, ça va juste empirer notre balance. A l'inverse, nos secteurs clés d'exportations (l'aéronautique, le spatial, l'armement, la chimie, le luxe, les cosmétiques, les spiritueux) sont peu sensibles à une baisse/hausse des prix, donc une baisse de la monnaie diminue juste ce qu'elles nous rapportent.

Les problèmes de la France du coup, c'est quoi?
-L'automobile, on était excédentaire y'a 20 ans, mtn c'est le deuxième post déficitaire parce qu'on a tout délocalisé
-l'énergie mais on peut rien y faire
-on vend beaucoup de trucs à faible valeure ajoutée pour importer du haute valeure ajoutée, par exemple on exporte pleins de patates (leader mondial) mais on importe des chips, pareil les voitures on importe des Mercedes et exporte des Peugeot
-la désindustrialisation, c'est vraiment surtout ça

Et je terminerai par dire qu'on consomme (donc importe) trop, on exporte autant que l'Italie par habitant mais comme ils ont pas les thunes pour importer leur balance est structurellement excédentaire. Mais ça en soit c'est pas un problème. Une balance déficitaire n'est pas vraiment un gros problème, il suffit de voir les US qui ont un déficit monstrueux depuis 40 ans mais qui continuent à pisser sur le monde en terme de croissance, de revenus, de taux de chomage, et d'innovation. C'est parce que, eux comme nous, on a des revenus d'investissements étrangers très lucratifs qui nous permettent de financer nos déficits.

C'est loin d'être comme ça que ça se passe.
Les US peuvent avoir une balance commercial déficitaire car le dollar est une monnaie hégémonique sur les échanges commerciaux de matières premières.
La France ne tiens que grâce à la balance commercial allemande qui est excédentaire grâce à une UE qui lui est taillé sur mesure.
L'automobile est un secteur en décomposition, fallait investir à fond dans les technologies internet dans les années 80/90.
L'energie c'était notre fleuron, mais les allemands et l'entrisme de diverses puissances étrangères concurrente ont torpillé l'état stratège au profit du gaz allemand et des fonds vautour qui cherchent à faire du greenwashing.
L'agriculture a toujours été un point fort de la France, l'agro-industrie a des trous mais certains sont le fait de puissances étrangères (coucou les allemands du sucre :) )
La désindustrialisation est une trahison logique d'une caste politique qui a cru que la théorie des avantages comparatif seraient une corne d'abondance sans aucune limite.
C'est hilarant de lire les rapports des années 80 / 90 sur les délocalisations "On leur vendra des airbus pendant qu'ils feront nos chaussettes" :)
Les mêmes qui font barrage à la haine en 2022 :)

L'énergie est toujours notre fleuron et le savoir-faire français en matière de nucléaire toujours admiré, en général on exporte de l'électricité vers l'Allemagne d'ailleurs.
D'ailleurs dans le domaine de l'hydrogène la France est en passe de dominer totalement ce secteur et d'exporter à fond.
L'agro-industrie elle aussi relocalise tous comme l'industrie automobile.

La désindustrialisation est surtout lié au fait que l'on croyait à la société de services et l'entreprise sans usines comme un stade supérieur de la civilisation, on s'est rendu compte que non, donc on est en train de réindustrialiser massivement en retour.
Il y'a une véritable volonté politique, le retour d'un état-stratège (cf plan de relance, plan france 2030, plan pour l'industrie et l'innovation, l'affaire Soitec et le retour en force de l'état-actionnaire).

Khey tes 100 fois trop optimistes :rire:
Le MIT est en passe de révolutionner le secteur de l'hydrogène, pas la France et ses deux pauvres milliards de dollars annoncés par Macron :rire: :snif:

Oui je veux y croire à cette vague de réindustrialisation, mais pour l'auto-mobile c'est probablement trop tard. Après comme je l'ai dit plus haut, un déficit commercial n'est pas l'horreur absolue comme certains semblent en etre convaincus.

C'est complètement faux, tous les acteurs industriels en France dominent totalement le marché : AirLiquide, TotalEnergies, Engie et même EDF s'y met, aucun groupe industriel au monde n'arrive à la cheville de AirLiquide dans le domaine.
Dans le secteur des transports Alstom est à l'avant garde même l'Allemagne nous achète des trains à hydrogène, même Safran avec ses moteurs à hydrogène pour les avions, sans oublier Airbus évidemment.
Sans parler des petites pousses en train d'exploser comme HDF Energy.
C'est bien la France qui est en passe de devenir le leader absolu du secteur.

Ghauss38
2022-04-19 22:26:36

Le 19 avril 2022 à 22:23:49 :
Nous sommes une société de services, et non plus d'industrie. Nous importons tout ou presque, nous produisons de la valeur, mais presque pas de marchandises (hors luxe, vins, etc)

C'est pour ça que chaque année on exporte massivement des avions de chasse, des frégates, des trains, des sous-marins et des A320.

Ghauss38
2022-04-19 22:29:02

Le 19 avril 2022 à 22:18:15 :

Le 19 avril 2022 à 22:16:26 :

Le 19 avril 2022 à 22:13:32 :
On est sur une pente descendante et pas seulement au niveau économique. Niveau soft power et hard power qui est en déclin.

Tout ce qu’on a c’est la bombe nucléaire :hap:

pas pour longtemps, macron va bientôt la donner à l'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

AHI peut-être pas. Mais j'ai vu un post ce matin où t'avais des résolutions à l'ONU pour que l'Inde ait un siège permanent. À ce compte là, dans 10 ans, la CDS/le Brésil/l'Inde et l'Argentine auront leur siège permanent, ce qui n'aura plus aucune espèce de rareté :rire:

L'Inde est en passe de devenir une grande puissance mondiale en effet, c'est idiot de le nier et ce pays jouera un grand rôle dans les décennies à venir.

KapitaineKhey22
2022-04-19 22:30:16

Le 19 avril 2022 à 22:17:30 :

Le 19 avril 2022 à 22:05:13 KapitaineKhey22 a écrit :

Le 19 avril 2022 à 21:56:11 :

Le 19 avril 2022 à 21:43:27 :

Le 19 avril 2022 à 21:33:42 :
Monnaie trop forte pour nos produits. Par conséquent, on vend rien à l'étranger et à l'inverse, l'euro est trop faible pour l'Allemagne qui vend plein de truc.

Eh non le desco :) Suffit de voir les effets de la baisse de la livre sur la balance commerciale britannique (qui a une économie très proche dans sa structure de la notre) sur la balance commerciale. Spoiler: ça l'a aggravée :)(heureusement depuis la livre est remontée pour leur plus grand plaisir).
Et ça s'explique: la majorité de nos importations on en est trop dépendant pour s'en passer, donc meme si leur prix monte on va continuer à les acheter, ça va juste empirer notre balance. A l'inverse, nos secteurs clés d'exportations (l'aéronautique, le spatial, l'armement, la chimie, le luxe, les cosmétiques, les spiritueux) sont peu sensibles à une baisse/hausse des prix, donc une baisse de la monnaie diminue juste ce qu'elles nous rapportent.

Les problèmes de la France du coup, c'est quoi?
-L'automobile, on était excédentaire y'a 20 ans, mtn c'est le deuxième post déficitaire parce qu'on a tout délocalisé
-l'énergie mais on peut rien y faire
-on vend beaucoup de trucs à faible valeure ajoutée pour importer du haute valeure ajoutée, par exemple on exporte pleins de patates (leader mondial) mais on importe des chips, pareil les voitures on importe des Mercedes et exporte des Peugeot
-la désindustrialisation, c'est vraiment surtout ça

Et je terminerai par dire qu'on consomme (donc importe) trop, on exporte autant que l'Italie par habitant mais comme ils ont pas les thunes pour importer leur balance est structurellement excédentaire. Mais ça en soit c'est pas un problème. Une balance déficitaire n'est pas vraiment un gros problème, il suffit de voir les US qui ont un déficit monstrueux depuis 40 ans mais qui continuent à pisser sur le monde en terme de croissance, de revenus, de taux de chomage, et d'innovation. C'est parce que, eux comme nous, on a des revenus d'investissements étrangers très lucratifs qui nous permettent de financer nos déficits.

C'est loin d'être comme ça que ça se passe.
Les US peuvent avoir une balance commercial déficitaire car le dollar est une monnaie hégémonique sur les échanges commerciaux de matières premières.
La France ne tiens que grâce à la balance commercial allemande qui est excédentaire grâce à une UE qui lui est taillé sur mesure.
L'automobile est un secteur en décomposition, fallait investir à fond dans les technologies internet dans les années 80/90.
L'energie c'était notre fleuron, mais les allemands et l'entrisme de diverses puissances étrangères concurrente ont torpillé l'état stratège au profit du gaz allemand et des fonds vautour qui cherchent à faire du greenwashing.
L'agriculture a toujours été un point fort de la France, l'agro-industrie a des trous mais certains sont le fait de puissances étrangères (coucou les allemands du sucre :) )
La désindustrialisation est une trahison logique d'une caste politique qui a cru que la théorie des avantages comparatif seraient une corne d'abondance sans aucune limite.
C'est hilarant de lire les rapports des années 80 / 90 sur les délocalisations "On leur vendra des airbus pendant qu'ils feront nos chaussettes" :)
Les mêmes qui font barrage à la haine en 2022 :)

Bon déjà encore heureux qu'on ai délocalisé les chaussettes et autres produits à 0 valeurs ajoutées, vu que sinon il aurait soit fallu verser des salaires misérables, soit verser d'énormes subventions à ces secteurs. Et crois pas que c'est les produits à ultra faible valeur ajoutée qui font notre déficit, regarde la l'Allemagne, la Corée ou le Japon, eux aussi ont délocalisés en masse (vers l'Europe de l'est ou la Chine/Vietnam) mais ils ont gardés ce qui rapportait, l'automobile, les machines, la haute technologie.

Le problème ne vient pas vraiment de là, mais des traités, il aurait fallu se battre pour faire du protectionnisme intelligent, délocaliser de la marchandise à faible valeur ajoutée ça a des limites aussi, dépendance à un pays tiers, pas forcément amical, dépendance à la chaine logistique et au coût du transport.
Et les transactions en dollar :malade:

Ensuite les US peuvent se payer une balance déficitaire parce que tout le monde a ultra confiance en le dollar, ce qui leur permet de financer leur endettement, et d'avoir des retours sur investissements positifs malgrè une position extérieure nette largement déficitaire (ils empruntent pas cher, et investissent à l'étranger dans des sectuers où ça rapporte énormément).

Bullshit comme ils disent outre-atlantique, ça tiens grâce à leur armée qui mènent les guerres nécéssaire pour imposé les transactions en mondiale, c'est pas une question de confiance, beaucoup de monde déteste les USA et leur impérialisme, c'est qu'ils ne te laissent pas le choix sinon c'est embargo + sanction et tu finis en position Cuba / Vénézuela / Iran / Corée du Nord...

Sauf que, grace à l'Allemagne, les PB et autre pays qui font que produire sans consommer, nous français pouvoons faire de meme http://www.cepii.fr/blog/bi/post.asp?IDcommunique=720

En effet, et je le déplore :(

On investit pas dans des Apple et Microsoft mais des LVMH et l'Oréal, et crois moi le retour sur investissmeent est tout aussi juteux. Et encore mieux! Quand les américains empruntent à 2,8%, dans une monnaie dont la valeur grimpe, nous français empruntons à 1,1% dans une monnaie dont la valeur baisse :rire: Comme quoi les français sont probablement le pays qui bénéficient le plus de l'euro, mais continuer de chouiner et de dire qu'il sert que l'Allemagne :rire:

Pourtant ce que tu interprètes comme un avantage est un inconvénient, entre cavalerie et maladie hollandaise, on a pas franchement de quoi pavoiser :(
L'Euro est une mauvaise monnaie, qui donne de mauvaises habitudes et la chute imminente sera terrible.

Tu mélanges deux choses différentes kheys, l'utilisation du dollar dans les transactions et la tendance des pays à convertir leurs excédents commerciaux/leur épargne (au fond c'est la meme chose) en dette américaine. Et justement, meme si l'euro est bien moins utilisé que le dollar dans les échanges internationaux, les pays ont bien plus confiance dans les pays de la zone euro (certainement pas grace à nous, j'en conviens :rire: ), en témoigne leurs taux d'iemprunts à dix ans bien inférieurs (pour la plupart) à ceux des Etats-Unis. La France, de tous les pays de la zone euro, bénéficie de retour de ses investissement titanesques, SUPÉRIEURS À SON DÉFICIT COMMERCIAL EN 2018 https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/les-grands-groupes-francais-investissent-massivement-a-letranger-1136416 (vraiment j'insiste mais c'est ce qui fait qu'osef en soit du déficit commercial, l'étranger produit pour nous et puis nous finance via nos investissements).

Ensuite tu me parles de la dépendance que ça créé, oui je suis d'accord sur les batteries, l'IA, la 5G, la tech... mais tout ça c'est de la haute valeure ajoutée. On s'en branle d'etre dépendant des chaussettes. Meme les masques en soit, il suffit de voir pendant la pandémie, en trois mois on avait développé une filière française autosuffisante. Le problème c'est la haute technologie, qui prend trois décennies à se développer.

Enfin je termine sur ton point final, perso pouvoir consommer sans avoir à faire l'esclave je trouve ça idéal, après je peux comprendre que tu préfères pouvoir consommer encore plus (comme le fond les néerlandais ou les danois, pas les allemands par contre) et en échange travailler plus. Mais c'est une question de préférence de style de vie :ok:

Macron100sucres
2022-04-19 22:36:02

Le 19 avril 2022 à 22:19:39 Ghauss38 a écrit :
Le projet NUWARD est abondé de financements publics et les projets du CEA de TechnicAtome et de Naval Group en la matière ne sont pas en reste.

Ce sont des projets de SMR pour l'export, c'est une bonne chose d'avoir ces compétences et ce marché, mais les SMR posent d'autres problèmes qui concerne la prolifération, la gestion des déchets, du rendements etc.

Le projet ITER est lui aussi abondé de financements publics et des chercheurs du CEA.

ITER c'est un projet international avant tout.
On a d'autres projet franco-français type laser megajoule ou tore supra, c'est de la recherche avant tout.

La participation minoritaire de Rosatom dans GEAST est normal, déjà Rosatom est comme CGN l'un des vieux amis d'EDF avec lesquels les coopérations sont nombreuses mais surtout ils sont en concurrence sur le secteur de la commercialisation des réacteurs, la en gros c'est comme si Renault dépendait de Volkswagen pour produire des voitures, donc c'est une manière de sécuriser l'approvisionnement.

Oui et non, la filière nucléaire fonctionnait pendant longtemps de manière intégré, avec des transferts de compétences restreint, là on se retrouve avec une prolifération international de savoir-faire.

Les 14 EPR que l'on compte construire témoignent bien d'une large relance qui sera profitable à toutes l'industrie.

T'as vraiment lu mon pavé ?
Le centre de retraitement de Marcoule a été désinvesti, et ASTRID abandonné aussi, si Macron a fait un virage à 180°, c'est une question de survie, la plupart des centrales vieillissent et les projets d'EnR type négawatt sont utopique.

Je connais très bien le secteur de l'énergie et mon assertion reste inchangée : l'ndustrie nucléaire française reste l'une des meilleures au monde.

Qui a dit le contraire ?
Y'a pas 36 pays sur ce marché et les tergiversations politiques ont ralenti voir tué les développements futurs sur ce secteur alors que les USA, la Russie et la Chine ont diversifié, et les anglais, ils ont beau être discret, ils ne sont pas en reste.

Et la fin du pavé est débile, 90% du temos c'est nous qui exportons de l'électricité vers l'Allemagne, c'est déjà arrivé plein de fois que des réacteurs doivent être mis à l'arrêt et que l'on doive importer de l'électricité mais c'est rare et sur les 30 dernières années on a importé extrêmement peu d'électricité d'Allemagne.

T'as mal lu le pavé, la fin parle de prix, pas d'energie.
Les Allemands ont bataillé pour torpillé le nucléaire français qui offraient un avantage concurrentiel à la France, ils ont fait pression sur l'UE pour imposer la concurrence sur le secteur électrique, qui a torpillé la rentabilité du secteur en augmentant artificiellement les prix cf mecanisme de l'ARENH.

KapitaineKhey22
2022-04-19 22:37:29

Le 19 avril 2022 à 22:29:02 :

Le 19 avril 2022 à 22:18:15 :

Le 19 avril 2022 à 22:16:26 :

Le 19 avril 2022 à 22:13:32 :
On est sur une pente descendante et pas seulement au niveau économique. Niveau soft power et hard power qui est en déclin.

Tout ce qu’on a c’est la bombe nucléaire :hap:

pas pour longtemps, macron va bientôt la donner à l'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

AHI peut-être pas. Mais j'ai vu un post ce matin où t'avais des résolutions à l'ONU pour que l'Inde ait un siège permanent. À ce compte là, dans 10 ans, la CDS/le Brésil/l'Inde et l'Argentine auront leur siège permanent, ce qui n'aura plus aucune espèce de rareté :rire:

L'Inde est en passe de devenir une grande puissance mondiale en effet, c'est idiot de le nier et ce pays jouera un grand rôle dans les décennies à venir.

Après l'Inde ça fait 40 ans qu'ils le demandent leur siège, et 40 ans que les américains et les chinois leurs disent d'aller se faire enculer :rire:

CactiCriant
2022-04-19 22:38:43

Le 19 avril 2022 à 22:19:46 :

Le 19 avril 2022 à 22:07:38 herbe_ton_chval a écrit :

Le 19 avril 2022 à 21:37:37 :

Le 19 avril 2022 à 21:31:56 :
La désindustrialisation de la France, celle du RU est de -170 Mds par exemple car ils ont subis une désindustrialisation encore plus hardcore.
Mais c'est en cours de résolution, les projets d'usines explosent, les implantations et investissements étrangers aussi, une réindustrialisation est en cours.

Ce macronniste qui croit qu'il y a un dynamisme qui se crée en France alors que c'est pire qu'il y a 5 ans. :rire:

La startup nation en marchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

En marche arrière, il vend notre Q aux fonds vautours pour se targuer d'un bilan fantoche, même sa méthode de ré-industrialisation est un désastre. :(
Et les castors qui vont faire des barrages avec les retraités boumeur pour continuer toujours plus loin dans le mur.

Pour le coup réduire les RSAistes en esclavage semble une bonne idée pour relancer l'industrie.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

HadjiraChanging
2022-04-19 22:40:54

Le 19 avril 2022 à 22:37:29 :

Le 19 avril 2022 à 22:29:02 :

Le 19 avril 2022 à 22:18:15 :

Le 19 avril 2022 à 22:16:26 :

Le 19 avril 2022 à 22:13:32 :
On est sur une pente descendante et pas seulement au niveau économique. Niveau soft power et hard power qui est en déclin.

Tout ce qu’on a c’est la bombe nucléaire :hap:

pas pour longtemps, macron va bientôt la donner à l'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

AHI peut-être pas. Mais j'ai vu un post ce matin où t'avais des résolutions à l'ONU pour que l'Inde ait un siège permanent. À ce compte là, dans 10 ans, la CDS/le Brésil/l'Inde et l'Argentine auront leur siège permanent, ce qui n'aura plus aucune espèce de rareté :rire:

L'Inde est en passe de devenir une grande puissance mondiale en effet, c'est idiot de le nier et ce pays jouera un grand rôle dans les décennies à venir.

Après l'Inde ça fait 40 ans qu'ils le demandent leur siège, et 40 ans que les américains et les chinois leurs disent d'aller se faire enculer :rire:

Les Américains sont en mode refus total, et les Chinois acceptent à condition que les Indiens ne soutiennent pas les prises de décision des japonais

Ghauss38
2022-04-19 22:46:13

Le 19 avril 2022 à 22:36:02 :

Le 19 avril 2022 à 22:19:39 Ghauss38 a écrit :
Le projet NUWARD est abondé de financements publics et les projets du CEA de TechnicAtome et de Naval Group en la matière ne sont pas en reste.

Ce sont des projets de SMR pour l'export, c'est une bonne chose d'avoir ces compétences et ce marché, mais les SMR posent d'autres problèmes qui concerne la prolifération, la gestion des déchets, du rendements etc.

Le projet ITER est lui aussi abondé de financements publics et des chercheurs du CEA.

ITER c'est un projet international avant tout.
On a d'autres projet franco-français type laser megajoule ou tore supra, c'est de la recherche avant tout.

La participation minoritaire de Rosatom dans GEAST est normal, déjà Rosatom est comme CGN l'un des vieux amis d'EDF avec lesquels les coopérations sont nombreuses mais surtout ils sont en concurrence sur le secteur de la commercialisation des réacteurs, la en gros c'est comme si Renault dépendait de Volkswagen pour produire des voitures, donc c'est une manière de sécuriser l'approvisionnement.

Oui et non, la filière nucléaire fonctionnait pendant longtemps de manière intégré, avec des transferts de compétences restreint, là on se retrouve avec une prolifération international de savoir-faire.

Les 14 EPR que l'on compte construire témoignent bien d'une large relance qui sera profitable à toutes l'industrie.

T'as vraiment lu mon pavé ?
Le centre de retraitement de Marcoule a été désinvesti, et ASTRID abandonné aussi, si Macron a fait un virage à 180°, c'est une question de survie, la plupart des centrales vieillissent et les projets d'EnR type négawatt sont utopique.

Je connais très bien le secteur de l'énergie et mon assertion reste inchangée : l'ndustrie nucléaire française reste l'une des meilleures au monde.

Qui a dit le contraire ?
Y'a pas 36 pays sur ce marché et les tergiversations politiques ont ralenti voir tué les développements futurs sur ce secteur alors que les USA, la Russie et la Chine ont diversifié, et les anglais, ils ont beau être discret, ils ne sont pas en reste.

Et la fin du pavé est débile, 90% du temos c'est nous qui exportons de l'électricité vers l'Allemagne, c'est déjà arrivé plein de fois que des réacteurs doivent être mis à l'arrêt et que l'on doive importer de l'électricité mais c'est rare et sur les 30 dernières années on a importé extrêmement peu d'électricité d'Allemagne.

T'as mal lu le pavé, la fin parle de prix, pas d'energie.
Les Allemands ont bataillé pour torpillé le nucléaire français qui offraient un avantage concurrentiel à la France, ils ont fait pression sur l'UE pour imposer la concurrence sur le secteur électrique, qui a torpillé la rentabilité du secteur en augmentant artificiellement les prix cf mecanisme de l'ARENH.

Des projets de SMR qui témoignent de l'innovation du domaine, tous comme les starts-up comme Naarea qui sont épaulés par EDF et le CEA pour leurs projets de réacteurs à sel fondus.
Elle fonctionne toujours de manière intégrée et n'empêche pas les collaborations, si les chinois savent construire des réacteurs c'est grâce à EDF et sa collaboration avec CGN.
Oui il a fait un virage j'en suis conscient et donc ? Ça ne change rien à la puissance de notre industrie nucléaire.

Ils n'ont rien ralenti, dans les faits la seule chose qu'on a eu c'est 10 ans de doutes qui ont touchés non pas seulement la France mais TOUS les pays des USA, au Japon en passant par la Chine et la Russie qui ont tous ralentis.
Les USA n'investissent que très peu dans le nucléaire depuis la révolution du gaz de schiste et l'industrie britannique du nucléaire est.. française, British Energy est une filiale de EDF depuis 2009 et Hinkley Point C et (bientôt) Sizewell sont construits par EDF.

Je suis parfaitement conscient de l'ARENH, c'est un gros poids certes mais visiblement sur les 20 dernières années c'est seulement en 2022 que ça a vraiment plombé EDF, les pertes engendrés par ce mécanisme étant assez mineure sur la dernière décennie, celle d'avant c'est pire : la décennie 2000-2010 à été la décennie la plus glorieuse de toutes l'histoire de l'industrie nucléaire française.

Ghauss38
2022-04-19 22:46:59

Le 19 avril 2022 à 22:37:29 :

Le 19 avril 2022 à 22:29:02 :

Le 19 avril 2022 à 22:18:15 :

Le 19 avril 2022 à 22:16:26 :

Le 19 avril 2022 à 22:13:32 :
On est sur une pente descendante et pas seulement au niveau économique. Niveau soft power et hard power qui est en déclin.

Tout ce qu’on a c’est la bombe nucléaire :hap:

pas pour longtemps, macron va bientôt la donner à l'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

AHI peut-être pas. Mais j'ai vu un post ce matin où t'avais des résolutions à l'ONU pour que l'Inde ait un siège permanent. À ce compte là, dans 10 ans, la CDS/le Brésil/l'Inde et l'Argentine auront leur siège permanent, ce qui n'aura plus aucune espèce de rareté :rire:

L'Inde est en passe de devenir une grande puissance mondiale en effet, c'est idiot de le nier et ce pays jouera un grand rôle dans les décennies à venir.

Après l'Inde ça fait 40 ans qu'ils le demandent leur siège, et 40 ans que les américains et les chinois leurs disent d'aller se faire enculer :rire:

Comme les allemands d'ailleurs. :rire:

HadjiraChanging
2022-04-19 22:48:22

Puis le siège permanent c'est pour les 5 grands "gagnants" de la SGM. Point barre.
Sinon, n'importe quelle néo-puissance peut venir demander son siège : le Brésil, la CDS ou le Japon qui sont parmi les 10 premières puissances mondiales? L'Indonésie qui devrait se hisser en tête de course dans quelques années ? Israël et l'Iran qui possèdent la force de dissuasion nucléaire ?

HadjiraChanging
2022-04-19 22:49:31

Le 19 avril 2022 à 22:46:59 :

Le 19 avril 2022 à 22:37:29 :

Le 19 avril 2022 à 22:29:02 :

Le 19 avril 2022 à 22:18:15 :

Le 19 avril 2022 à 22:16:26 :

Le 19 avril 2022 à 22:13:32 :
On est sur une pente descendante et pas seulement au niveau économique. Niveau soft power et hard power qui est en déclin.

Tout ce qu’on a c’est la bombe nucléaire :hap:

pas pour longtemps, macron va bientôt la donner à l'UEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

AHI peut-être pas. Mais j'ai vu un post ce matin où t'avais des résolutions à l'ONU pour que l'Inde ait un siège permanent. À ce compte là, dans 10 ans, la CDS/le Brésil/l'Inde et l'Argentine auront leur siège permanent, ce qui n'aura plus aucune espèce de rareté :rire:

L'Inde est en passe de devenir une grande puissance mondiale en effet, c'est idiot de le nier et ce pays jouera un grand rôle dans les décennies à venir.

Après l'Inde ça fait 40 ans qu'ils le demandent leur siège, et 40 ans que les américains et les chinois leurs disent d'aller se faire enculer :rire:

Comme les allemands d'ailleurs. :rire:

Quand ils auront une armée potable, et qu'ils vendront autre chose que quelsues bagnoles et des outils de machinerie, la question se posera.

Macron100sucres
2022-04-19 22:49:40

Le 19 avril 2022 à 22:30:16 KapitaineKhey22 a écrit :

Le 19 avril 2022 à 22:17:30 :

Le 19 avril 2022 à 22:05:13 KapitaineKhey22 a écrit :

Le 19 avril 2022 à 21:56:11 :

Le 19 avril 2022 à 21:43:27 :

Le 19 avril 2022 à 21:33:42 :
Monnaie trop forte pour nos produits. Par conséquent, on vend rien à l'étranger et à l'inverse, l'euro est trop faible pour l'Allemagne qui vend plein de truc.

Eh non le desco :) Suffit de voir les effets de la baisse de la livre sur la balance commerciale britannique (qui a une économie très proche dans sa structure de la notre) sur la balance commerciale. Spoiler: ça l'a aggravée :)(heureusement depuis la livre est remontée pour leur plus grand plaisir).
Et ça s'explique: la majorité de nos importations on en est trop dépendant pour s'en passer, donc meme si leur prix monte on va continuer à les acheter, ça va juste empirer notre balance. A l'inverse, nos secteurs clés d'exportations (l'aéronautique, le spatial, l'armement, la chimie, le luxe, les cosmétiques, les spiritueux) sont peu sensibles à une baisse/hausse des prix, donc une baisse de la monnaie diminue juste ce qu'elles nous rapportent.

Les problèmes de la France du coup, c'est quoi?
-L'automobile, on était excédentaire y'a 20 ans, mtn c'est le deuxième post déficitaire parce qu'on a tout délocalisé
-l'énergie mais on peut rien y faire
-on vend beaucoup de trucs à faible valeure ajoutée pour importer du haute valeure ajoutée, par exemple on exporte pleins de patates (leader mondial) mais on importe des chips, pareil les voitures on importe des Mercedes et exporte des Peugeot
-la désindustrialisation, c'est vraiment surtout ça

Et je terminerai par dire qu'on consomme (donc importe) trop, on exporte autant que l'Italie par habitant mais comme ils ont pas les thunes pour importer leur balance est structurellement excédentaire. Mais ça en soit c'est pas un problème. Une balance déficitaire n'est pas vraiment un gros problème, il suffit de voir les US qui ont un déficit monstrueux depuis 40 ans mais qui continuent à pisser sur le monde en terme de croissance, de revenus, de taux de chomage, et d'innovation. C'est parce que, eux comme nous, on a des revenus d'investissements étrangers très lucratifs qui nous permettent de financer nos déficits.

C'est loin d'être comme ça que ça se passe.
Les US peuvent avoir une balance commercial déficitaire car le dollar est une monnaie hégémonique sur les échanges commerciaux de matières premières.
La France ne tiens que grâce à la balance commercial allemande qui est excédentaire grâce à une UE qui lui est taillé sur mesure.
L'automobile est un secteur en décomposition, fallait investir à fond dans les technologies internet dans les années 80/90.
L'energie c'était notre fleuron, mais les allemands et l'entrisme de diverses puissances étrangères concurrente ont torpillé l'état stratège au profit du gaz allemand et des fonds vautour qui cherchent à faire du greenwashing.
L'agriculture a toujours été un point fort de la France, l'agro-industrie a des trous mais certains sont le fait de puissances étrangères (coucou les allemands du sucre :) )
La désindustrialisation est une trahison logique d'une caste politique qui a cru que la théorie des avantages comparatif seraient une corne d'abondance sans aucune limite.
C'est hilarant de lire les rapports des années 80 / 90 sur les délocalisations "On leur vendra des airbus pendant qu'ils feront nos chaussettes" :)
Les mêmes qui font barrage à la haine en 2022 :)

Bon déjà encore heureux qu'on ai délocalisé les chaussettes et autres produits à 0 valeurs ajoutées, vu que sinon il aurait soit fallu verser des salaires misérables, soit verser d'énormes subventions à ces secteurs. Et crois pas que c'est les produits à ultra faible valeur ajoutée qui font notre déficit, regarde la l'Allemagne, la Corée ou le Japon, eux aussi ont délocalisés en masse (vers l'Europe de l'est ou la Chine/Vietnam) mais ils ont gardés ce qui rapportait, l'automobile, les machines, la haute technologie.

Le problème ne vient pas vraiment de là, mais des traités, il aurait fallu se battre pour faire du protectionnisme intelligent, délocaliser de la marchandise à faible valeur ajoutée ça a des limites aussi, dépendance à un pays tiers, pas forcément amical, dépendance à la chaine logistique et au coût du transport.
Et les transactions en dollar :malade:

Ensuite les US peuvent se payer une balance déficitaire parce que tout le monde a ultra confiance en le dollar, ce qui leur permet de financer leur endettement, et d'avoir des retours sur investissements positifs malgrè une position extérieure nette largement déficitaire (ils empruntent pas cher, et investissent à l'étranger dans des sectuers où ça rapporte énormément).

Bullshit comme ils disent outre-atlantique, ça tiens grâce à leur armée qui mènent les guerres nécéssaire pour imposé les transactions en mondiale, c'est pas une question de confiance, beaucoup de monde déteste les USA et leur impérialisme, c'est qu'ils ne te laissent pas le choix sinon c'est embargo + sanction et tu finis en position Cuba / Vénézuela / Iran / Corée du Nord...

Sauf que, grace à l'Allemagne, les PB et autre pays qui font que produire sans consommer, nous français pouvoons faire de meme http://www.cepii.fr/blog/bi/post.asp?IDcommunique=720

En effet, et je le déplore :(

On investit pas dans des Apple et Microsoft mais des LVMH et l'Oréal, et crois moi le retour sur investissmeent est tout aussi juteux. Et encore mieux! Quand les américains empruntent à 2,8%, dans une monnaie dont la valeur grimpe, nous français empruntons à 1,1% dans une monnaie dont la valeur baisse :rire: Comme quoi les français sont probablement le pays qui bénéficient le plus de l'euro, mais continuer de chouiner et de dire qu'il sert que l'Allemagne :rire:

Pourtant ce que tu interprètes comme un avantage est un inconvénient, entre cavalerie et maladie hollandaise, on a pas franchement de quoi pavoiser :(
L'Euro est une mauvaise monnaie, qui donne de mauvaises habitudes et la chute imminente sera terrible.

Tu mélanges deux choses différentes kheys, l'utilisation du dollar dans les transactions et la tendance des pays à convertir leurs excédents commerciaux/leur épargne (au fond c'est la meme chose) en dette américaine.

Les 2 choses sont liés, si la transaction n'est pas faites en dollar, les USA n'aurait pas de consommation de biens / épargne en dollar, c'est pour cette raison que les USA veillent à ce que le dollar ne cède pas de terrain à d'autres monnaies.

Et justement, meme si l'euro est bien moins utilisé que le dollar dans les échanges internationaux, les pays ont bien plus confiance dans les pays de la zone euro (certainement pas grace à nous, j'en conviens :rire: ), en témoigne leurs taux d'iemprunts à dix ans bien inférieurs (pour la plupart) à ceux des Etats-Unis. La France, de tous les pays de la zone euro, bénéficie de retour de ses investissement titanesques, SUPÉRIEURS À SON DÉFICIT COMMERCIAL EN 2018 https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/les-grands-groupes-francais-investissent-massivement-a-letranger-1136416 (vraiment j'insiste mais c'est ce qui fait qu'osef en soit du déficit commercial, l'étranger produit pour nous et puis nous finance via nos investissements).

Oui je suis d'accord, nous avons une position alternative au dollar et l'UE est politiquement moins interventionniste. :ok:

Ensuite tu me parles de la dépendance que ça créé, oui je suis d'accord sur les batteries, l'IA, la 5G, la tech... mais tout ça c'est de la haute valeure ajoutée. On s'en branle d'etre dépendant des chaussettes. Meme les masques en soit, il suffit de voir pendant la pandémie, en trois mois on avait développé une filière française autosuffisante. Le problème c'est la haute technologie, qui prend trois décennies à se développer.

Je ne suis pas un défenseur de l'industrialisation chauviniste par excellence, je pense surtout qu'il faut faire attention à ce qui est délocalisé, des produits à faible valeur ajouté il y a de tout, mais certains comme les médicaments ont une valeur non marchande stratégique et sanitaire qui peut nécessité de garder un savoir faire minimal sur le sol européen.
Le problème de tout voir par le prisme de la valeur ajouté rend aveugle des autres paramètres.
Le problème des hautes technologie vient de l'Euro et des règles comptable, cette monnaie mise tout sur le secteur privé de manière idéologique, sauf que la recherche public est un des moteurs les plus puissants qui soit.
Une partie au moins de l'impression monétaire doit se faire sur la recherche publique, le fonctionnement actuel est suicidaire.

Enfin je termine sur ton point final, perso pouvoir consommer sans avoir à faire l'esclave je trouve ça idéal, après je peux comprendre que tu préfères pouvoir consommer encore plus (comme le fond les néerlandais ou les danois, pas les allemands par contre) et en échange travailler plus. Mais c'est une question de préférence de style de vie :ok:

Je pense qu'on devrait moins consommer et sortir définitivement de la religion de la croissance pour affirmer une décroissance planifié :hap:

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