"Le foetus n'est pas un être humain"
Jamais bien compris ce débat.
Je suis d'accord pour dire que c'est empêché un enfant, une vie de venir au monde en la tuant. Mais ça vous plairait vraiment à l'idée de savoir que cet enfant grandirait dans une famille de cassos qui aurait été prêt à le faire avorter sans hésiter ? 
Je préfère largement que cet enfant n'ait pas à "subir" sa vie dans une telle famille.
Et si la femme se fait mettre enceinte pendant un viol d’Un vieux clochard dégueulasse? Elle le garde car ce viol est une bénédiction pour elle ?et qu’elle doit ce fils à ce vieux clochard ? 
Le 24 octobre 2021 à 20:26:18 Khaaal a écrit :
Jamais bien compris ce débat.Je suis d'accord pour dire que c'est empêché un enfant, une vie de venir au monde en la tuant. Mais ça vous plairait vraiment à l'idée de savoir que cet enfant grandirait dans une famille de cassos qui aurait été prêt à le faire avorter sans hésiter ?
Je préfère largement que cet enfant n'ait pas à "subir" sa vie dans une telle famille.
il est légitime de tuer un être humain parce qu’il risque d’être malheureux, d'accord
Le 24 octobre 2021 à 20:23:33 :
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Le 24 octobre 2021 à 20:04:26 :
Le 24 octobre 2021 à 19:57:33 :
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Le 24 octobre 2021 à 19:54:09 :
Le 24 octobre 2021 à 19:53:00 :
Le 24 octobre 2021 à 19:50:30 :
Le 24 octobre 2021 à 19:49:43 :
Un tas de cellules.un être vivant quoi ?
Bah non, à moins que tu considère une Tumeur comme un être vivant par exemple? C'est pourtant juste un tas de cellules.
Une tumeur n'a pas le potentiel de devenir un être humain. Le fœtus oui.
N'importe quel organe est un tas de cellules au passage, argument de descos
"Avoir le potentiel de devenir un être humain" ne fait pas de toi un être humain, hein?
Cela fait de toi un être humain en devenir. Sans l'avortement, c'est ce qui arriverait, sans aucun doute possible. Vous tuez une potentialité inéluctable sous prétexte qu'elle ne s'est pas encore réalisée.
Des fois, l'avortement est réalisé car l'enfant en devenir a une grave maladie incurable.
Le 24 octobre 2021 à 20:01:18 :
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Un tas de cellules.un être vivant quoi ?
Bah non, à moins que tu considère une Tumeur comme un être vivant par exemple? C'est pourtant juste un tas de cellules.
Une tumeur n'a pas le potentiel de devenir un être humain. Le fœtus oui.
N'importe quel organe est un tas de cellules au passage, argument de descos
"Avoir le potentiel de devenir un être humain" ne fait pas de toi un être humain, hein?
Cela fait de toi un être humain en devenir. Sans l'avortement, c'est ce qui arriverait, sans aucun doute possible. Vous tuez une potentialité inéluctable sous prétexte qu'elle ne s'est pas encore réalisée.
il n'y a même pas de "en devenir" à avoir
le fœtus fait parti intégrante de l'espèce humaine, c'est par définition un humain avec sa propre ADN, et qui est volontairement assassiné afin de l'empêcher de grandir.- espèce
Ensemble d'individus animaux ou végétaux, vivants ou fossiles, à la fois semblables par leurs formes adultes 'et embryonnaires et par leur génotype', vivant au contact les uns des autres, s'accouplant exclusivement les uns aux autres et demeurant indéfiniment féconds entre eux.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/espèce/31030Vous vous faites plus de souci pour le bonheur des foetus que pour celui des animaux, elle est belle la connerie
euh oui heureusement qu'on place les hommes avant les animaux
il est fou lui
Un foetus avortable avant une vache ? Non c'est de la connerie anthropocentriste pour imbéciles.
Un être humain* avant une vache
Oui évidemment
Il faut reconnaître la différence de l'homme : sa capacité à penser et parler est ce qui lui donne une place à part dans la nature, car elle invoque sa responsabilité (à la fois envers lui-même et la nature) et lui permet de se tourner vers ce qui le dépasse. Il ne s'agit pas de mettre l'homme sur un piédestal : l'homme, dans son essence, est déjà sur un piédestal, il peut contempler des choses qui le dépassent immensément ! Il ne faut pas l'oublier, sans quoi l'on retombe simplement au niveau des bêtes.
Un foetus n'est pas un humain, on parle d'un foetus avortable là.
Mais c'est quoi si c'est un pas être humain alors ? C'est une espèce des limbes, un être vivant entre 2 états, qui devient magiquement humain en sortant d'une chatte ?
Le 24 octobre 2021 à 20:10:30 :
Le 24 octobre 2021 à 20:09:45 :
Le 24 octobre 2021 à 20:06:28 :
Le 24 octobre 2021 à 19:49:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/7/1635097746-1634910244747.jpg topic clos
Une vache est vivante pourtant tu la tue et la mange, la question c'est donc pas est-ce que c'est vivant ou non mais est-ce que c'est de ta même espèce, et ensuite si c'est de ta même espèce est-ce qu'il est conscient?
Un foetus n'est pas conscient c'est un faitC'est quoi la conscience ?
Est-ce qu'un nouveau-né est conscient ?
Tu es scientifique ? Si la science donne une limite pour avorter (12e semaine de grossesse), c'est pas pour rien non ?
Cette limite varie en fonction des pays, preuve qu'elle est tout à fait arbitraire. Je débats avec des idées, pas des arguments d'autorité. Est-ce qu'un foetus devient magiquement humain après 12 semaines c'est ça ?
"on dit qu'il faut changer la courroie de distribution entre 60 et 72 mois selon d'autres, preuve qu'elle est tout a fait arbitraire"
12 semaines c'est une moyenne, le foetus se developpe chez toutes les femmes de la même facon, 12 semaines c'est une fourchette à laquelle on dit que dans 99.99% des cas les critères des comités d'éthiques sont respectés, le fait que d'autres pays prennent une fourchette plus large change rien et ne veut surtout pas dire que c'est arbitraire
Respectez vous au lieu de mentir grassementMais quels critères ? Arrête de me sortir des arguments d'autorité et aie le courage d'avoir des idées à proposer au débat.
On t'a répondu plus haut, tu peux juste ignorer si t'as absolument rien a apporter au débat hein, t'es pas le premier anti ivg a qui je roule dessus. Je fais pas partie de ces comités d'éthiques et je suis pas médecin donc je peux absolument pas te dire quel facteur, quel stade on observe, et tu ne peux pas non plus le dire. Donc ne soit pas hypocrite en exigeant une information que ni toi ni moi ne pouvont remettre en question. Ah oui et regarder hygiène mentale c'est bien, mais placer des "arguments d'autorité" alors qu'on parle de médecine c'est ridicule, t'interroge qui pour parler de tumeur? Le médecin ou des mecs dans la rue?
Le 24 octobre 2021 à 20:26:30 :
Le 24 octobre 2021 à 20:25:16 :
Les golems et les demis-humains qui discutent de l'absence d'humanité au cas par cas, quelle ironiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/3/1634731256-zemour-sniper2.png "foetus de 12 semaines = avortement ok c'est juste un tas de cellule. Par contre après 14 semaines c'est très grave donc c'est interdit, ce sont les scientifiques qui le disent
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png "
Pourquoi tu continues de faire l'autruche alors qu'on t'a répondu?
Le 24 octobre 2021 à 20:29:06 :
Le 24 octobre 2021 à 20:26:18 Khaaal a écrit :
Jamais bien compris ce débat.Je suis d'accord pour dire que c'est empêché un enfant, une vie de venir au monde en la tuant. Mais ça vous plairait vraiment à l'idée de savoir que cet enfant grandirait dans une famille de cassos qui aurait été prêt à le faire avorter sans hésiter ?
Je préfère largement que cet enfant n'ait pas à "subir" sa vie dans une telle famille.
il est légitime de tuer un être humain parce qu’il risque d’être malheureux, d'accord
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/6/1635011049-h2l.png
Si il est inapte à vivre dans cette société, ça vaut mieux en effet. Regarde le nombre de personnes qui souhaiterait ne jamais avoir existé ou bien ceux qui en veulent carrément à leur parents pour leur "égoïsme".
Le 24 octobre 2021 à 20:27:02 :
Le 24 octobre 2021 à 20:19:13 :
Le 24 octobre 2021 à 20:16:58 :
Le 24 octobre 2021 à 20:10:30 :
Le 24 octobre 2021 à 20:09:45 :
Le 24 octobre 2021 à 20:06:28 :
Le 24 octobre 2021 à 19:49:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/7/1635097746-1634910244747.jpg topic clos
Une vache est vivante pourtant tu la tue et la mange, la question c'est donc pas est-ce que c'est vivant ou non mais est-ce que c'est de ta même espèce, et ensuite si c'est de ta même espèce est-ce qu'il est conscient?
Un foetus n'est pas conscient c'est un faitC'est quoi la conscience ?
Est-ce qu'un nouveau-né est conscient ?
Conscience de soi même, ressentir, penser, pleurer, rire, avoir faim. Un foetus a ce stade de développement n'a pas de cerveau suffisamment formé, un nouveau né si.
Bon t'as l'air d'être extrèmement hypocrite et borné donc après ce message je te laisse te voiler la face si tu le désire
"conscience de soi même" ça veut dire quoi ?
Ressentir=un foetus ressent très bien les choses
Pas aussi bien qu'un nouveau né, pour commencer et parler factuellement il n'y a pas de stimulis suffisamment fort au cerveau pour montrer que le cerveau est developpé
"penser" = qu'est-ce que ça veut dire ? comment tu sais qu'un nouveau-né pense ? Pour penser il faut parler
Il reconnait sa mère, comprend qu'il faut pleurer pour montrer son besoin et arrêter quand ce besoin est comblé
"pleurer, rire" = rapport avec la conscience ?
Je dois feed ca? Ca prouve qu'il a des emotions, quelqu'un qui ne ressent rien, un mec avec le cerveau flingué par exemple n'aura pas ce comportement parce que son cerveau, siège de la conscience, est HS
"avoir faim" = un foetus se nourrit, je vois pas bien le rapport non plus avec la conscience
C'est une émotion.
Par curiosité pour savoir si t'es biaisé, t'es croyant?
Le 24 octobre 2021 à 20:21:39 :
Le 24 octobre 2021 à 20:19:42 :
Le problème avec ce débat c'est que chacun a sa définitions de la vie et que la vie en sois n'est pas réellement définishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/3/1591803168-meruement.jpg C'est surtout que les pro-avortement n'ont aucune rigueur de raisonnement
Biologiquement le foetus contient toutes les informations génétiques qui lui sont propres, c'est donc un individu de l'espèce humaine à part entière
Ontologiquement l'embryon est un être humain : il contient en puissance l'homme, comme la graine contient l'arbre.
Sauf que l'avortement est une question d'éthique, tout comme le suicide assisté, ou le fait de débrancher un mec dans un coma profond. Oui factuellement c'est un humain, factuellement il est vivant, mais dire qu'il est aussi vivant et pleinement conscient qu'un nouveau né c'est de l'hypocrisie
Je suis borné et hypocrite ? 
C'est toi qui parles de conscience. Je te demande de donner une définition de la conscience, et tu en es incapable : tu circonvolues, tu définis des sensations, des émotions.
Ensuite dans tout ton raisonnement tu me parles de "plus" ou de "moins" : le foetus aurait "moins" de sensations, moins "d'émotions" : ça veut dire qu'il serait moins humain ? Mais qu'est-ce que ça veut dire ? C'est un humain ou ce n'est pas un humain, il n'y a pas d'entre deux.
Tu as au moins l'honnêteté de reconnaître ce point à la fin. L'avortement est bien un meurtre. C'est tout ce que je voulais savoir. Quant à savoir si c'est un meurtre légitime ; c'est encore un autre débat.
Le 24 octobre 2021 à 20:26:18 Khaaal a écrit :
Jamais bien compris ce débat.Je suis d'accord pour dire que c'est empêché un enfant, une vie de venir au monde en la tuant. Mais ça vous plairait vraiment à l'idée de savoir que cet enfant grandirait dans une famille de cassos qui aurait été prêt à le faire avorter sans hésiter ?
Je préfère largement que cet enfant n'ait pas à "subir" sa vie dans une telle famille.
Donc tu donne le droit de tuer un être humain parce que tu estimes qu'il y a une chance qu'il soit malheureux ?
La mère de Jeffrey Jorgensen aurait du avorter quand son petit ami l'a quitté ?
Heureusement que non puisque plus tard elle s'est remarié à Miguel Bezos qui a adopté le petit Jeff.
Le 24 octobre 2021 à 20:29:06 :
Le 24 octobre 2021 à 20:26:18 Khaaal a écrit :
Jamais bien compris ce débat.Je suis d'accord pour dire que c'est empêché un enfant, une vie de venir au monde en la tuant. Mais ça vous plairait vraiment à l'idée de savoir que cet enfant grandirait dans une famille de cassos qui aurait été prêt à le faire avorter sans hésiter ?
Je préfère largement que cet enfant n'ait pas à "subir" sa vie dans une telle famille.
il est légitime de tuer un être humain parce qu’il risque d’être malheureux, d'accord
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/6/1635011049-h2l.png
C'est pas une question de légitimité mais de ce qui est moins pire ou non
Le 24 octobre 2021 à 20:22:45 :
Le 24 octobre 2021 à 20:21:01 :
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Un tas de cellules.un être vivant quoi ?
Bah non, à moins que tu considère une Tumeur comme un être vivant par exemple? C'est pourtant juste un tas de cellules.
Une tumeur n'a pas le potentiel de devenir un être humain. Le fœtus oui.
N'importe quel organe est un tas de cellules au passage, argument de descos
"Avoir le potentiel de devenir un être humain" ne fait pas de toi un être humain, hein?
Cela fait de toi un être humain en devenir. Sans l'avortement, c'est ce qui arriverait, sans aucun doute possible. Vous tuez une potentialité inéluctable sous prétexte qu'elle ne s'est pas encore réalisée.
Des fois, l'avortement est réalisé car l'enfant en devenir a une grave maladie incurable.
Le 24 octobre 2021 à 20:01:18 :
Le 24 octobre 2021 à 19:57:33 :
Le 24 octobre 2021 à 19:55:47 :
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Le 24 octobre 2021 à 19:50:30 :
Le 24 octobre 2021 à 19:49:43 :
Un tas de cellules.un être vivant quoi ?
Bah non, à moins que tu considère une Tumeur comme un être vivant par exemple? C'est pourtant juste un tas de cellules.
Une tumeur n'a pas le potentiel de devenir un être humain. Le fœtus oui.
N'importe quel organe est un tas de cellules au passage, argument de descos
"Avoir le potentiel de devenir un être humain" ne fait pas de toi un être humain, hein?
Cela fait de toi un être humain en devenir. Sans l'avortement, c'est ce qui arriverait, sans aucun doute possible. Vous tuez une potentialité inéluctable sous prétexte qu'elle ne s'est pas encore réalisée.
il n'y a même pas de "en devenir" à avoir
le fœtus fait parti intégrante de l'espèce humaine, c'est par définition un humain avec sa propre ADN, et qui est volontairement assassiné afin de l'empêcher de grandir.- espèce
Ensemble d'individus animaux ou végétaux, vivants ou fossiles, à la fois semblables par leurs formes adultes 'et embryonnaires et par leur génotype', vivant au contact les uns des autres, s'accouplant exclusivement les uns aux autres et demeurant indéfiniment féconds entre eux.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/espèce/31030Vous vous faites plus de souci pour le bonheur des foetus que pour celui des animaux, elle est belle la connerie
euh oui heureusement qu'on place les hommes avant les animaux
Un foetus avortable avant une vache ? Non c'est de la connerie anthropocentriste pour imbéciles.
Un être humain* avant une vache
Oui évidemment
Il faut reconnaître la différence de l'homme : sa capacité à penser et parler est ce qui lui donne une place à part dans la nature, car elle invoque sa responsabilité (à la fois envers lui-même et la nature) et lui permet de se tourner vers ce qui le dépasse. Il ne s'agit pas de mettre l'homme sur un piédestal : l'homme, dans son essence, est déjà sur un piédestal, il peut contempler des choses qui le dépassent immensément ! Il ne faut pas l'oublier, sans quoi l'on retombe simplement au niveau des bêtes.
Un foetus n'est pas un humain, on parle d'un foetus avortable là.
Mais c'est quoi si c'est un pas être humain alors ? C'est une espèce des limbes, un être vivant entre 2 états, qui devient magiquement humain en sortant d'une chatte ?
Le 24 octobre 2021 à 20:10:30 :
Le 24 octobre 2021 à 20:09:45 :
Le 24 octobre 2021 à 20:06:28 :
Le 24 octobre 2021 à 19:49:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/7/1635097746-1634910244747.jpg topic clos
Une vache est vivante pourtant tu la tue et la mange, la question c'est donc pas est-ce que c'est vivant ou non mais est-ce que c'est de ta même espèce, et ensuite si c'est de ta même espèce est-ce qu'il est conscient?
Un foetus n'est pas conscient c'est un faitC'est quoi la conscience ?
Est-ce qu'un nouveau-né est conscient ?
Tu es scientifique ? Si la science donne une limite pour avorter (12e semaine de grossesse), c'est pas pour rien non ?
Cette limite varie en fonction des pays, preuve qu'elle est tout à fait arbitraire. Je débats avec des idées, pas des arguments d'autorité. Est-ce qu'un foetus devient magiquement humain après 12 semaines c'est ça ?
Le développement dans le ventre de la mère est progressif, non il n'y a pas de magie c'est pour ça qu'on peut avorter en deçà de la douzière semaine, je viens de le dire. Foetus de 5 semaines =/= bébé qui vient de naître, c'est pas dur à comprendre.
Bah si il y a une magie, puisque tu fais une distinction arbitraire entre un foetus de 5 semaines et un bébé qui vient de naître. Mais c'est quoi la différence ? Qu'est-ce qui change ? Pourquoi un foetus serait moins "humain" qu'un bébé, si tant est que ça veuille dire quelque chose ?
T'es croyant toi, c'est pas possible. Tu sacralises le concept d'être humain et de la vieau point de croire qu'un foetus est l'oeuvre de dieu ou un truc comme ça qui doit forcément aller vers la lumière. Que dis-tu pour les foetus dont l'on découvre une maladie incurable qui ferait souffrir l'enfant avant de le faire mourir précocement ? Tu soutenais les parents de Vincent Lambert ? Après tout, il vivait et on l'a tué, même si c'était un légume. ça te choque je suppose, le médecin qui a coupé l'alimentation est un criminel ?
Le 24 octobre 2021 à 20:26:18 :
Jamais bien compris ce débat.Je suis d'accord pour dire que c'est empêché un enfant, une vie de venir au monde en la tuant. Mais ça vous plairait vraiment à l'idée de savoir que cet enfant grandirait dans une famille de cassos qui aurait été prêt à le faire avorter sans hésiter ?
Je préfère largement que cet enfant n'ait pas à "subir" sa vie dans une telle famille.
De toute façon, une femme est propriétaire de son corps, point barre. C'est comme pour le vaccin selon moi, c'est une décision intime. Si on a pas envie de porter l'enfant c'est qu'on a pas envie d'en avoir, donc de s'en occuper. Un avortement est une opération lourde donc les femmes n'ont de toute façon aucun intérêt à s'engrosser par flemme de se protéger d'autant que l'on se protège mieux aujourd'hui qu'avant.
Mais les anti-avortement sont dans un délire religieux pour la plupart à mon avis.
Le 24 octobre 2021 à 20:28:24 :
Le 24 octobre 2021 à 20:26:19 :
A partir du moment ou un ovocyte (ou ovule) fait la rencontre d un spermatozoïde on peut parler d etre humain.C est exactement comme pour les œufs. Personne ne dirait que c est du néant a l interieur d un œuf, c est bien un être.
oui mais une graine c'est pas un arbre le low donc une fois de plus le débat se pose sur la définitions de ce qu'est la vie
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483191104-foetus.jpg
Donc selon vous, c'est qu'une question de pleine capacité cérébral ? Du coup, buter un gamin de cinq c'est tout aussi legit qu'un embryon non ?
les pro IVG ont rien dans la caboche...
Le 24 octobre 2021 à 20:32:29 UltraBonk a écrit :
Le 24 octobre 2021 à 20:29:06 :
Le 24 octobre 2021 à 20:26:18 Khaaal a écrit :
Jamais bien compris ce débat.Je suis d'accord pour dire que c'est empêché un enfant, une vie de venir au monde en la tuant. Mais ça vous plairait vraiment à l'idée de savoir que cet enfant grandirait dans une famille de cassos qui aurait été prêt à le faire avorter sans hésiter ?
Je préfère largement que cet enfant n'ait pas à "subir" sa vie dans une telle famille.
il est légitime de tuer un être humain parce qu’il risque d’être malheureux, d'accord
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/42/6/1635011049-h2l.png C'est pas une question de légitimité mais de ce qui est moins pire ou non
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/1/1516011845-vald.png
donc selon toi il est impossible d'être non désiré et heureux ?
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