Les MATHS ça INTERESSE qui en VRAI ?

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

Le 14 février 2022 à 17:04:15 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ?

Bah c'est une transformée mathématique pas du tout intuitive, ça appartient plus au domaine de la physique mathématique que de la physique concrète que l'OP essaye d'étendre à toutes les sciences hors mathématiques

Bof, quand on la manipule suffisamment en étudiant des trucs physiques on fini par avoir une bonne intuition de la chose quand même (élargissement élargissement paquet d'onde, relation d'indétermination de Heisenberg, etc)

Comme tu dis, on se donne des intuitions à force de manipuler ces objets. Mais ça veut bien dire qu'ils sont pas intuitifs à la base, car on utilise des objets très complexes issues de siècles de formalisation mathématiques. Ces objets fonctionnent un peu comme des "boites" qui permettent de raisonner plus facilement quand on travaille avec un système complexe. Toi tu reprends le résultat du travail de milliers de scientifiques pour apporter ta petite pierre à l'edifice. Et petit à petit on arrive à des objets de plus en plus compliqués et de plus en plus incompréhensibles si on est pas spécialiste

Le 14 février 2022 à 17:11:45 :
En vrai sans les maths, il n'y aurait pas bcp de physique ou de chimie.

En tous les cas, la relativité générale ou la mécanique quantique n'existerait pas. D'ailleurs, les maths et la physique ont travaillé ensemble au début du XXe pour développer la MQ.

Idem pour modéliser le cours d'une action, il faut introduire le mouvement brownien et le calcul stochastique, tout ça venant des probas.

ça a dû déjà être dit mais sans les maths tu n'as 'pas beaucoup', tu as ZERO physique, zéro chimie, zéro médecine moderne, zéro informatique, à part si tu veux revenir à une étude descriptive à la Aristote.
Derrière un IRM il y a des équations différentielles, derrière l'étude d'un système biologique il y a des processus stochastiques, derrière un métier client tu as des séries temporelles

Bonne question les maths passer le lycée ça devient trop compliquer et trop abstrait je trouve, on s'éparpille de plus en plus pour rien au final, et ont comprend très vite que-->nouvelle chose-->ont apprend une methode-->ont comprend un peu tout ce qui tourne autour-->ont dégueule ça au controle--> et on recommence, fait comme ça c'est sur que ça n'intéresse personne

Les maths ça permet quand même de compter les sous-sous, surtout quand tu en as beaucoup !

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

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Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ?

Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de "fréquences", très concret oui

Bah oui
Si tu tapes dans tes mains tu entends un son, qui correspond aux plusieurs fréquences qui composent ce signal non-périodique

Sauf que tu prends le problème à l'envers, pour savoir que le son que t'entends est la somme de plusieurs fréquences faut partir du principe que tu peux décomposer un signal périodique en une somme ou en faire une expérience qui met en évidence le phénomène

Je ne fais rien se rigoureux là, j'explique comment intuitivement on peut "Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de fréquences"

Ca ne me semble pas intuitif du tout. Mais bon je comprend que ce soit compliqué de se détacher de nos connaissances que l'on considère comme "évidentes" et "acquises".
Tu t'imagines redécouvrir cet objet de 0 ?

Le 14 février 2022 à 17:29:01 :
Les maths ça permet quand même de compter les sous-sous, surtout quand tu en as beaucoup !

Les sous-sous dans la po-poche !https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476301271-1476089899-1471251678-gifpervers.png

On est juste passionnés c'est tout! Comme d'autres de geologie chimie ou éco...

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Le 14 février 2022 à 17:06:21 The-Pilou a écrit :

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Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ?

Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de "fréquences", très concret oui

Bah oui
Si tu tapes dans tes mains tu entends un son, qui correspond aux plusieurs fréquences qui composent ce signal non-périodique

Sauf que tu prends le problème à l'envers, pour savoir que le son que t'entends est la somme de plusieurs fréquences faut partir du principe que tu peux décomposer un signal périodique en une somme ou en faire une expérience qui met en évidence le phénomène

Je ne fais rien se rigoureux là, j'explique comment intuitivement on peut "Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de fréquences"

Ca ne me semble pas intuitif du tout. Mais bon je comprend que ce soit compliqué de se détacher de nos connaissances que l'on considère comme "évidentes" et "acquises".
Tu t'imagines redécouvrir cet objet de 0 ?

Oui voilà c'est ça, quand Fourier a trouvé il devait être dans un espèce d'état de grâce, de génie divin

C'est quand même assez fascinant que l'on peut définir les entiers naturels à partir des axiomes de la théorie des ensembles et montrer que 1+1=2.

Moi

Les maths ça rend addict, résoudre un problème donne une décharge de plaisir.

Ca passe par de la curiosité et une envie de comprendre, d'avoir des réponses.

C'est aussi extrêmement varié, il y a de quoi remplir une vie très facilement.

Par exemple je peux être au supermarché, voir une file d'attente, et me demander de combien de manières je peux changer l'ordre des gens dans la file, de telle manière à ce qu'aucune personne ne soit à la même place que dans la configuration initiale, formaliser le problème, passer du temps à le résoudre, puis élargir le problème en étudiant en général les propriétés des permutations, pour comprendre leurs structure.

Pour moi c'est ça faire des maths, remarquer quelque chose, se poser une question, puis mettre tout les moyens possibles en œuvre pour comprendre, pour y répondre, par une suite logique d'arguments, et c'est très satisfaisant.

Et une question en amène une autre, et c'est la boucle des maths.

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Le 14 février 2022 à 17:02:27 The-Pilou a écrit :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

C'est pas parce que tu n'as pas de représentation visuelle que ce n'est pas concret et attaché au réel, en l'occurrence des ondes on sait ce que c'est donc c'est attaché au réel, c'est pas un concept abstrait comme un espace vectoriel ou un polynômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Un objet qui se comporte à la fois comme une onde et une particule c'est concret pour toi ? Un particule sans masse c'est concret pour toi ? Un objet présent à plusieurs endroit à la fois c'est concret pour toi ? Je comprends même pas ce que t'essayes de dire avec ton topic en fait, les maths c'est une science comme les autres, t'as des aspects très fondamentaux et d'autres très appliquéset voilà fin encore heureux que certaines personnes trouvent ça très intéressant

Oui puisqu'une onde et une particule on sait ce que c'est donc on sait ce qu'on étudie, à l'inverse des concepts mathématiques qui sont des concepts purement abstraits comme ceux que j'ai donné en exemple mais c'est la même chose pour quasiment tous les autres alors que en physique ou dans d'autres sciences dans l'immense majorité des cas ce que tu étudies est un concept non pas abstrait mais bien attaché au réel, peu importe sa complexitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/4/1585182344-moe.jpg

Tu as faux, tu n'as pas dû faire de physique au delà du niveau prépa fin typiquement étudier une transformée de fourier d'une onde pour voir ses caractéristiques spectrales ça n'a rien de concret par exemple, je vois même pas ce que t'essayes de dire, tout ce qu'on te dit t'y réponds par "mais la physique c'est du concret voyons, la longueur d'onde on sait ce que c'est donc la physique c'est concret", un espace vectoriel on sait exactement ce que c'est, plus exactement qu'on connaît un électron, l'espace qui nous entoure peut être décrit par un espace vectoriel, on peut représenter pleins de choses avec ça fin je comprends pas où tu veux en venir

C'est quand même assez concret la TF non ?

Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de "fréquences", très concret oui

Bah oui
Si tu tapes dans tes mains tu entends un son, qui correspond aux plusieurs fréquences qui composent ce signal non-périodique

Sauf que tu prends le problème à l'envers, pour savoir que le son que t'entends est la somme de plusieurs fréquences faut partir du principe que tu peux décomposer un signal périodique en une somme ou en faire une expérience qui met en évidence le phénomène

Je ne fais rien se rigoureux là, j'explique comment intuitivement on peut "Décomposer un signal non périodique en un continuum infini de fréquences"

Ca ne me semble pas intuitif du tout. Mais bon je comprend que ce soit compliqué de se détacher de nos connaissances que l'on considère comme "évidentes" et "acquises".
Tu t'imagines redécouvrir cet objet de 0 ?
La notion de SERIE de Fourier est déjà un peu plus réaliste (qui a déjà été une révolution en soit), mais celle de transformée c'est vraiment une marche supplémentaire

J'imagine bien re-découvrir cet objet de zéro : c'est certain que je n'y comprendrais rien, comme avec tous les concepts que j'ai découverts aux cours de mes études

Mais à force de manipuler certains objets on acquiert une bonne intuition avec

Vous faites quoi les kheys du topic qui ont l'air de s'y connaître et de taffer dans un milieu scientifique ?

Le 14 février 2022 à 16:21:36 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644852090-feb7d849e3ae3383a7df783424281ec3.jpg

La violence putain

Le 14 février 2022 à 17:34:24 :
Moi

Par exemple je peux être au supermarché, voir une file d'attente, et me demander de combien de manières je peux changer l'ordre des gens dans la file, de telle manière à ce qu'aucune personne ne soit à la même place que dans la configuration initiale, formaliser le problème, passer du temps à le résoudre, puis élargir le problème en étudiant en général les propriétés des permutations, pour comprendre leurs structure.

Aya les normaliens calmez vos frèreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073128-choquentcrashbug.jpg
Moi au supermarché je matte des culs dans la liste d'attentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073128-choquentcrashbug.jpg

Le 14 février 2022 à 17:36:07 :
Vous faites quoi les kheys du topic qui ont l'air de s'y connaître et de taffer dans un milieu scientifique ?

J'ai laissé tomber le scientifique ça paie moins bien.

Par contre quand tu sors un modèle de maths pour répondre à un problème concret, tout le monde est en PLS. Soit t'as un boomer en face qui comprend pas, donc sa conclusion est que ça marchera pas. Soit l'interlocuteur en face accepte la méthode et tu passes pour un génie.

Faut pas jouer le célestin qui veut tout mathématiser, ni se laisser aller au bullshit auquel tout le monde adhère par flemme intellectuelle. Faut trouver le juste milieu pour dominer intellectuellement sans faire rager les golems.

Le 14 février 2022 à 17:02:27 :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

si t'as aucune représentation d'un truc physique que tu fais c'est que tu fais de la merde ou que t'as rien compris

Le 14 février 2022 à 18:02:05 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

si t'as aucune représentation d'un truc physique que tu fais c'est que tu fais de la merde ou que t'as rien compris

C'est faux, aujourd'hui les modèles mathématiques utilisés en physique ont fait des tas de prédictions de phénomènes qu'on avait jamais observé, qu'on ne s'était jamais représenté.

On a souvent parlé de particules et utilisé ces mêmes particules dans nos modèles sans jamais les avoir observé, par exemple.

Le 14 février 2022 à 17:34:24 :
Moi

Les maths ça rend addict, résoudre un problème donne une décharge de plaisir.

Ca passe par de la curiosité et une envie de comprendre, d'avoir des réponses.

C'est aussi extrêmement varié, il y a de quoi remplir une vie très facilement.

Par exemple je peux être au supermarché, voir une file d'attente, et me demander de combien de manières je peux changer l'ordre des gens dans la file, de telle manière à ce qu'aucune personne ne soit à la même place que dans la configuration initiale, formaliser le problème, passer du temps à le résoudre, puis élargir le problème en étudiant en général les propriétés des permutations, pour comprendre leurs structure.

Pour moi c'est ça faire des maths, remarquer quelque chose, se poser une question, puis mettre tout les moyens possibles en œuvre pour comprendre, pour y répondre, par une suite logique d'arguments, et c'est très satisfaisant.

Et une question en amène une autre, et c'est la boucle des maths.

enfin quelqu'un qui comprend les maths dans ce topic... depuis tout a l'heure ca parle de maths appliquée gneu gneu c'est très utile alors que c'est différent

Le 14 février 2022 à 18:05:28 :

Le 14 février 2022 à 18:02:05 :

Le 14 février 2022 à 17:02:27 :
Et dire que la physique c'est concret faut vraiment le vouloir, quand t'étudies des ondes de polarisation qui se propagent dans des nano-objet, autant de dire que c'est impossible d'avoir une représentation visuelle de la chose fin t'as absolument rien à quoi te rattacher

si t'as aucune représentation d'un truc physique que tu fais c'est que tu fais de la merde ou que t'as rien compris

C'est faux, aujourd'hui les modèles mathématiques utilisés en physique ont fait des tas de prédictions de phénomènes qu'on avait jamais observé, qu'on ne s'était jamais représenté.

On a souvent parlé de particules et utilisé ces mêmes particules dans nos modèles sans jamais les avoir observé, par exemple.

Est-ce que t'as déjà "observé" un miroir? bah tu le vois pas en soit puisque c'est un miroir, c'est comme ca un électron, trop petit et trop rapide pour être visible

Le 14 février 2022 à 18:08:38 :

Le 14 février 2022 à 17:34:24 :
Moi

Les maths ça rend addict, résoudre un problème donne une décharge de plaisir.

Ca passe par de la curiosité et une envie de comprendre, d'avoir des réponses.

C'est aussi extrêmement varié, il y a de quoi remplir une vie très facilement.

Par exemple je peux être au supermarché, voir une file d'attente, et me demander de combien de manières je peux changer l'ordre des gens dans la file, de telle manière à ce qu'aucune personne ne soit à la même place que dans la configuration initiale, formaliser le problème, passer du temps à le résoudre, puis élargir le problème en étudiant en général les propriétés des permutations, pour comprendre leurs structure.

Pour moi c'est ça faire des maths, remarquer quelque chose, se poser une question, puis mettre tout les moyens possibles en œuvre pour comprendre, pour y répondre, par une suite logique d'arguments, et c'est très satisfaisant.

Et une question en amène une autre, et c'est la boucle des maths.

enfin quelqu'un qui comprend les maths dans ce topic... depuis tout a l'heure ca parle de maths appliquée gneu gneu c'est très utile alors que c'est différent

Qu'est-ce que tu cherches des noises toi ?
L'auteur prend en exemple les espaces vectoriels, pas la cohomologie galoisienne ou la géométrie d'Arakelovhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073128-choquentcrashbug.jpg
Les ex-PTSI vous sentez pas obligés de venir sur les topics parlant de mathshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073128-choquentcrashbug.jpg