Je crois que je deviens croyant

Dieu est un être infiniment bon , si tu veux être sans lui , alors tu sera sans lui dans l'endroit ou sa présence n'est pas , car la souffrance pur c'est l'absence de bonté / de dieu qui est L'ENFER

Je ne veux pas être sans lui, c'est juste que je ne comprends pas comment il peut être avec moi, car j'ai beau essayer d'y croire, c'est scientifiquement impossible pour moi

Le 23 décembre 2021 à 10:24:58 :
Jésus n'a aucun pouvoir sur l'univers, c'est Dieu qu'il faut vénérer

matthieu 28;18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640252069-ronaldoent.png

Y'a pas besoin d'avoir la science de son côté pour avoir des convictions en un truc et ressentir des choses eh.
Je suis profondément scientifique, ça n'a juste rien à voir

Le 23 décembre 2021 à 10:28:08 :
Moi en tout cas ça me fait énormément de bien.
Je m'en fiche que ce soit rien pour certains, je voulais juste partager mon expérience.
Je ne sais pas en quoi je dois croire concrètement en terme de dogmes ect, mais je sens quelque chose d'énorme se profiler dans ma vie, et ça me suffit largement.
Vous voulez résumer ce que je dis à "Tu crois à un vieu monsieur barbu dont le fils a multiplié les pains" alors que je n'ai jamais parlé de ça en vrai. Pourquoi vous êtes mal à l'aise à ce point pour tordre mes propos ?

Pour moi, vu que tu rattachais ces sentiments avec le fait de croire en la religion, ça me paraissait logique que du coup, tu crois à ce qui en découle, j'avais mal compris

Le 23 décembre 2021 à 10:30:01 :

Le 23 décembre 2021 à 10:19:52 :

Le 23 décembre 2021 à 10:16:04 :

Le 23 décembre 2021 à 10:12:22 :
Converti il y a 5 ans perso et découvrir Dieu a été la plus grosse repdill que j'aurais eu ici bas

Quand je pense à ma vie avant la conversion c'était le néant, les ténèbres, on erre a la recherche de plaisirs éphémères, sans but.

Courage khey et accepte généreusement tout ce que Dieu te demande de croire à travers le catholicisme, rien n'est irrationnel (n'en déplaise aux athées, il y a une philosophie et une métaphysique profonde dans le catholicisme cf : Aristote et Saint Thomas d'Aquin)

Mais la philosophie et la métaphysique tu l'acquiers sans passer par la religion en fait, c'est ça le truc
Pas besoin de croire en de vieux récits ou de croire en un Dieu créateur et son fils ressuscité pour comprendre le monde et son évolution
C'est un moyen de comprendre le monde pour ceux qui ne sont pas curieux, c'est tout

Justement, Aristote (même si il a vécu avant la Révélation du Nouveau Testament) et Saint Thomas démontrent par la philosophie et la métaphysique que les dogmes catholiques ne sont pas irrationnels même si ils ne sont pas forcément compréhensibles dans leur entièreté avec une intelligence humaine.
A partir du moment où ils ne sont pas irrationnels il n'y a aucune stupidité a les croire, et donc la Foi est rationnelle

Je ne dis pas que les dogmes sont stupides juste qu'ils ne sont pas compréhensible pour quelqu'un de scientifique
Sans preuve irréfutable ou explication logique et scientifique, je ne pourrais croire en la religion
Mais en ce qui concerne la manière de vivre qu'encourage les religions, je trouve ça plutôt bien, ça pousse les croyants à se réunir et prêcher de bonnes choses. Mais je pense que cette positivité peut être promue sans passer par les religions

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

Le 23 décembre 2021 à 10:35:34 :
Y'a pas besoin d'avoir la science de son côté pour avoir des convictions en un truc et ressentir des choses eh.
Je suis profondément scientifique, ça n'a juste rien à voir

En effet pas besoin d'avoir la science pour ressentir des choses
Mais un scientifique veut voir plus loin que le sentiment, que ses convictions. Il doit avoir la preuve, il doit comprendre pourquoi il ressent
On ne peut pas se dire scientifique et croyant selon moi

[10:31:38] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:23:08 :

[10:20:10] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :

Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :

Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :

Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :

Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !

Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimés

Les sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.

Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?

L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.

Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?

Je me permets de lâcher ce verset concernant ceux qui sont morts sans Christ. C'est un peu plus complexe que ce que tout le monde pense.

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi. 
En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. 
Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.

Romains 2

Quand on parle de loi ici, on parle bien de loi chrétienne, donc tout ce qui concerne le péché ?

Non de loi humaine. Dans ce cas de figure Dieu juge l'homme en lui-même selon les propres lois fixés par les hommes. Sinon ça voudrait dire que tous les amérindiens par exemple (même les nourissons) seraient en enfer hors Dieu n'est pas fou mais juste.

Le 23 décembre 2021 à 10:33:37 :

Dieu est un être infiniment bon , si tu veux être sans lui , alors tu sera sans lui dans l'endroit ou sa présence n'est pas , car la souffrance pur c'est l'absence de bonté / de dieu qui est L'ENFER

Je ne veux pas être sans lui, c'est juste que je ne comprends pas comment il peut être avec moi, car j'ai beau essayer d'y croire, c'est scientifiquement impossible pour moi

quand je dis être avec lui c'est en question de volonté , Dieu te donne la liberté d'agir et de faire des choix depuis toujours et pour toujours , si tu veux pêcher tu pêche , si tu veux faire le bien tu fais le bien etc . il a toujours exaucée ta volonté c'est ainsi qu'il a crée notre univers . celui qui a donc voulu etre avec dieu sera avec dieu et celui qui a voulu être sans sera sans .

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

J'ai des principes qui me poussent à croire qu'une chose existe seulement si on a la preuve qu'elle existe
Donc je ne pourrais pas croire en ces dogmes, même si je m'y forcerai, je serais toujours entrain de la remettre en question
Mais je trouve ça intéressant de me faire partager ta manière de penser, c'est sympathique de ta part, c'est rare de pouvoir discuter de ça avec de réels croyants

Le 23 décembre 2021 à 10:30:29 :
Si la bible était une vérité éternelle, on l’aurait découvert y’a bien longtemps, quid du destin de l’humanité avant jesus ?

Si elle venait à disparaître complètement personne ne pourrait la refaire à l’identique, preuve que c’est une fiction.

Ce que dit l'Eglise: par la Bible, Dieu a parlé à travers des hommes avec le langage des hommes. Il n'y a pas d'interprétation libérale de textes aussi divers écrits sur une si grande période. La bible est le témoignage de ce lent cheminement de l'humanité vers Dieu, et réciproquement. En fait les athées ont généralement énormément de mal avec l'incarnation, l'idée d'un Dieu qui puisse s'intéresser vraiment à eux, ils ont uniquement le concept platonicien de l'idée des idées, le bien suprême, ou le premier moteur éventuellement des stoïciens. Et pour ce qui est de l'humanité avant Jésus, l'Eglise y a déjà répondu depuis belle lurette, de même que les pères de l'église, qui disaient que la philosophie préparait, en quelque sorte, l'évangile. Les écritures sont des témoignages, dans des styles divers, mais ne sont pas une biographie de Dieu.

Le 23 décembre 2021 à 10:39:38 :

[10:31:38] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:23:08 :

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Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :

Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :

Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :

Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :

Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !

Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimés

Les sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.

Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?

L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.

Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?

Je me permets de lâcher ce verset concernant ceux qui sont morts sans Christ. C'est un peu plus complexe que ce que tout le monde pense.

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi. 
En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. 
Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.

Romains 2

Quand on parle de loi ici, on parle bien de loi chrétienne, donc tout ce qui concerne le péché ?

Non de loi humaine. Dans ce cas de figure Dieu juge l'homme en lui-même selon les propres lois fixés par les hommes. Sinon ça voudrait dire que tous les amérindiens par exemple (même les nourissons) seraient en enfer hors Dieu n'est pas fou mais juste.

Je comprends, dans ce cas, un homme juste qui respecte les lois humaines mais qui est athée et a donc péché selon les lois chrétiennes peut aller dans un "paradis" ? Je ne savais pas

Le 23 décembre 2021 à 10:30:29 :
Si la bible était une vérité éternelle, on l’aurait découvert y’a bien longtemps, quid du destin de l’humanité avant jesus ?

Si elle venait à disparaître complètement personne ne pourrait la refaire à l’identique, preuve que c’est une fiction.

la vérité éternelle c'est le christ et non la bible car la bible est apparu bien après le christ et celui ci ne l'a même pas "demandé"

Mou aussi je remet tout en question en vrai, de base je suis matérialiste et je me suis toujours revendiqué du socialisme scientifique.
Mais j'ai ressenti trop de choses ces derniers temps pour les ignorer, et l'amour de mes frères me pousse à aimer sans crainte moi aussi.
Je n'ai pas besoin de me revendiquer de quoi que ce soit en vrai, je suis juste heureux de ressentir cette lumière et de pouvoir la louer

Le 23 décembre 2021 à 10:43:54 :

Le 23 décembre 2021 à 10:30:29 :
Si la bible était une vérité éternelle, on l’aurait découvert y’a bien longtemps, quid du destin de l’humanité avant jesus ?

Si elle venait à disparaître complètement personne ne pourrait la refaire à l’identique, preuve que c’est une fiction.

la vérité éternelle c'est le christ et non la bible car la bible est apparu bien après le christ et celui ci ne l'a même pas "demandé"

et si elle disparaissait qui te dit que dieu ne peut envoyer renvoyer le christ ou parler à un prophète ?

Le 23 décembre 2021 à 10:40:45 :

Le 23 décembre 2021 à 10:33:37 :

Dieu est un être infiniment bon , si tu veux être sans lui , alors tu sera sans lui dans l'endroit ou sa présence n'est pas , car la souffrance pur c'est l'absence de bonté / de dieu qui est L'ENFER

Je ne veux pas être sans lui, c'est juste que je ne comprends pas comment il peut être avec moi, car j'ai beau essayer d'y croire, c'est scientifiquement impossible pour moi

quand je dis être avec lui c'est en question de volonté , Dieu te donne la liberté d'agir et de faire des choix depuis toujours et pour toujours , si tu veux pêcher tu pêche , si tu veux faire le bien tu fais le bien etc . il a toujours exaucée ta volonté c'est ainsi qu'il a crée notre univers . celui qui a donc voulu etre avec dieu sera avec dieu et celui qui a voulu être sans sera sans .

Je comprends, je me trouve donc entre les deux, j'aimerai bien être avec Dieu mais rien ne me prouve qu'il existe, donc je ne me considère pas avec lui

Le 23 décembre 2021 à 10:42:03 :

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

J'ai des principes qui me poussent à croire qu'une chose existe seulement si on a la preuve qu'elle existe
Donc je ne pourrais pas croire en ces dogmes, même si je m'y forcerai, je serais toujours entrain de la remettre en question
Mais je trouve ça intéressant de me faire partager ta manière de penser, c'est sympathique de ta part, c'est rare de pouvoir discuter de ça avec de réels croyants

Tu n'as pas la preuve que le libre arbitre existe, que la liberté existe, que l'amour véritable existe, etc... Tu te sers au quotidien de concept: le beau, le vrai, la justice, ils sont efficaces, mais pas mesurable ni quantifiable.
Tu te sers de la morale, hors sans dieu ce n'est qu'une échelle purement subjective, pourtant tu l'objectivises que tu le veuilles ou non.
Vouloir mesurer Dieu avec des instruments de mesure c'est juste anti nomique.
Vous idéalisez totalement la méthode scientifique, et c'est assez fréquent chez des gens qui justement ne travaillent pas dans les sciences. Je connais des médecins qui te parlent de miracle, qui sont profondément croyants, ça ne fait pas d'eux des crédules sans connaissance.

[10:43:41] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:39:38 :

[10:31:38] <Khey_Silencieux>

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Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :

Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :

Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :

Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :

Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !

Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimés

Les sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.

Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?

L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.

Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?

Je me permets de lâcher ce verset concernant ceux qui sont morts sans Christ. C'est un peu plus complexe que ce que tout le monde pense.

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi. 
En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. 
Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.

Romains 2

Quand on parle de loi ici, on parle bien de loi chrétienne, donc tout ce qui concerne le péché ?

Non de loi humaine. Dans ce cas de figure Dieu juge l'homme en lui-même selon les propres lois fixés par les hommes. Sinon ça voudrait dire que tous les amérindiens par exemple (même les nourissons) seraient en enfer hors Dieu n'est pas fou mais juste.

Je comprends, dans ce cas, un homme juste qui respecte les lois humaines mais qui est athée et a donc péché selon les lois chrétiennes peut aller dans un "paradis" ? Je ne savais pas

C'est plus ou moins ça. C'est un verset peu connu même au sein des chrétiens.
Par contre, là où ça devient complexe c'est que si pour ce même athée, Dieu a tenté de le convaincre de diverses façons au cour de sa vie et qu'il a délibérement ignoré Dieu alors il sera damné.

Le 23 décembre 2021 à 10:44:22 :
Mou aussi je remet tout en question en vrai, de base je suis matérialiste et je me suis toujours revendiqué du socialisme scientifique.
Mais j'ai ressenti trop de choses ces derniers temps pour les ignorer, et l'amour de mes frères me pousse à aimer sans crainte moi aussi.
Je n'ai pas besoin de me revendiquer de quoi que ce soit en vrai, je suis juste heureux de ressentir cette lumière et de pouvoir la louer

Et tu ne penses pas que ces sentiments pourraient être issus d'une source logique ?

Le 23 décembre 2021 à 10:46:50 :

[10:43:41] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:39:38 :

[10:31:38] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:23:08 :

[10:20:10] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :

Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :

Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :

Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :

Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !

Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimés

Les sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.

Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?

L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.

Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?

Je me permets de lâcher ce verset concernant ceux qui sont morts sans Christ. C'est un peu plus complexe que ce que tout le monde pense.

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi. 
En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. 
Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.

Romains 2

Quand on parle de loi ici, on parle bien de loi chrétienne, donc tout ce qui concerne le péché ?

Non de loi humaine. Dans ce cas de figure Dieu juge l'homme en lui-même selon les propres lois fixés par les hommes. Sinon ça voudrait dire que tous les amérindiens par exemple (même les nourissons) seraient en enfer hors Dieu n'est pas fou mais juste.

Je comprends, dans ce cas, un homme juste qui respecte les lois humaines mais qui est athée et a donc péché selon les lois chrétiennes peut aller dans un "paradis" ? Je ne savais pas

C'est plus ou moins ça. C'est un verset peu connu même au sei des chrétiens.
Par contre, là où ça devient complexe c'est que si pour ce même athée, Dieu a tenté de le convaincre de diverses façons au cour de sa vie et qu'il a délibérement ignoré Dieu alors il sera damné.

Intéressant, pour ma part je n'ai été témoin de rien
Un jour peut-être, en attendant je reste neutre

Le 23 décembre 2021 à 10:45:03 :

Le 23 décembre 2021 à 10:43:54 :

Le 23 décembre 2021 à 10:30:29 :
Si la bible était une vérité éternelle, on l’aurait découvert y’a bien longtemps, quid du destin de l’humanité avant jesus ?

Si elle venait à disparaître complètement personne ne pourrait la refaire à l’identique, preuve que c’est une fiction.

la vérité éternelle c'est le christ et non la bible car la bible est apparu bien après le christ et celui ci ne l'a même pas "demandé"

et si elle disparaissait qui te dit que dieu ne peut envoyer renvoyer le christ ou parler à un prophète ?

Une téléologie est à l'oeuvre dans l'univers. Tu le trouves aussi bien au niveau du principe anthropique de l'univers que dans l'histoire de la révélation. Il n'y aura pas de retour arrière, avec une nouvelle bible, de nouveaux prophètes, etc... C'est d'ailleurs vérifiable de manière empirique depuis 2000 ans...