"C'est trop parfait le monde, un Dieu l'a forcement crée"

Le 07 janvier 2022 à 03:25:20 :

Le 07 janvier 2022 à 03:16:13 :

Le 07 janvier 2022 à 03:14:38 :

Le 07 janvier 2022 à 03:09:30 :

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Le 07 janvier 2022 à 02:51:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:46:45 :

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Le 07 janvier 2022 à 02:38:53 :

Le 07 janvier 2022 à 02:35:24 :

Le 07 janvier 2022 à 02:33:35 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Ok golem du coup qui a crée dieu sûrement le hasard

Dieu par définition n'est pas crée. Dieu c'est la cause primordiale nécessaire, éternelle, incréée.

Paz

AYAAAAAAAA exactement l'argument que j'attendais, du coup on peut dire pareil du monde, putain de golem qui tombe dans le piège

Bah non, tu peux pas. C'est marrant à quel point l'arrogance est proportionnelle à la débilité. Ta croyance en un monde éternel, c'est une bêtise non seulement philosophique mais scientifique. C'est exactement ce que je mentionne au-dessus.

Aucun argument golem, désormais tu peux éventuellement donner une preuve de ta religion, ou comme tous tes golems de confrère qui tergiverse pour rien, disposer dans les plus bref délais

Paz

Tes arguments à toi c'est "golem golem golem". Et en plus tu inverses la charge de la preuve. Le fait est qu'effectivement tu ne peux pas prouver que l'univers est éternel, et que les connaissances dont on dispose tendent à prouver le contraire.
T'es un ahuri. Déjà, j'ai pas à te donner de preuves de ma religion parce que c'est pas l'objet du topic la véracité du christianisme, et ensuite parce qu'on ne donne pas de la confiture aux porcs ; ça ne leur donne que l'occasion de blasphémer.

J'ai jamais dis que l'univers est éternel car on s'en fout

Ensuite tu parles de confitures et de porcs bref tu parles pour rien dire comme d'hab avec vous

Arrête de communiquer avec lui khey, force est de constater que tu n'as pas le niveau, et c'est pas en spammant tes "" pédant au possible que ça va changer quelque chose.

Je n'ai certes pas le niveau, le mien est trop élevé. Je ne me contente pas de hurler "golem golem golem" et des assertions débiles

La seule chose que je t'ai demandé : me donner une preuve de ta religion ou l'existence de dieu et tu n'as toujours pas répondue

Évidemment ta réponse sera : je n'ai pas de preuves

Ainsi j'en concluerai que ta croyance ne se base sur rien d'autres que la culture et le fait que beaucoup de gens y croient, donc tu es un golem

Comme je l'ai dit je ne vais pas perdre mon temps à donner des preuves de ma religion, partant du fait que depuis le début du topic tu es malpoli (Jésus ne perdait que peu de son temps avec les arrogants pharisiens). Et l'existence de Dieu se confirme par l'existence même. Partant du fait que tout à une cause, l'existence, l'univers, finalement nécessite une cause qui la contient.
Mais je te laisse croire que c'est le monde lui-même qui est éternel (quand bien même nos connaissances actuelles attestent qu'il a un début) si ça peut te permettre de croire que tout est absurde. Libre à toi. Il nous a crées avec un libre arbitre.

C'est toi le premier à être malpoli sur le topic schizotin

Les golems qui demandent une preuve alors qu’il s’agit d’une croyance
Le principe d’une croyance c’est justement croire Croire ce n’est pas savoir
Donc tu veux quelle preuve le golem ?

Le 07 janvier 2022 à 03:17:58 :

Le 07 janvier 2022 à 03:11:05 :

Le 07 janvier 2022 à 03:06:45 Arbatien a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 03:00:56 :

Le 07 janvier 2022 à 02:58:35 Arbatien a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 02:51:12 :

[02:46:45] <Arbatien>

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Donc ce que t'es en train de dire c'est que tu crois parce-que tu crois, sans raison

Je crois en l'existence de Dieu parce que c'est raisonnable, mais ma foi en la religion chrétienne provient de la grâce de Dieu, que j'ai demandée.
On peut aussi baser sa foi par le biais des miracles (qui selon l'athée ne sont que le fruit, comme d'habitude, du plus grand des hasards ; des fruits que l'on ne sait pas expliquer naturellement mais qui un jour bien sûr, d'après lui, seront expliqués), mais ce n'est pas recommandé.

où trouve-t-on ces fameux miracles et comment les attribuer à un dogme plus qu'un autre ?

Des miracles il y en a des milliers, mais en parfaits saint Thomas (et c'est compréhensible) ceux qui n'ont pas la foi aiment à les traduire par de purs hasards ou bien par de gigantesques conspirations de l'Eglise pour faire croire des choses fausses (C'est le bon complotisme ça).
A un dogme ? Une religion tu veux dire ? Il n'y a pas de miracles eucharistiques chez les taoïstes ou les protestants.

Je ne pense pas avoir assister à un seul miracle dans ma vie ni quoi que ce soit de surnaturel, tu aurais des exemples vérifiables aujourd'hui s'il y en a des milliers ?

L'intérêt du saint suaire s'est renouvelé par les méthodes scientifiques modernes.

Pourquoi ne sont-ils pas aussi directs et clairs que ceux supposément réalisés Jésus par ailleurs ?

Quand quelqu'un guérit d'un cancer qui était censé le tuer après avoir prier un saint, ce n'est pas parlant ? Néanmoins on peut toujours prêcher le culte du hasard. C'est pour ça que la foi prime.

Le 07 janvier 2022 à 03:12:00 :

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Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Ok golem du coup qui a crée dieu sûrement le hasard

Dieu par définition n'est pas crée. Dieu c'est la cause primordiale nécessaire, éternelle, incréée.

Paz

AYAAAAAAAA exactement l'argument que j'attendais, du coup on peut dire pareil du monde, putain de golem qui tombe dans le piège

A 2 doigts de comprendre que les lois physiques qui régissent le monde, et le monde en lui même, sont / est Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/6/1639859773-capture-d-ecran-2021-12-18-a-21-35-34.png

L'âge adulte se caractérise par le fait de comprendre que le monde n'est pas tel que l'on le souhaite.

Le 07 janvier 2022 à 03:13:05 :
dieu n'est pas de notre monde, le créateur de ce monde est un enfant jaloux et vicieux

D'accord le gnostique. Tu dénonces.

réel

Le hasard est l'ignorance des causes réelles mais les somatiques/hyliques sont incapables de le conceptualiser.

Le 07 janvier 2022 à 03:25:43 :

Le 07 janvier 2022 à 03:19:55 :

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[02:46:45] <Arbatien>

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Donc ce que t'es en train de dire c'est que tu crois parce-que tu crois, sans raison

Je crois en l'existence de Dieu parce que c'est raisonnable, mais ma foi en la religion chrétienne provient de la grâce de Dieu, que j'ai demandée.
On peut aussi baser sa foi par le biais des miracles (qui selon l'athée ne sont que le fruit, comme d'habitude, du plus grand des hasards ; des fruits que l'on ne sait pas expliquer naturellement mais qui un jour bien sûr, d'après lui, seront expliqués), mais ce n'est pas recommandé.

Beaucoup de chrétiens ne basent leur foi que sur les miracles je trouve.

C'est normal, c'est pas une chose à faire. Le saint suaire de Turin par exemple, c'est quelque chose qui m'a beaucoup aidé au début de ma conversion, mais parce que la raison est volatile plus que le coeur, c'est dangereux que de reposer sa foi dessus. L'orgueil prétextera toujours un "mais", qui lui pour le coup est vraiment irrationnel. C'est par exemple le fait que certains ahuris, se croyant intelligents, aiment prétexter que le saint suaire provient du moyen âge, quand on peut savoir pourquoi l'analyse au carbone 14 est faussée, et en oubliant bien évidemment toutes ces choses qui auraient été impossibles à produire sur un linge du moyen âge (qui le sont toujours aujourd'hui pour la plupart).

Effectivement.

Pour moi la plus grosse faiblesse du christianisme est aussi sa plus grande faiblesse. La base : la Trinité.

Les juifs et les musulmans ont une conception du divin plus claire et plu simple.

D'accord Momo. Tu reviendras dire ça quand le faux évangile coranique aura prouvé que la Bible est falsifiée, mensonge sur lequel il repose entièrement.
"J'applique ma raison à ce qui la transcende, le surnaturel, mais je refuse de le faire pour ce qui lui correspond, les choses naturelles."

Ouh on devient agressif parce qu'on a pas la même conception divine que lui, très intéressant.

Je m'excuse khey, en fait j'ai écrit ça par rapport au fait que dans le fil j'avais confondu le destinataire de l'une de tes réponses. Je croyais que c'était à moi que tu avais dit :

Arrête de communiquer avec lui khey, force est de constater que tu n'as pas le niveau, et c'est pas en spammant tes "" pédant au possible que ça va changer quelque chose.

Le mensonge c'est que vous avez fait d'un prophète un Dieu, chose qui n'a jamais été annoncé dans les anciennes écritures. Même dans les Évangiles ce n'est pas clair, tant Jésus à aucun moment n'affirme CLAIREMENT sa divinité.

Tu as plein de passages de l'Ecriture qui attestent de Jésus-Christ, et même de la Trinité et de la divinité du messie. Beaucoup de théologiens ont travaillé à mettre en lumière le nouveau testament par l'ancien. C'est pas pour rien par exemple si "Elohim" est un mot au pluriel.

Même parmi vous il existait des dissensions sur la divinité du christ jusqu'au IV ème siècle avant la standardisation à marche forcée de Rome.

Bah oui, il y a eu des hérésiarques affirmant la non divinité du Christ, mais ça n'a jamais été l'orthodoxie.

Bref j'aurais pas du te défendre tout à l'heure, même si sur la forme ça semble être mieux, sur le fond tu ne vaux pas mieux que ton compère "golem "

Je m'excuse khey, sincèrement, encore une fois. J'ai confondu. Et même si ça m'avait été adressé, j'aurais dans tous les cas pas dû réagir comme ça, c'est pas chrétien du tout.

C'est qui Dieu ? Zeus ? Odin ? Allah ?

Le 07 janvier 2022 à 03:29:10 :
Les golems qui demandent une preuve alors qu’il s’agit d’une croyance
Le principe d’une croyance c’est justement croire Croire ce n’est pas savoir
Donc tu veux quelle preuve le golem ?

Donc ta croyance est aussi crédible que si je croyais en spiderman
Ou alors tu crois par culture et car beaucoup de gens y croient donc tu es un golem

Effectivement c'est bien la ou je voulais en venir golem

Le 07 janvier 2022 à 03:32:29 :
C'est qui Dieu ? Zeus ? Odin ? Allah ?

Toi

Le 07 janvier 2022 à 03:32:32 :

Le 07 janvier 2022 à 03:29:10 :
Les golems qui demandent une preuve alors qu’il s’agit d’une croyance
Le principe d’une croyance c’est justement croire Croire ce n’est pas savoir
Donc tu veux quelle preuve le golem ?

Donc ta croyance est aussi crédible que si je croyais en spiderman
Ou alors tu crois par culture et car beaucoup de gens y croient donc tu es un golem

Effectivement c'est bien la ou je voulais en venir golem

Personnellement je suis agnostique
Je t’explique juste qu’il ne peut pas y avoir de preuve à une CROYANCE le golem
On est tous golem à différente échelle.
Tu vis en société = tu y es conformé NÉCESSAIREMENT
Tu as internet ? Comme plusieurs milliards sur terre. Tu es donc un golem si on suit ta logique

Le 07 janvier 2022 à 03:33:33 :

Le 07 janvier 2022 à 03:32:29 :
C'est qui Dieu ? Zeus ? Odin ? Allah ?

Toi

Le 07 janvier 2022 à 03:28:57 :

Le 07 janvier 2022 à 03:25:20 :

Le 07 janvier 2022 à 03:16:13 :

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Le 07 janvier 2022 à 03:01:40 :

Le 07 janvier 2022 à 02:51:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:46:45 :

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Le 07 janvier 2022 à 02:38:53 :

Le 07 janvier 2022 à 02:35:24 :

Le 07 janvier 2022 à 02:33:35 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Ok golem du coup qui a crée dieu sûrement le hasard

Dieu par définition n'est pas crée. Dieu c'est la cause primordiale nécessaire, éternelle, incréée.

Paz

AYAAAAAAAA exactement l'argument que j'attendais, du coup on peut dire pareil du monde, putain de golem qui tombe dans le piège

Bah non, tu peux pas. C'est marrant à quel point l'arrogance est proportionnelle à la débilité. Ta croyance en un monde éternel, c'est une bêtise non seulement philosophique mais scientifique. C'est exactement ce que je mentionne au-dessus.

Aucun argument golem, désormais tu peux éventuellement donner une preuve de ta religion, ou comme tous tes golems de confrère qui tergiverse pour rien, disposer dans les plus bref délais

Paz

Tes arguments à toi c'est "golem golem golem". Et en plus tu inverses la charge de la preuve. Le fait est qu'effectivement tu ne peux pas prouver que l'univers est éternel, et que les connaissances dont on dispose tendent à prouver le contraire.
T'es un ahuri. Déjà, j'ai pas à te donner de preuves de ma religion parce que c'est pas l'objet du topic la véracité du christianisme, et ensuite parce qu'on ne donne pas de la confiture aux porcs ; ça ne leur donne que l'occasion de blasphémer.

J'ai jamais dis que l'univers est éternel car on s'en fout

Ensuite tu parles de confitures et de porcs bref tu parles pour rien dire comme d'hab avec vous

Arrête de communiquer avec lui khey, force est de constater que tu n'as pas le niveau, et c'est pas en spammant tes "" pédant au possible que ça va changer quelque chose.

Je n'ai certes pas le niveau, le mien est trop élevé. Je ne me contente pas de hurler "golem golem golem" et des assertions débiles

La seule chose que je t'ai demandé : me donner une preuve de ta religion ou l'existence de dieu et tu n'as toujours pas répondue

Évidemment ta réponse sera : je n'ai pas de preuves

Ainsi j'en concluerai que ta croyance ne se base sur rien d'autres que la culture et le fait que beaucoup de gens y croient, donc tu es un golem

Comme je l'ai dit je ne vais pas perdre mon temps à donner des preuves de ma religion, partant du fait que depuis le début du topic tu es malpoli (Jésus ne perdait que peu de son temps avec les arrogants pharisiens). Et l'existence de Dieu se confirme par l'existence même. Partant du fait que tout à une cause, l'existence, l'univers, finalement nécessite une cause qui la contient.
Mais je te laisse croire que c'est le monde lui-même qui est éternel (quand bien même nos connaissances actuelles attestent qu'il a un début) si ça peut te permettre de croire que tout est absurde. Libre à toi. Il nous a crées avec un libre arbitre.

C'est toi le premier à être malpoli sur le topic schizotin

C'est vrai que c'est moi qui passe mon temps à traiter les autres de golems. Commence par nourrir la discussion plutôt que d'être un spectateur ahuri, qui pour le coup, vu ses réponses, est vraiment schizophrène, et on en reparle.

Le 07 janvier 2022 à 03:34:42 :

Le 07 janvier 2022 à 03:32:32 :

Le 07 janvier 2022 à 03:29:10 :
Les golems qui demandent une preuve alors qu’il s’agit d’une croyance
Le principe d’une croyance c’est justement croire Croire ce n’est pas savoir
Donc tu veux quelle preuve le golem ?

Donc ta croyance est aussi crédible que si je croyais en spiderman
Ou alors tu crois par culture et car beaucoup de gens y croient donc tu es un golem

Effectivement c'est bien la ou je voulais en venir golem

Personnellement je suis agnostique
Je t’explique juste qu’il ne peut pas y avoir de preuve à une CROYANCE le golem
On est tous golem à différente échelle.
Tu vis en société = tu y es conformé NÉCESSAIREMENT
Tu as internet ? Comme plusieurs milliards sur terre. Tu es donc un golem si on suit ta logique

Donc tu confirme ce que je dis, parfait alors on s'entend cher golem

Le 07 janvier 2022 à 03:36:35 :

Le 07 janvier 2022 à 03:34:42 :

Le 07 janvier 2022 à 03:32:32 :

Le 07 janvier 2022 à 03:29:10 :
Les golems qui demandent une preuve alors qu’il s’agit d’une croyance
Le principe d’une croyance c’est justement croire Croire ce n’est pas savoir
Donc tu veux quelle preuve le golem ?

Donc ta croyance est aussi crédible que si je croyais en spiderman
Ou alors tu crois par culture et car beaucoup de gens y croient donc tu es un golem

Effectivement c'est bien la ou je voulais en venir golem

Personnellement je suis agnostique
Je t’explique juste qu’il ne peut pas y avoir de preuve à une CROYANCE le golem
On est tous golem à différente échelle.
Tu vis en société = tu y es conformé NÉCESSAIREMENT
Tu as internet ? Comme plusieurs milliards sur terre. Tu es donc un golem si on suit ta logique

Donc tu confirme ce que je dis, parfait alors on s'entend cher golem

On est tous le golem de quelqu’un d’autre

Le 07 janvier 2022 à 03:28:57 :

Le 07 janvier 2022 à 03:25:20 :

Le 07 janvier 2022 à 03:16:13 :

Le 07 janvier 2022 à 03:14:38 :

Le 07 janvier 2022 à 03:09:30 :

Le 07 janvier 2022 à 03:04:54 :

Le 07 janvier 2022 à 03:01:40 :

Le 07 janvier 2022 à 02:51:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:46:45 :

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Le 07 janvier 2022 à 02:38:53 :

Le 07 janvier 2022 à 02:35:24 :

Le 07 janvier 2022 à 02:33:35 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Ok golem du coup qui a crée dieu sûrement le hasard

Dieu par définition n'est pas crée. Dieu c'est la cause primordiale nécessaire, éternelle, incréée.

Paz

AYAAAAAAAA exactement l'argument que j'attendais, du coup on peut dire pareil du monde, putain de golem qui tombe dans le piège

Bah non, tu peux pas. C'est marrant à quel point l'arrogance est proportionnelle à la débilité. Ta croyance en un monde éternel, c'est une bêtise non seulement philosophique mais scientifique. C'est exactement ce que je mentionne au-dessus.

Aucun argument golem, désormais tu peux éventuellement donner une preuve de ta religion, ou comme tous tes golems de confrère qui tergiverse pour rien, disposer dans les plus bref délais

Paz

Tes arguments à toi c'est "golem golem golem". Et en plus tu inverses la charge de la preuve. Le fait est qu'effectivement tu ne peux pas prouver que l'univers est éternel, et que les connaissances dont on dispose tendent à prouver le contraire.
T'es un ahuri. Déjà, j'ai pas à te donner de preuves de ma religion parce que c'est pas l'objet du topic la véracité du christianisme, et ensuite parce qu'on ne donne pas de la confiture aux porcs ; ça ne leur donne que l'occasion de blasphémer.

J'ai jamais dis que l'univers est éternel car on s'en fout

Ensuite tu parles de confitures et de porcs bref tu parles pour rien dire comme d'hab avec vous

Arrête de communiquer avec lui khey, force est de constater que tu n'as pas le niveau, et c'est pas en spammant tes "" pédant au possible que ça va changer quelque chose.

Je n'ai certes pas le niveau, le mien est trop élevé. Je ne me contente pas de hurler "golem golem golem" et des assertions débiles

La seule chose que je t'ai demandé : me donner une preuve de ta religion ou l'existence de dieu et tu n'as toujours pas répondue

Évidemment ta réponse sera : je n'ai pas de preuves

Ainsi j'en concluerai que ta croyance ne se base sur rien d'autres que la culture et le fait que beaucoup de gens y croient, donc tu es un golem

Comme je l'ai dit je ne vais pas perdre mon temps à donner des preuves de ma religion, partant du fait que depuis le début du topic tu es malpoli (Jésus ne perdait que peu de son temps avec les arrogants pharisiens). Et l'existence de Dieu se confirme par l'existence même. Partant du fait que tout à une cause, l'existence, l'univers, finalement nécessite une cause qui la contient.
Mais je te laisse croire que c'est le monde lui-même qui est éternel (quand bien même nos connaissances actuelles attestent qu'il a un début) si ça peut te permettre de croire que tout est absurde. Libre à toi. Il nous a crées avec un libre arbitre.

C'est toi le premier à être malpoli sur le topic schizotin

Bordel Schizotin c'est un de mes anciens pseudo

Le 07 janvier 2022 à 03:32:29 NewWorldOdeur a écrit :
C'est qui Dieu ? Zeus ? Odin ? Allah ?

Azlokhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/1/1633372677-ahi.png

Le 07 janvier 2022 à 03:17:58 Arbatien a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 03:11:05 :

Le 07 janvier 2022 à 03:06:45 Arbatien a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 03:00:56 :

Le 07 janvier 2022 à 02:58:35 Arbatien a écrit :

Le 07 janvier 2022 à 02:51:12 :

[02:46:45] <Arbatien>

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Donc ce que t'es en train de dire c'est que tu crois parce-que tu crois, sans raison

Je crois en l'existence de Dieu parce que c'est raisonnable, mais ma foi en la religion chrétienne provient de la grâce de Dieu, que j'ai demandée.
On peut aussi baser sa foi par le biais des miracles (qui selon l'athée ne sont que le fruit, comme d'habitude, du plus grand des hasards ; des fruits que l'on ne sait pas expliquer naturellement mais qui un jour bien sûr, d'après lui, seront expliqués), mais ce n'est pas recommandé.

où trouve-t-on ces fameux miracles et comment les attribuer à un dogme plus qu'un autre ?

Des miracles il y en a des milliers, mais en parfaits saint Thomas (et c'est compréhensible) ceux qui n'ont pas la foi aiment à les traduire par de purs hasards ou bien par de gigantesques conspirations de l'Eglise pour faire croire des choses fausses (C'est le bon complotisme ça).
A un dogme ? Une religion tu veux dire ? Il n'y a pas de miracles eucharistiques chez les taoïstes ou les protestants.

Je ne pense pas avoir assister à un seul miracle dans ma vie ni quoi que ce soit de surnaturel, tu aurais des exemples vérifiables aujourd'hui s'il y en a des milliers ?

L'intérêt du saint suaire s'est renouvelé par les méthodes scientifiques modernes.

Ah ? J'irai voir ça

Pourquoi ne sont-ils pas aussi directs et clairs que ceux supposément réalisés Jésus par ailleurs ?

Quand quelqu'un guérit d'un cancer qui était censé le tuer après avoir prier un saint, ce n'est pas parlant ? Néanmoins on peut toujours prêcher le culte du hasard. C'est pour ça que la foi prime.

ça, ça ne veut rien dire par contre des guérisons "miraculeuses" il y en a sans prières aussi.

Le 07 janvier 2022 à 03:35:51 :

Le 07 janvier 2022 à 03:28:57 :

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Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Le 07 janvier 2022 à 02:38:53 :

Le 07 janvier 2022 à 02:35:24 :

Le 07 janvier 2022 à 02:33:35 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Ok golem du coup qui a crée dieu sûrement le hasard

Dieu par définition n'est pas crée. Dieu c'est la cause primordiale nécessaire, éternelle, incréée.

Paz

AYAAAAAAAA exactement l'argument que j'attendais, du coup on peut dire pareil du monde, putain de golem qui tombe dans le piège

Bah non, tu peux pas. C'est marrant à quel point l'arrogance est proportionnelle à la débilité. Ta croyance en un monde éternel, c'est une bêtise non seulement philosophique mais scientifique. C'est exactement ce que je mentionne au-dessus.

Aucun argument golem, désormais tu peux éventuellement donner une preuve de ta religion, ou comme tous tes golems de confrère qui tergiverse pour rien, disposer dans les plus bref délais

Paz

Tes arguments à toi c'est "golem golem golem". Et en plus tu inverses la charge de la preuve. Le fait est qu'effectivement tu ne peux pas prouver que l'univers est éternel, et que les connaissances dont on dispose tendent à prouver le contraire.
T'es un ahuri. Déjà, j'ai pas à te donner de preuves de ma religion parce que c'est pas l'objet du topic la véracité du christianisme, et ensuite parce qu'on ne donne pas de la confiture aux porcs ; ça ne leur donne que l'occasion de blasphémer.

J'ai jamais dis que l'univers est éternel car on s'en fout

Ensuite tu parles de confitures et de porcs bref tu parles pour rien dire comme d'hab avec vous

Arrête de communiquer avec lui khey, force est de constater que tu n'as pas le niveau, et c'est pas en spammant tes "" pédant au possible que ça va changer quelque chose.

Je n'ai certes pas le niveau, le mien est trop élevé. Je ne me contente pas de hurler "golem golem golem" et des assertions débiles

La seule chose que je t'ai demandé : me donner une preuve de ta religion ou l'existence de dieu et tu n'as toujours pas répondue

Évidemment ta réponse sera : je n'ai pas de preuves

Ainsi j'en concluerai que ta croyance ne se base sur rien d'autres que la culture et le fait que beaucoup de gens y croient, donc tu es un golem

Comme je l'ai dit je ne vais pas perdre mon temps à donner des preuves de ma religion, partant du fait que depuis le début du topic tu es malpoli (Jésus ne perdait que peu de son temps avec les arrogants pharisiens). Et l'existence de Dieu se confirme par l'existence même. Partant du fait que tout à une cause, l'existence, l'univers, finalement nécessite une cause qui la contient.
Mais je te laisse croire que c'est le monde lui-même qui est éternel (quand bien même nos connaissances actuelles attestent qu'il a un début) si ça peut te permettre de croire que tout est absurde. Libre à toi. Il nous a crées avec un libre arbitre.

C'est toi le premier à être malpoli sur le topic schizotin

C'est vrai que c'est moi qui passe mon temps à traiter les autres de golems. Commence par nourrir la discussion plutôt que d'être un spectateur ahuri, et on en reparle. Et évite aussi de parler de schizophrénie, vu tes réponses sans queue ni tête.
D

D'accord golemo, continue à venerer ton "judoka" cloué ayaa
J'y vais

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Les mutations sont hasardeuses, la sélection non, et le concept n'a franchement rien d'ahurissant

Tout ne sert pas dans le corps. Appendice. Il existe beaucoup de reliquats de l'évolution. Et ne commençons pas à parler des terminaisons nerveuses mal fichues.

Maintenant, sur le concept d'existence, à voir.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/5/1613749512-img-20210219-164008-removebg-preview.png

Le 07 janvier 2022 à 03:37:50 :

Le 07 janvier 2022 à 03:35:51 :

Le 07 janvier 2022 à 03:28:57 :

Le 07 janvier 2022 à 03:25:20 :

Le 07 janvier 2022 à 03:16:13 :

Le 07 janvier 2022 à 03:14:38 :

Le 07 janvier 2022 à 03:09:30 :

Le 07 janvier 2022 à 03:04:54 :

Le 07 janvier 2022 à 03:01:40 :

Le 07 janvier 2022 à 02:51:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:46:45 :

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Le 07 janvier 2022 à 02:38:53 :

Le 07 janvier 2022 à 02:35:24 :

Le 07 janvier 2022 à 02:33:35 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Ok golem du coup qui a crée dieu sûrement le hasard

Dieu par définition n'est pas crée. Dieu c'est la cause primordiale nécessaire, éternelle, incréée.

Paz

AYAAAAAAAA exactement l'argument que j'attendais, du coup on peut dire pareil du monde, putain de golem qui tombe dans le piège

Bah non, tu peux pas. C'est marrant à quel point l'arrogance est proportionnelle à la débilité. Ta croyance en un monde éternel, c'est une bêtise non seulement philosophique mais scientifique. C'est exactement ce que je mentionne au-dessus.

Aucun argument golem, désormais tu peux éventuellement donner une preuve de ta religion, ou comme tous tes golems de confrère qui tergiverse pour rien, disposer dans les plus bref délais

Paz

Tes arguments à toi c'est "golem golem golem". Et en plus tu inverses la charge de la preuve. Le fait est qu'effectivement tu ne peux pas prouver que l'univers est éternel, et que les connaissances dont on dispose tendent à prouver le contraire.
T'es un ahuri. Déjà, j'ai pas à te donner de preuves de ma religion parce que c'est pas l'objet du topic la véracité du christianisme, et ensuite parce qu'on ne donne pas de la confiture aux porcs ; ça ne leur donne que l'occasion de blasphémer.

J'ai jamais dis que l'univers est éternel car on s'en fout

Ensuite tu parles de confitures et de porcs bref tu parles pour rien dire comme d'hab avec vous

Arrête de communiquer avec lui khey, force est de constater que tu n'as pas le niveau, et c'est pas en spammant tes "" pédant au possible que ça va changer quelque chose.

Je n'ai certes pas le niveau, le mien est trop élevé. Je ne me contente pas de hurler "golem golem golem" et des assertions débiles

La seule chose que je t'ai demandé : me donner une preuve de ta religion ou l'existence de dieu et tu n'as toujours pas répondue

Évidemment ta réponse sera : je n'ai pas de preuves

Ainsi j'en concluerai que ta croyance ne se base sur rien d'autres que la culture et le fait que beaucoup de gens y croient, donc tu es un golem

Comme je l'ai dit je ne vais pas perdre mon temps à donner des preuves de ma religion, partant du fait que depuis le début du topic tu es malpoli (Jésus ne perdait que peu de son temps avec les arrogants pharisiens). Et l'existence de Dieu se confirme par l'existence même. Partant du fait que tout à une cause, l'existence, l'univers, finalement nécessite une cause qui la contient.
Mais je te laisse croire que c'est le monde lui-même qui est éternel (quand bien même nos connaissances actuelles attestent qu'il a un début) si ça peut te permettre de croire que tout est absurde. Libre à toi. Il nous a crées avec un libre arbitre.

C'est toi le premier à être malpoli sur le topic schizotin

C'est vrai que c'est moi qui passe mon temps à traiter les autres de golems. Commence par nourrir la discussion plutôt que d'être un spectateur ahuri, et on en reparle. Et évite aussi de parler de schizophrénie, vu tes réponses sans queue ni tête.
D

D'accord golemo, continue à venerer ton "judoka" cloué ayaa
J'y vais

J'y vais aussi jai toujours aucune preuve de la part des golems religieux étonnamment

Le 07 janvier 2022 à 03:32:20 :

Le 07 janvier 2022 à 03:25:43 :

Le 07 janvier 2022 à 03:19:55 :

Le 07 janvier 2022 à 03:15:58 :

Le 07 janvier 2022 à 03:12:51 :

Le 07 janvier 2022 à 03:07:05 :

Le 07 janvier 2022 à 02:58:35 :

Le 07 janvier 2022 à 02:51:12 :

[02:46:45] <Arbatien>

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Le 07 janvier 2022 à 02:38:14 :

Le 07 janvier 2022 à 02:31:09 :
Il n'est pas parfait, mais est assez ahurissant dans la mesure où on arrive à trouver une raison à chaque chose existante. Je rappelle que selon un athée, 100 % de ce qui nous entoure n'est qu'un hasard fortuit. Tout sert dans le corps, mais tout proviendrait d'un hasard absolu s'opérant par la sélection naturelle.
Et comme tu le dis l'auteur, on n'avait quasiment aucune chance d'exister... voire aucune chance en fait, puisque même si on souhaitait expliquer l'existence par le hasard, alors il faudrait déjà parvenir à expliquer les moyens de cette existence, ce que l'on n'est pas capable de faire.

Le 07 janvier 2022 à 02:22:53 :
Justement, c'est trop parfait pour que se soit un être qui la créé
Si en plus on descend de lui on est vraiment dans la merde !

Ce filosof.

Dans tous les cas, si Dieu existe alors il est absolument impossible que ce soit le dieu des religions abrahamiques
Ça nous dépasserait sûrement, il y aurait une logique insaisissable et contre intuitive pour l'Homme

Si ça te fait plaisir de le croire.

Déjà, c'est un tort que de considérer qu'il y a un "Dieu des religion abrahamiques", en sachant que les judokas actuels ne pratiquent pas le véritable judaïsme, duquel est né le christianisme, mais le talmudisme, et que les musulmans prient une fausse vision antichristique de Dieu, portée par leur faux évangile qu'est le Coran.

Dieu est accessible par la raison naturelle, mais les athées pour justifier que de ne pas croire en Dieu se créent des systèmes de pensée à partir d'opinions et d'hypothèses qu'ils essayent d'établir en vérités. Ce qui en revanche n'est pas accessible à la raison, c'est la révélation divine, à laquelle on croit par la foi, qui s'acquiert par la prière.

Donc ce que t'es en train de dire c'est que tu crois parce-que tu crois, sans raison

Je crois en l'existence de Dieu parce que c'est raisonnable, mais ma foi en la religion chrétienne provient de la grâce de Dieu, que j'ai demandée.
On peut aussi baser sa foi par le biais des miracles (qui selon l'athée ne sont que le fruit, comme d'habitude, du plus grand des hasards ; des fruits que l'on ne sait pas expliquer naturellement mais qui un jour bien sûr, d'après lui, seront expliqués), mais ce n'est pas recommandé.

Beaucoup de chrétiens ne basent leur foi que sur les miracles je trouve.

C'est normal, c'est pas une chose à faire. Le saint suaire de Turin par exemple, c'est quelque chose qui m'a beaucoup aidé au début de ma conversion, mais parce que la raison est volatile plus que le coeur, c'est dangereux que de reposer sa foi dessus. L'orgueil prétextera toujours un "mais", qui lui pour le coup est vraiment irrationnel. C'est par exemple le fait que certains ahuris, se croyant intelligents, aiment prétexter que le saint suaire provient du moyen âge, quand on peut savoir pourquoi l'analyse au carbone 14 est faussée, et en oubliant bien évidemment toutes ces choses qui auraient été impossibles à produire sur un linge du moyen âge (qui le sont toujours aujourd'hui pour la plupart).

Effectivement.

Pour moi la plus grosse faiblesse du christianisme est aussi sa plus grande faiblesse. La base : la Trinité.

Les juifs et les musulmans ont une conception du divin plus claire et plu simple.

D'accord Momo. Tu reviendras dire ça quand le faux évangile coranique aura prouvé que la Bible est falsifiée, mensonge sur lequel il repose entièrement.
"J'applique ma raison à ce qui la transcende, le surnaturel, mais je refuse de le faire pour ce qui lui correspond, les choses naturelles."

Ouh on devient agressif parce qu'on a pas la même conception divine que lui, très intéressant.

Je m'excuse khey, en fait j'ai écrit ça par rapport au fait que dans le fil j'avais confondu le destinataire de l'une de tes réponses. Je croyais que c'était à moi que tu avais dit :

Arrête de communiquer avec lui khey, force est de constater que tu n'as pas le niveau, et c'est pas en spammant tes "" pédant au possible que ça va changer quelque chose.

Le mensonge c'est que vous avez fait d'un prophète un Dieu, chose qui n'a jamais été annoncé dans les anciennes écritures. Même dans les Évangiles ce n'est pas clair, tant Jésus à aucun moment n'affirme CLAIREMENT sa divinité.

Tu as plein de passages de l'Ecriture qui attestent de Jésus-Christ, et même de la Trinité et de la divinité du messie. Beaucoup de théologiens ont travaillé à mettre en lumière le nouveau testament par l'ancien. C'est pas pour rien par exemple si "Elohim" est un mot au pluriel.

Même parmi vous il existait des dissensions sur la divinité du christ jusqu'au IV ème siècle avant la standardisation à marche forcée de Rome.

Bah oui, il y a eu des hérésiarques affirmant la non divinité du Christ, mais ça n'a jamais été l'orthodoxie.

Bref j'aurais pas du te défendre tout à l'heure, même si sur la forme ça semble être mieux, sur le fond tu ne vaux pas mieux que ton compère "golem "

Je m'excuse khey, sincèrement, encore une fois. J'ai confondu. Et même si ça m'avait été adressé, j'aurais dans tous les cas pas dû réagir comme ça, c'est pas chrétien du tout.

Ok tranquille alors.

Non sincèrement malgré la lecture des Évangiles - et même si le message de Jésus était très beau - la flamme de la foi concernant sa divinité ne s'est pas allumée.
C'est quelque chose d'intime et ça ne s'explique pas forcément mais c'est vraiment le seul point (mais point ô combien fondamentale ) qui a empêché ma conversion.

Conséquemment je me suis astreint à une vision certes plus pragmatique et sous quelques aspects plus rétrograde (retour des lois divines que Jésus avait aboli), mais plus qu'équivoque sur l'unicité de Dieu.