99% des amitiés ont quelque chose de malsain

Le 21 novembre 2021 à 19:14:18 [RobbStark]1 a écrit :

Le 21 novembre 2021 à 19:09:59 :
Bandes de potes depuis le primaires , je vois pas du tout ce que tu chante l’op

T'as de la chance, un de mes potes depuis 25 ans fais la sourde oreille depuis qu'il bosse à paris..........https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngmonsieur à quitter la province et se sent plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est très rare que des amitiés durent quand les gens déménagent, que ce soit à Paris ou ailleurs

C'est compréhensible qu'on cesse de s'investir dans une relation avec quelqu'un qu'on ne voit jamais au détriment des relations avec des gens qu'on voit au quotidien

Même en essayant sincèrement, si on ne peut plus jamais rien faire avec les gens, ça s'étiole forcément, les humains ont besoin de partager des choses concrètes pour rester liés, la simple conversation à distance c'est pas suffisant

Le 21 novembre 2021 à 19:11:07 :

Le 21 novembre 2021 à 19:03:45 Klheymore a écrit :
Vous avez vraiment un rapport étrange avec tout ici, vous n'avez pas de vrais amis?

J'ai cru en avoir, puis un jour tu le surprend a te mentirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
La plupart de vos potes ont déjà parlé sur vos gueules et vous ont déjà menti mais vous ne le savez pas.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633903114-zoom-tison.png
Jusqu'au jourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/40/7/1633903114-zoom-tison.png

C'pour ça que quand je pense du mal des gens pour qui j'ai de l'estime, je leur dis, c'est un peu paradoxal, mais plus j'apprécie une personne et moins j'essaye de faire le "gentil"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480078418-2215646.png

Le 21 novembre 2021 à 18:44:45 :
Pour moi le seul vrai critère pour savoir qui est un vrai ami ou pas : est-ce que tu continues à exister pour lui quand tu es pauvre/à la rue ?

Ça fait le tri tout seul c'est magique

Je cherches pas à jouer à l'hypocrite ni à essayer de me faire passer pour un bon gars mais très sincèrement, si demain j'apprenais qu'un pote se trouvait à la rue, ça me paraît évident que je l'aiderais à remonter la pente et à l'héberger gratos chez moi. Et des personnes qui en ferait autant pour moi, j'en connais peut être 2-3 pas plus.

Mais bon, c'est dans ce genre de questionnement que tu te rends compte que finalement les amitiés Facebook, c'est de la couillonnade. T'auras beau avoir 300 amis dessus, t'en connais dans la réalité même pas une trentaine (dont certains que tu connais juste de vue) et des amis à qui t'as déjà parlé, avec qui tu t'entends très bien et tout, t'en as facilement moins de 10

Tu as raison vdd , l’amitié c’est la sincérité, c’est pouvoir se dévoiler faire tomber le masque sociétal, en revanche il faut savoir encourager l’initiative .

Ce que t'appelles malsain c'est l'intérêt, chaque relation à un intérêt et c'est le cas pour tout le monde hein. On a un intérêt à trainer avec cette personne pcq elle nous fait rire, celle ci pcq on se sent bien avec etc etc trouve moi une personne qui traine avec qqun si elle n'a rien à en tirer. C'est pas si malsain, c'est comme ça c'est tout et on y peut rien

Le 21 novembre 2021 à 19:28:39 :
Ce que t'appelles malsain c'est l'intérêt, chaque relation à un intérêt et c'est le cas pour tout le monde hein. On a un intérêt à trainer avec cette personne pcq elle nous fait rire, celle ci pcq on se sent bien avec etc etc trouve moi une personne qui traine avec qqun si elle n'a rien à en tirer. C'est pas si malsain, c'est comme ça c'est tout et on y peut rien

Ouais et puis au bout d'un moment, t'as personne avec qui tu t'entends tellement bien que ça fini par être ta 2nde famille

Le 21 novembre 2021 à 19:19:11 :

Le 21 novembre 2021 à 19:14:18 [RobbStark]1 a écrit :

Le 21 novembre 2021 à 19:09:59 :
Bandes de potes depuis le primaires , je vois pas du tout ce que tu chante l’op

T'as de la chance, un de mes potes depuis 25 ans fais la sourde oreille depuis qu'il bosse à paris..........https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngmonsieur à quitter la province et se sent plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est très rare que des amitiés durent quand les gens déménagent, que ce soit à Paris ou ailleurs

C'est compréhensible qu'on cesse de s'investir dans une relation avec quelqu'un qu'on ne voit jamais au détriment des relations avec des gens qu'on voit au quotidien

Même en essayant sincèrement, si on ne peut plus jamais rien faire avec les gens, ça s'étiole forcément, les humains ont besoin de partager des choses concrètes pour rester liés, la simple conversation à distance c'est pas suffisant

Certes mais 1/4 de siècle c'est pas rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngmais si je peux comprendre le vis à vis directhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 21 novembre 2021 à 19:00:45 :
En disant ça, tu restes dans une logique marchande. Une relation, ça n'est pas forcément un investissement sur lequel on espère un retour. Qu'est ce qu'apporterait une amitié dans ce cas ? Une reconnaissance sociale ? Dans quel but ? Une amitié ne s'inscrit pas dans une société et dans une logique de coût ou de gain. Elle participe à façonner les gens et ce qu'ils font.
Une relation peut être considérée comme un coût pour espérer un gains dans une société, mais dans ce cas, ça n'est pas de l'amitié. Dans ce cas, c'est la société et les rapports qu'elle impose qui sont malsains, mais ça n's pas grand chose à voir avec de l'amitié.
Pour moi, il n'y a pas de raisons hors de la réussite sociale qui est hélas souvent nécessaire pour vivre de vouloir sortir de la solitude. Et désirer l'amitié pour l'amitié (ne sachant même pas réellement la définir autrement que comme un rêve un peu abstrait) ne me semble pas avoir de sens. J'imagine qu'elle se façonne avec une personne bien particulière. Peut être dans ce cas que l'on peut considérer cette personne comme désirable et qu'entrer en relation avec elle devient donc un acte intéressé. Mais ça me semble plus complexe que ça. (Dans ce cas, on reste dans la logique marchande, d'un coût que l'on va donner pour recevoir la satisfaction de connaitre cette personne qui nous intéresse pour notre satisfaction personnelle.)
En réalité, il devient surtout désirable de construire quelque chose avec cette personne, la connaitre, se faire connaitre et en quelque sorte, fusionner avec. Il s'agit de penser l'autre dans son intégralité plus que de simplement le voir comme quelque chose qui nous apporte ou non, ou auquel on peut ou non apporter quelque chose pour une simple satisfaction personnelle.
C'est comme ça que je le dirait là tout de suite, je ne sais pas si c'est très clair et cohérent...

Mais je pense qu'on est d'accord. Je ne vois pas pourquoi je suis dans une logique marchande car je vois cette même logique marchande et que je dis qu'il faut en sortir, le désintéressement suppose la gratuité.
Oui, le considérer comme une fin. Mais c'est ça, quand on désire par exemple l'amitié pour échapper à la solitude, on se dire : "j'aimerais avoir un ami pour jouer avec lui, pour rigoler avec lui, pour lui offrir des cadeaux", etc. Tout ça c'est de l'intérêt, c'est le voir comme moyen, on ne considère pas l'ami en soi.

+ ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu, content de voir que tu es toujours là.

Le 21 novembre 2021 à 19:01:06 :

Le 21 novembre 2021 à 18:55:05 :
Aristote disait que le plus haut degré de l'amitié était l'amitié pour la vertu, ça rejoint ça aussi.

L'amitié vertueuse est à la fois une amitié d'utilité et une amitié de plaisir.
On y aime pour l'autre et non pour soi, mais par respect mutuel on se pousse à être meilleur mutuellement.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636243090-backgrounderaser-20211104-195209681.png

Ce n'est pas l'addition mais l'amitié vertueuse comprend les deux oui, c'est exactement ce que disait Aristote, c'était dans Éthique à Nicomaque je crois.

Le 21 novembre 2021 à 19:05:41 :
Parle pour toi c'est sûr quand t'es un connard de base les gens le sentent direct et vont rester hypocrite avec toi si ça leur rapporte quelque chose en retour mais si t'es quelqu'un bien les vrais amitiés se forment avec le temps et tu voit à quel point l'humain peut être bon et sa partout en amour, en amitié, ta famille, tes enfants.

Les gens sont hypocrites ou ne le sont pas tout.

Le 21 novembre 2021 à 19:08:11 :
Les gens qui utilisent des statistiques hyperboliques pour s'exprimer tu devines d'avance que leurs considérations se résumeront à un courant d'air d'une vilaine banalité, casse-toi donc et instruits-toi t'es inintéressant

C'est pas hyperbolique. Ça doit être à peu près ça.

Le 21 novembre 2021 à 19:08:47 :
C'est pas malsain de s'entourer par interêt, après comment être satisfait que de relations superficielles...
On est en réalité seul au monde, même entouré d'autres personnes
Et réussir a se connecter à eux vraiment est très complexehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/1/1634580834-fixed-again-gro-bordel.jpg

Oui, on est seuls au monde en réalité.

Le 21 novembre 2021 à 19:09:59 :
Bandes de potes depuis le primaires , je vois pas du tout ce que tu chante l’op

Bah t'es peut-être dans les 1%.
Après faut se méfier, même si t'es ami depuis la primaire les gens peuvent t'abandonner, c'est déjà arrivé.

Le 21 novembre 2021 à 19:10:05 :

Le 21 novembre 2021 à 19:00:45 :
En disant ça, tu restes dans une logique marchande. Une relation, ça n'est pas forcément un investissement sur lequel on espère un retour. Qu'est ce qu'apporterait une amitié dans ce cas ? Une reconnaissance sociale ? Dans quel but ? Une amitié ne s'inscrit pas dans une société et dans une logique de coût ou de gain. Elle participe à façonner les gens et ce qu'ils font.
Une relation peut être considérée comme un coût pour espérer un gains dans une société, mais dans ce cas, ça n'est pas de l'amitié. Dans ce cas, c'est la société et les rapports qu'elle impose qui sont malsains, mais ça n's pas grand chose à voir avec de l'amitié.
Pour moi, il n'y a pas de raisons hors de la réussite sociale qui est hélas souvent nécessaire pour vivre de vouloir sortir de la solitude. Et désirer l'amitié pour l'amitié (ne sachant même pas réellement la définir autrement que comme un rêve un peu abstrait) ne me semble pas avoir de sens. J'imagine qu'elle se façonne avec une personne bien particulière. Peut être dans ce cas que l'on peut considérer cette personne comme désirable et qu'entrer en relation avec elle devient donc un acte intéressé. Mais ça me semble plus complexe que ça. (Dans ce cas, on reste dans la logique marchande, d'un coût que l'on va donner pour recevoir la satisfaction de connaitre cette personne qui nous intéresse pour notre satisfaction personnelle.)
En réalité, il devient surtout désirable de construire quelque chose avec cette personne, la connaitre, se faire connaitre et en quelque sorte, fusionner avec. Il s'agit de penser l'autre dans son intégralité plus que de simplement le voir comme quelque chose qui nous apporte ou non, ou auquel on peut ou non apporter quelque chose pour une simple satisfaction personnelle.
C'est comme ça que je le dirait là tout de suite, je ne sais pas si c'est très clair et cohérent...

Persoent la question de l'investissement est prépondérante, mais c'est un investissement abstrait et pas forcément intéressé, simplement l'idée que je suis là pour toi et que donc j'espère que tu seras là pour moi aussi, rien de concret en sommes

Si tu n'attends vraiment rien en retour, les gens vont vite profiter de toi, c'est un équilibre à trouver

C'est de l'intérêt ça oublie.
Faut être capable de donner gratuitement, attendre quelque chose en retour ce n'est déjà plus de la gratuité.

Le 21 novembre 2021 à 19:13:13 :

Le 21 novembre 2021 à 18:29:04 Linsea a écrit :
Ce ne sont pas de "vraies" amitiés.
Vrai = vérité = immuable. C'est pas le cas dans la plupart des cas, vos amis peuvent vous laisser tomber s'ils ont quelqu'un d'autre et que vous commencez à les ennuyer, etc.

Qui aurait l'hypocrisie de dire qu'il veut d'une relation ennuyante ?

Pour autant, quand deux personnes se rapprochent par des centres d'intérêts commun, c'est tout de même sincère

La sincérité ne suppose pas l'immuabilité, rien n'est immuable, on ne peut pas dire qu'un couple qui se sépare après x années ne s'est jamais vraiment aimé

Il ne faut plus réfléchir dans ces termes "ennuyant" etc.

C'était une citation d'Aristote aussi il me semble "celui qui n'est plus ton ami ne l'a jamais été".
On peut dire la même chose l'amour si. Roméo et Juliette continuent de s'aimer après la mort. Ça arrivait dans les sociétés traditionnelles qu'après la mort de son mari la veuve se suicide aussi, etc.

Le 21 novembre 2021 à 19:16:43 :
Je ne comprends pas vous avez quoi contre la solitude ici ?

C'est compliqué la solitude généralement. C'est pas ici mais l'immense majorité des gens ne la supportent pas (c'est mon cas aussi).

Le 21 novembre 2021 à 19:35:48 Linsea a écrit :

Le 21 novembre 2021 à 19:00:45 :
En disant ça, tu restes dans une logique marchande. Une relation, ça n'est pas forcément un investissement sur lequel on espère un retour. Qu'est ce qu'apporterait une amitié dans ce cas ? Une reconnaissance sociale ? Dans quel but ? Une amitié ne s'inscrit pas dans une société et dans une logique de coût ou de gain. Elle participe à façonner les gens et ce qu'ils font.
Une relation peut être considérée comme un coût pour espérer un gains dans une société, mais dans ce cas, ça n'est pas de l'amitié. Dans ce cas, c'est la société et les rapports qu'elle impose qui sont malsains, mais ça n's pas grand chose à voir avec de l'amitié.
Pour moi, il n'y a pas de raisons hors de la réussite sociale qui est hélas souvent nécessaire pour vivre de vouloir sortir de la solitude. Et désirer l'amitié pour l'amitié (ne sachant même pas réellement la définir autrement que comme un rêve un peu abstrait) ne me semble pas avoir de sens. J'imagine qu'elle se façonne avec une personne bien particulière. Peut être dans ce cas que l'on peut considérer cette personne comme désirable et qu'entrer en relation avec elle devient donc un acte intéressé. Mais ça me semble plus complexe que ça. (Dans ce cas, on reste dans la logique marchande, d'un coût que l'on va donner pour recevoir la satisfaction de connaitre cette personne qui nous intéresse pour notre satisfaction personnelle.)
En réalité, il devient surtout désirable de construire quelque chose avec cette personne, la connaitre, se faire connaitre et en quelque sorte, fusionner avec. Il s'agit de penser l'autre dans son intégralité plus que de simplement le voir comme quelque chose qui nous apporte ou non, ou auquel on peut ou non apporter quelque chose pour une simple satisfaction personnelle.
C'est comme ça que je le dirait là tout de suite, je ne sais pas si c'est très clair et cohérent...

Mais je pense qu'on est d'accord. Je ne vois pas pourquoi je suis dans une logique marchande car je vois cette même logique marchande et que je dis qu'il faut en sortir, le désintéressement suppose la gratuité.
Oui, le considérer comme une fin. Mais c'est ça, quand on désire par exemple l'amitié pour échapper à la solitude, on se dire : "j'aimerais avoir un ami pour jouer avec lui, pour rigoler avec lui, pour lui offrir des cadeaux", etc. Tout ça c'est de l'intérêt, c'est le voir comme moyen, on ne considère pas l'ami en soi.

+ ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu, content de voir que tu es toujours là.

Pardon, je ne voulais pas dire que ta vision de l'amitié (que je ne connais pas en détail, et qui me semble toute façons très délicat à définir de manière concrète) rentre dans une logique marchande, mais que les relations que tu décris comme majoritaire peuvent être considéré sous le prisme d'une vision marchande. Et que l'amitié "véritable" ne peut pas être vu comme ça. Donc oui, on est d'accord. (Après j'ai du mal à parler d'amitié, donc ça peut être vu comme un peu flou, ou comme un spectre, on peut considéré qu'il n'existe qu'une amitié absolue, comme on peut considéré qu'il y a tout un spectre d'amitié imaginable, mais je ne vais pas me prendre la tête avec ça...

Et oui, certains semble voir l'amitié de manière uniquement individualiste, ce qui semble aussi paradoxal...
Si on s'imagine que les gens qui ont des amis sont heureux on peut être amené spontanément à désirer avoir des amis, sans penser à ce dont il s'agit réellement en terme de relation.

Merci, je n'ai pas toujours la notion du temps. Mais j'ai bien l'intention de rester jusqu'à la fin des temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/7/1637520465-mokou-kikoojap-demoniaque.png
Content de te voir aussi. Il me semble que tu avais déjà fait ce topic, alors j'ai tenté d'y poster.

100%*
Et il y a des gens qui préfèrent être seul.

Le 21 novembre 2021 à 19:25:38 :

Le 21 novembre 2021 à 18:44:45 :
Pour moi le seul vrai critère pour savoir qui est un vrai ami ou pas : est-ce que tu continues à exister pour lui quand tu es pauvre/à la rue ?

Ça fait le tri tout seul c'est magique

Je cherches pas à jouer à l'hypocrite ni à essayer de me faire passer pour un bon gars mais très sincèrement, si demain j'apprenais qu'un pote se trouvait à la rue, ça me paraît évident que je l'aiderais à remonter la pente et à l'héberger gratos chez moi. Et des personnes qui en ferait autant pour moi, j'en connais peut être 2-3 pas plus.

Mais bon, c'est dans ce genre de questionnement que tu te rends compte que finalement les amitiés Facebook, c'est de la couillonnade. T'auras beau avoir 300 amis dessus, t'en connais dans la réalité même pas une trentaine (dont certains que tu connais juste de vue) et des amis à qui t'as déjà parlé, avec qui tu t'entends très bien et tout, t'en as facilement moins de 10

Tu es dans les 1% alors.
Tu te retrouves de manière générale seul quand tu es dans le mal, les dépressifs sont souvent seuls. "Si le ciel se couvre de nuages alors tu seras seul".

Le 21 novembre 2021 à 19:28:39 :
Ce que t'appelles malsain c'est l'intérêt, chaque relation à un intérêt et c'est le cas pour tout le monde hein. On a un intérêt à trainer avec cette personne pcq elle nous fait rire, celle ci pcq on se sent bien avec etc etc trouve moi une personne qui traine avec qqun si elle n'a rien à en tirer. C'est pas si malsain, c'est comme ça c'est tout et on y peut rien

Si c'est malsain pour moi. J'aime pas du tout l'idée, même si c'est forcément comme ça...

Le 21 novembre 2021 à 19:48:29 :

Le 21 novembre 2021 à 19:35:48 Linsea a écrit :

Le 21 novembre 2021 à 19:00:45 :
En disant ça, tu restes dans une logique marchande. Une relation, ça n'est pas forcément un investissement sur lequel on espère un retour. Qu'est ce qu'apporterait une amitié dans ce cas ? Une reconnaissance sociale ? Dans quel but ? Une amitié ne s'inscrit pas dans une société et dans une logique de coût ou de gain. Elle participe à façonner les gens et ce qu'ils font.
Une relation peut être considérée comme un coût pour espérer un gains dans une société, mais dans ce cas, ça n'est pas de l'amitié. Dans ce cas, c'est la société et les rapports qu'elle impose qui sont malsains, mais ça n's pas grand chose à voir avec de l'amitié.
Pour moi, il n'y a pas de raisons hors de la réussite sociale qui est hélas souvent nécessaire pour vivre de vouloir sortir de la solitude. Et désirer l'amitié pour l'amitié (ne sachant même pas réellement la définir autrement que comme un rêve un peu abstrait) ne me semble pas avoir de sens. J'imagine qu'elle se façonne avec une personne bien particulière. Peut être dans ce cas que l'on peut considérer cette personne comme désirable et qu'entrer en relation avec elle devient donc un acte intéressé. Mais ça me semble plus complexe que ça. (Dans ce cas, on reste dans la logique marchande, d'un coût que l'on va donner pour recevoir la satisfaction de connaitre cette personne qui nous intéresse pour notre satisfaction personnelle.)
En réalité, il devient surtout désirable de construire quelque chose avec cette personne, la connaitre, se faire connaitre et en quelque sorte, fusionner avec. Il s'agit de penser l'autre dans son intégralité plus que de simplement le voir comme quelque chose qui nous apporte ou non, ou auquel on peut ou non apporter quelque chose pour une simple satisfaction personnelle.
C'est comme ça que je le dirait là tout de suite, je ne sais pas si c'est très clair et cohérent...

Mais je pense qu'on est d'accord. Je ne vois pas pourquoi je suis dans une logique marchande car je vois cette même logique marchande et que je dis qu'il faut en sortir, le désintéressement suppose la gratuité.
Oui, le considérer comme une fin. Mais c'est ça, quand on désire par exemple l'amitié pour échapper à la solitude, on se dire : "j'aimerais avoir un ami pour jouer avec lui, pour rigoler avec lui, pour lui offrir des cadeaux", etc. Tout ça c'est de l'intérêt, c'est le voir comme moyen, on ne considère pas l'ami en soi.

+ ça faisait longtemps que je ne t'avais pas vu, content de voir que tu es toujours là.

Pardon, je ne voulais pas dire que ta vision de l'amitié (que je ne connais pas en détail, et qui me semble toute façons très délicat à définir de manière concrète) rentre dans une logique marchande, mais que les relations que tu décris comme majoritaire peuvent être considéré sous le prisme d'une vision marchande. Et que l'amitié "véritable" ne peut pas être vu comme ça. Donc oui, on est d'accord. (Après j'ai du mal à parler d'amitié, donc ça peut être vu comme un peu flou, ou comme un spectre, on peut considéré qu'il n'existe qu'une amitié absolue, comme on peut considéré qu'il y a tout un spectre d'amitié imaginable, mais je ne vais pas me prendre la tête avec ça...

Ah oui d'accord t'en fais pas, on est d'accord alors.
Oui aussi, c'est une question qu'on peut se poser, je la vois personnellement plutôt comme absolue mais c'est parce que j'ai toujours été dans une logique de tout ou rien.

Et oui, certains semble voir l'amitié de manière uniquement individualiste, ce qui semble aussi paradoxal...
Si on s'imagine que les gens qui ont des amis sont heureux on peut être amené spontanément à désirer avoir des amis, sans penser à ce dont il s'agit réellement en terme de relation.

Autre parole très sage.
L'imagination/la perception trompe souvent. Il faut toujours méditer les choses.
On peut dire la même chose sur la richesse par exemple, elle peut paraître souhaitable quand on voit les personnes riches ou que l'on s'imagine riche, puis l'on s'interroge...

Merci, je n'ai pas toujours la notion du temps. Mais j'ai bien l'intention de rester jusqu'à la fin des temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/7/1637520465-mokou-kikoojap-demoniaque.png
Content de te voir aussi. Il me semble que tu avais déjà fait ce topic, alors j'ai tenté d'y poster.

Tant mieux alors. il ne faut pas que les gens partent, toujours de la constance.

Le 21 novembre 2021 à 18:33:06 :
il y'a toujours quelque chose de sexuel dans l'amitié.

et puis cette volonté de faire rire les autres sans cesse on en talk?

faire rire = masturber le cerveau de l'autre = sucer = gay

Maishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/41/1/1601895863-jesus-regard.png

Je vais peut être trainer encore un peu, mais je vais essayer de me coucher tôt ce soir.
Bonne soirée.

Bonne soirée.