Exemple de l'incompétence de 95% des "MÉDECINS"
Le 20 octobre 2021 à 20:48:33 :
Le 20 octobre 2021 à 20:45:31 :
Le 20 octobre 2021 à 20:41:48 :
Le 20 octobre 2021 à 20:38:43 :
Je rappel que ce n'est pas les seuls, de nombreux sites reconnus (Healthline par exemple) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
Et des études sont menées sur le sujet, ici par exemple, mais sans s'y limiter https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536Pourquoi tu t'entête à partager ton étude de 2002 selon laquelle il n'y aurait pas de lien entre LDL-c et risque CV alors que tu as toi même reconnu un peu plus tôt que ce lien est en fait réel et que je t'ai envoyé une méta-analyse bien plus récente sur des dizaines de milliers de personnes qui montre le contraire ?
Antoine, pourquoi tu es à ce point obsédé par l'idée d'avoir raison ?
Tu tournes en boucle le golem !
J'ai dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol (LDL) non compensé par du bon cholestérol (HDL), notamment par les hyper-répondeurs, prédit un risque cardiovasculaire plus élevéMais comme je l'ai dit, la cause n'est sûrement pas à chercher du côté de l'alimentation de façon directe, mais plutôt de façon indirecte, c'est-à-dire l'obésité ou d'autres facteurs qui font augmenter le cholestérol comme le tabagisme
T'inquiètes pas, tu pourras continuer à manger du jaune d'œuf tous les matins, aucun risque
Et comme je t'ai dit, tu as aussi des études qui montrent le lien entre hausse du LDL-c et régime alimentaire. Je t'en ai envoyé une sur un de ces régimes d'ailleurs
Et l'obésité, pour info, est également intimement lié à l'alimentation
Tu me fais tellement de peine, tu t'entêtes alors qu'au fond de toi tu sais toi même que tu racontes de la merde
Quant aux autres facteurs de risque CV je ne les ai jamais nié: le seul ici qui a commencé par nié à un de ces facteurs, la dyslipidémie, pour ensuite dire que oui mais en fait c'est un FDR mais pas lié à l'alimentation (ce qui est également faux) c'est toi
Tu n'as toujours pas compris que LDL étaient compensés par les HDL via les hyper-répondeurs !
Le 20 octobre 2021 à 20:46:24 :
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Le 20 octobre 2021 à 20:10:55 :
Tu en as pas marre Antoine de faire des posts sur des sujets que tu maitrises pas ?
Déjà que la dernière fois tu t'es ridiculisé avec ton post sur le LDL-c, là tu en remets une couche...Non j'ai raison, c'est toi qui en remet une couche
https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536
Même Healthline est d'accord avec moi (résumé pour les golems) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
On rappel classé 188 sur Alexa
Bref je ne vais pas repartir là-dessus, t'es incapable de te remettre en question, et il est vrai que le cholestérol n'est pas un domaine où je suis expert, mais visiblement plus que toi déjà
Au sujet du LDL-c et de son lien avec le risque cardio-vasculaire, date: 2017
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
Récapitule plutôt bien les études sur lesquelles se basent cette conclusion du rôle causal du LDL-c dans le risque CV
Et vu que visiblement tu adores jouer à qui a la plus grosse: impact factor de la revue de 29,9, une des références mondiales en terme de cardiologieAu sujet de ton souhait de faire des génotypages à tout va. Supposons que Mme X, 25 ans, fait un AVC. Un examen complémentaire ça doit avoir une utilisé: il faut que le résultat tiré de cet examen modifie la prise en charge pour qu'il soit justifié. Il peut être utile en cas de signes évocateurs de maladie génétique de faire un typage, typiquement chez les personnes qui ont un atcd familial ou des malformations spécifiques à l'imagerie. Mais cela se fait parce qu'on a une utilité derrière: à savoir soit la possibilité derrière d'optimiser la prise en charge du patient (traitement ou chir) soit de prévenir le risque pour la descendance d'avoir la même maladie. Faire comme tu le désires des génotypages à tout va, c'est juste jeter du temps et des ressources par les fenêtres pour un intérêt nul
Ton argument est BULLSHIT car il ne prend pas en compte le fait que, avec le cholestérol de l'alimentation, le taux de HDL / LDL s'équilibre grâce aux hyper-répondeurs
Tiens un lien français https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
Ta réponse n'a encore une fois aucun rapport, et tu utilises des mots que visiblement tu ne comprends même pas
Je t'envoie un article qui t'explique le lien entre LDL-c et risque CV et toi tu pleures sur le fait que le LDL-c choléstérol ne ferait pas monter le LDL-c sérique. Pas de pot, c'est faux
https://www.acpjournals.org/doi/abs/10.7326/m13-1788
32 études, plus de 500 000 participants, et le tout récent (2013): satisfait ?PS: évite pour te justifier de prendre des pages web de lobby laitiers quand même, ça la fout mal...
T'as rien compris le golem !
Et tu le sais très bien car j'ai déjà argumenté sur ça sur l'autre topic !Un taux de mauvais cholestérol, non compensé (donc souvent d'origine non alimentaire, en tout cas de façon directe, mais qui peut avoir d'autres origines comme l'obésité ou le tabagisme), prédit un risque cardiovasculaire plus élevé
Donc ton étude sur ce point a raison
Tiens, je te remet ça https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492Là encore tu confonds tout !
L'obésité est multifactoriel, mais bien souvent l'alimentation joue un rôle prépondérant (matière grasse, sucre...), qui à son tour entraîne des maladies cardiovasculairesMais tous ceux qui bouffent de la même manière ne vont pas forcément devenir obèses, il y a des facteurs génétiques complexes qui entrent en compte
Enfin, le cholestérol en lui-même ne fait pas grossir, on peut prendre l'exemple du jaune d'œuf par exemple
ayaaa il y arrive peu à peu
il se rends compte de la multi factorialité que j'avais énoncé dès la page 1on prends l'exemple du "c'est faux parce que 5% se passe pas comme ça pour X ou Y raisons" on se sent réfuteur de faits scientifiques
Antoineforum qui comprends que plusieurs processus physiologiques sont imbriqués les un dans les autres et qu'on peut pas juste dire je change X paramètre pour changer une théorie dans son ensembleAntoineforum qui ne maitrise pas la base de la biologie médicale et qui voit un tissu comme une usine à produire et assimiler du cholestérol d'une seule manière unique
Non c'est toi qui répand ton ignorance à confondre cause et conséquence, donc non on "n'y arrive pas", je n'ai jamais caché ce que (voir mon dernier post)
c'est toi qui crois que causes et conséquences sont dans le même domaine de définition que dans une formule mathématique comme si une cellule était une ligne de production minecraft
La vérité c'est que cause et conséquences en biologie médicale sont interconnectés et varient constamment selon le référentiel humain utilisé 
On est pas dans un code binaire la ton raisonnement d'informaticien de m**** il fonctionne pas dans tous les domaines c'est pour ça que tu resteras un jean wikipedia
le plus cocasse c'est que tu utilises cette particularité d'exception ou de minorité dans un phénomène pour réfuter une loi dans sa globalité
bref un golem wikipedia quoi
Le 20 octobre 2021 à 20:38:33 :
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Le 20 octobre 2021 à 20:34:02 :
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Le 20 octobre 2021 à 20:12:50 :
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Tu en as pas marre Antoine de faire des posts sur des sujets que tu maitrises pas ?
Déjà que la dernière fois tu t'es ridiculisé avec ton post sur le LDL-c, là tu en remets une couche...Non j'ai raison, c'est toi qui en remet une couche
https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536
Même Healthline est d'accord avec moi (résumé pour les golems) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
On rappel classé 188 sur Alexa
Bref je ne vais pas repartir là-dessus, t'es incapable de te remettre en question, et il est vrai que le cholestérol n'est pas un domaine où je suis expert, mais visiblement plus que toi déjà
Au sujet du LDL-c et de son lien avec le risque cardio-vasculaire, date: 2017
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
Récapitule plutôt bien les études sur lesquelles se basent cette conclusion du rôle causal du LDL-c dans le risque CV
Et vu que visiblement tu adores jouer à qui a la plus grosse: impact factor de la revue de 29,9, une des références mondiales en terme de cardiologieAu sujet de ton souhait de faire des génotypages à tout va. Supposons que Mme X, 25 ans, fait un AVC. Un examen complémentaire ça doit avoir une utilisé: il faut que le résultat tiré de cet examen modifie la prise en charge pour qu'il soit justifié. Il peut être utile en cas de signes évocateurs de maladie génétique de faire un typage, typiquement chez les personnes qui ont un atcd familial ou des malformations spécifiques à l'imagerie. Mais cela se fait parce qu'on a une utilité derrière: à savoir soit la possibilité derrière d'optimiser la prise en charge du patient (traitement ou chir) soit de prévenir le risque pour la descendance d'avoir la même maladie. Faire comme tu le désires des génotypages à tout va, c'est juste jeter du temps et des ressources par les fenêtres pour un intérêt nul
Ton argument est BULLSHIT car il ne prend pas en compte le fait que, avec le cholestérol de l'alimentation, le taux de HDL / LDL s'équilibre grâce aux hyper-répondeurs
Tiens un lien français https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
Ta réponse n'a encore une fois aucun rapport, et tu utilises des mots que visiblement tu ne comprends même pas
Je t'envoie un article qui t'explique le lien entre LDL-c et risque CV et toi tu pleures sur le fait que le LDL-c choléstérol ne ferait pas monter le LDL-c sérique. Pas de pot, c'est faux
https://www.acpjournals.org/doi/abs/10.7326/m13-1788
32 études, plus de 500 000 participants, et le tout récent (2013): satisfait ?PS: évite pour te justifier de prendre des pages web de lobby laitiers quand même, ça la fout mal...
T'as rien compris le golem !
Et tu le sais très bien car j'ai déjà argumenté sur ça sur l'autre topic !Un taux de mauvais cholestérol, non compensé (donc souvent d'origine non alimentaire, en tout cas de façon directe, mais qui peut avoir d'autres origines comme l'obésité ou le tabagisme), prédit un risque cardiovasculaire plus élevé
Donc ton étude sur ce point a raison
Tiens, je te remet ça https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492
t'as rien compris le golem on t'as dit 
les études de golem PNJ c'est NON
seul les études certifié par antoineforum sont recevable
Le 20 octobre 2021 à 20:49:56 :
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Le 20 octobre 2021 à 20:44:49 :
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Tu en as pas marre Antoine de faire des posts sur des sujets que tu maitrises pas ?
Déjà que la dernière fois tu t'es ridiculisé avec ton post sur le LDL-c, là tu en remets une couche...Non j'ai raison, c'est toi qui en remet une couche
https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536
Même Healthline est d'accord avec moi (résumé pour les golems) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
On rappel classé 188 sur Alexa
Bref je ne vais pas repartir là-dessus, t'es incapable de te remettre en question, et il est vrai que le cholestérol n'est pas un domaine où je suis expert, mais visiblement plus que toi déjà
Au sujet du LDL-c et de son lien avec le risque cardio-vasculaire, date: 2017
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
Récapitule plutôt bien les études sur lesquelles se basent cette conclusion du rôle causal du LDL-c dans le risque CV
Et vu que visiblement tu adores jouer à qui a la plus grosse: impact factor de la revue de 29,9, une des références mondiales en terme de cardiologieAu sujet de ton souhait de faire des génotypages à tout va. Supposons que Mme X, 25 ans, fait un AVC. Un examen complémentaire ça doit avoir une utilisé: il faut que le résultat tiré de cet examen modifie la prise en charge pour qu'il soit justifié. Il peut être utile en cas de signes évocateurs de maladie génétique de faire un typage, typiquement chez les personnes qui ont un atcd familial ou des malformations spécifiques à l'imagerie. Mais cela se fait parce qu'on a une utilité derrière: à savoir soit la possibilité derrière d'optimiser la prise en charge du patient (traitement ou chir) soit de prévenir le risque pour la descendance d'avoir la même maladie. Faire comme tu le désires des génotypages à tout va, c'est juste jeter du temps et des ressources par les fenêtres pour un intérêt nul
Ton argument est BULLSHIT car il ne prend pas en compte le fait que, avec le cholestérol de l'alimentation, le taux de HDL / LDL s'équilibre grâce aux hyper-répondeurs
Tiens un lien français https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
Ta réponse n'a encore une fois aucun rapport, et tu utilises des mots que visiblement tu ne comprends même pas
Je t'envoie un article qui t'explique le lien entre LDL-c et risque CV et toi tu pleures sur le fait que le LDL-c choléstérol ne ferait pas monter le LDL-c sérique. Pas de pot, c'est faux
https://www.acpjournals.org/doi/abs/10.7326/m13-1788
32 études, plus de 500 000 participants, et le tout récent (2013): satisfait ?PS: évite pour te justifier de prendre des pages web de lobby laitiers quand même, ça la fout mal...
T'as rien compris le golem !
Et tu le sais très bien car j'ai déjà argumenté sur ça sur l'autre topic !Un taux de mauvais cholestérol, non compensé (donc souvent d'origine non alimentaire, en tout cas de façon directe, mais qui peut avoir d'autres origines comme l'obésité ou le tabagisme), prédit un risque cardiovasculaire plus élevé
Donc ton étude sur ce point a raison
Tiens, je te remet ça https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492Là encore tu confonds tout !
L'obésité est multifactoriel, mais bien souvent l'alimentation joue un rôle prépondérant (matière grasse, sucre...), qui à son tour entraîne des maladies cardiovasculairesMais tous ceux qui bouffent de la même manière ne vont pas forcément devenir obèses, il y a des facteurs génétiques complexes qui entrent en compte
Enfin, le cholestérol en lui-même ne fait pas grossir, on peut prendre l'exemple du jaune d'œuf par exemple
ayaaa il y arrive peu à peu
il se rends compte de la multi factorialité que j'avais énoncé dès la page 1on prends l'exemple du "c'est faux parce que 5% se passe pas comme ça pour X ou Y raisons" on se sent réfuteur de faits scientifiques
Antoineforum qui comprends que plusieurs processus physiologiques sont imbriqués les un dans les autres et qu'on peut pas juste dire je change X paramètre pour changer une théorie dans son ensembleAntoineforum qui ne maitrise pas la base de la biologie médicale et qui voit un tissu comme une usine à produire et assimiler du cholestérol d'une seule manière unique
Non c'est toi qui répand ton ignorance à confondre cause et conséquence, donc non on "n'y arrive pas", je n'ai jamais caché ce que (voir mon dernier post)
c'est toi qui crois que causes et conséquences sont dans le même domaine de définition que dans une formule mathématique comme si une cellule était une ligne de production minecraft
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
La vérité c'est que cause et conséquences en biologie médicales sont interconnectés et varient constamment selon le référentiel humain utiliséOn est pas dans un code binaire la ton raisonnement d'informaticien de m**** il fonctionne pas dans tous les domaines c'est pour ça que tu resteras un jean wikipedia
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Non t'as tort le golem, si boire de l'alcool te rend moins timide, l'alcool n'est peut-être pas lié à ta timidité
Le 20 octobre 2021 à 20:47:59 :
Le 20 octobre 2021 à 20:45:56 :
Le 20 octobre 2021 à 20:43:18 :
Le 20 octobre 2021 à 20:40:12 :
Le 20 octobre 2021 à 20:37:53 :
Eux-mêmes le disentSi l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.
Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disentExemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
Et les études sont disponibles, je t'en ai donné
Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien
Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit
Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492
Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?
Le 20 octobre 2021 à 20:49:56 :
Le 20 octobre 2021 à 20:46:24 :
Le 20 octobre 2021 à 20:44:49 :
Le 20 octobre 2021 à 20:41:03 :
Le 20 octobre 2021 à 20:38:33 :
Le 20 octobre 2021 à 20:35:45 :
Le 20 octobre 2021 à 20:34:02 :
Le 20 octobre 2021 à 20:29:01 :
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Le 20 octobre 2021 à 20:12:50 :
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Tu en as pas marre Antoine de faire des posts sur des sujets que tu maitrises pas ?
Déjà que la dernière fois tu t'es ridiculisé avec ton post sur le LDL-c, là tu en remets une couche...Non j'ai raison, c'est toi qui en remet une couche
https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536
Même Healthline est d'accord avec moi (résumé pour les golems) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
On rappel classé 188 sur Alexa
Bref je ne vais pas repartir là-dessus, t'es incapable de te remettre en question, et il est vrai que le cholestérol n'est pas un domaine où je suis expert, mais visiblement plus que toi déjà
Au sujet du LDL-c et de son lien avec le risque cardio-vasculaire, date: 2017
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
Récapitule plutôt bien les études sur lesquelles se basent cette conclusion du rôle causal du LDL-c dans le risque CV
Et vu que visiblement tu adores jouer à qui a la plus grosse: impact factor de la revue de 29,9, une des références mondiales en terme de cardiologieAu sujet de ton souhait de faire des génotypages à tout va. Supposons que Mme X, 25 ans, fait un AVC. Un examen complémentaire ça doit avoir une utilisé: il faut que le résultat tiré de cet examen modifie la prise en charge pour qu'il soit justifié. Il peut être utile en cas de signes évocateurs de maladie génétique de faire un typage, typiquement chez les personnes qui ont un atcd familial ou des malformations spécifiques à l'imagerie. Mais cela se fait parce qu'on a une utilité derrière: à savoir soit la possibilité derrière d'optimiser la prise en charge du patient (traitement ou chir) soit de prévenir le risque pour la descendance d'avoir la même maladie. Faire comme tu le désires des génotypages à tout va, c'est juste jeter du temps et des ressources par les fenêtres pour un intérêt nul
Ton argument est BULLSHIT car il ne prend pas en compte le fait que, avec le cholestérol de l'alimentation, le taux de HDL / LDL s'équilibre grâce aux hyper-répondeurs
Tiens un lien français https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
Ta réponse n'a encore une fois aucun rapport, et tu utilises des mots que visiblement tu ne comprends même pas
Je t'envoie un article qui t'explique le lien entre LDL-c et risque CV et toi tu pleures sur le fait que le LDL-c choléstérol ne ferait pas monter le LDL-c sérique. Pas de pot, c'est faux
https://www.acpjournals.org/doi/abs/10.7326/m13-1788
32 études, plus de 500 000 participants, et le tout récent (2013): satisfait ?PS: évite pour te justifier de prendre des pages web de lobby laitiers quand même, ça la fout mal...
T'as rien compris le golem !
Et tu le sais très bien car j'ai déjà argumenté sur ça sur l'autre topic !Un taux de mauvais cholestérol, non compensé (donc souvent d'origine non alimentaire, en tout cas de façon directe, mais qui peut avoir d'autres origines comme l'obésité ou le tabagisme), prédit un risque cardiovasculaire plus élevé
Donc ton étude sur ce point a raison
Tiens, je te remet ça https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492Là encore tu confonds tout !
L'obésité est multifactoriel, mais bien souvent l'alimentation joue un rôle prépondérant (matière grasse, sucre...), qui à son tour entraîne des maladies cardiovasculairesMais tous ceux qui bouffent de la même manière ne vont pas forcément devenir obèses, il y a des facteurs génétiques complexes qui entrent en compte
Enfin, le cholestérol en lui-même ne fait pas grossir, on peut prendre l'exemple du jaune d'œuf par exemple
ayaaa il y arrive peu à peu
il se rends compte de la multi factorialité que j'avais énoncé dès la page 1on prends l'exemple du "c'est faux parce que 5% se passe pas comme ça pour X ou Y raisons" on se sent réfuteur de faits scientifiques
Antoineforum qui comprends que plusieurs processus physiologiques sont imbriqués les un dans les autres et qu'on peut pas juste dire je change X paramètre pour changer une théorie dans son ensembleAntoineforum qui ne maitrise pas la base de la biologie médicale et qui voit un tissu comme une usine à produire et assimiler du cholestérol d'une seule manière unique
Non c'est toi qui répand ton ignorance à confondre cause et conséquence, donc non on "n'y arrive pas", je n'ai jamais caché ce que (voir mon dernier post)
c'est toi qui crois que causes et conséquences sont dans le même domaine de définition que dans une formule mathématique comme si une cellule était une ligne de production minecraft
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
La vérité c'est que cause et conséquences en biologie médicales sont interconnectés et varient constamment selon le référentiel humain utiliséOn est pas dans un code binaire la ton raisonnement d'informaticien de m**** il fonctionne pas dans tous les domaines c'est pour ça que tu resteras un jean wikipedia
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
il tape frénétiquement sur wikipédia pour trouver de quoi te répondre
recherche google : causalité biologique, différence
Le 20 octobre 2021 à 20:49:27 :
Le 20 octobre 2021 à 20:48:33 :
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Le 20 octobre 2021 à 20:38:43 :
Je rappel que ce n'est pas les seuls, de nombreux sites reconnus (Healthline par exemple) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
Et des études sont menées sur le sujet, ici par exemple, mais sans s'y limiter https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536Pourquoi tu t'entête à partager ton étude de 2002 selon laquelle il n'y aurait pas de lien entre LDL-c et risque CV alors que tu as toi même reconnu un peu plus tôt que ce lien est en fait réel et que je t'ai envoyé une méta-analyse bien plus récente sur des dizaines de milliers de personnes qui montre le contraire ?
Antoine, pourquoi tu es à ce point obsédé par l'idée d'avoir raison ?
Tu tournes en boucle le golem !
J'ai dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol (LDL) non compensé par du bon cholestérol (HDL), notamment par les hyper-répondeurs, prédit un risque cardiovasculaire plus élevéMais comme je l'ai dit, la cause n'est sûrement pas à chercher du côté de l'alimentation de façon directe, mais plutôt de façon indirecte, c'est-à-dire l'obésité ou d'autres facteurs qui font augmenter le cholestérol comme le tabagisme
T'inquiètes pas, tu pourras continuer à manger du jaune d'œuf tous les matins, aucun risque
Et comme je t'ai dit, tu as aussi des études qui montrent le lien entre hausse du LDL-c et régime alimentaire. Je t'en ai envoyé une sur un de ces régimes d'ailleurs
Et l'obésité, pour info, est également intimement lié à l'alimentation
Quant aux autres facteurs de risque CV je ne les ai jamais nié: le seul ici qui a commencé par nié à un de ces facteurs, la dyslipidémie, pour ensuite dire que oui mais en fait c'est un FDR mais pas lié à l'alimentation (ce qui est également faux) c'est toi
Tu n'as toujours pas compris que LDL étaient compensés par les HDL via les hyper-répondeurs !
Tu n'as toujours pas compris que le risque CV est directement lié au taux de LDL-c, et cela peu importe le rôle protecteur des HDL-c
Le 20 octobre 2021 à 20:51:19 :
Le 20 octobre 2021 à 20:49:56 :
Le 20 octobre 2021 à 20:46:24 :
Le 20 octobre 2021 à 20:44:49 :
Le 20 octobre 2021 à 20:41:03 :
Le 20 octobre 2021 à 20:38:33 :
Le 20 octobre 2021 à 20:35:45 :
Le 20 octobre 2021 à 20:34:02 :
Le 20 octobre 2021 à 20:29:01 :
Le 20 octobre 2021 à 20:21:20 :
Le 20 octobre 2021 à 20:12:50 :
Le 20 octobre 2021 à 20:10:55 :
Tu en as pas marre Antoine de faire des posts sur des sujets que tu maitrises pas ?
Déjà que la dernière fois tu t'es ridiculisé avec ton post sur le LDL-c, là tu en remets une couche...Non j'ai raison, c'est toi qui en remet une couche
https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536
Même Healthline est d'accord avec moi (résumé pour les golems) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
On rappel classé 188 sur Alexa
Bref je ne vais pas repartir là-dessus, t'es incapable de te remettre en question, et il est vrai que le cholestérol n'est pas un domaine où je suis expert, mais visiblement plus que toi déjà
Au sujet du LDL-c et de son lien avec le risque cardio-vasculaire, date: 2017
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
Récapitule plutôt bien les études sur lesquelles se basent cette conclusion du rôle causal du LDL-c dans le risque CV
Et vu que visiblement tu adores jouer à qui a la plus grosse: impact factor de la revue de 29,9, une des références mondiales en terme de cardiologieAu sujet de ton souhait de faire des génotypages à tout va. Supposons que Mme X, 25 ans, fait un AVC. Un examen complémentaire ça doit avoir une utilisé: il faut que le résultat tiré de cet examen modifie la prise en charge pour qu'il soit justifié. Il peut être utile en cas de signes évocateurs de maladie génétique de faire un typage, typiquement chez les personnes qui ont un atcd familial ou des malformations spécifiques à l'imagerie. Mais cela se fait parce qu'on a une utilité derrière: à savoir soit la possibilité derrière d'optimiser la prise en charge du patient (traitement ou chir) soit de prévenir le risque pour la descendance d'avoir la même maladie. Faire comme tu le désires des génotypages à tout va, c'est juste jeter du temps et des ressources par les fenêtres pour un intérêt nul
Ton argument est BULLSHIT car il ne prend pas en compte le fait que, avec le cholestérol de l'alimentation, le taux de HDL / LDL s'équilibre grâce aux hyper-répondeurs
Tiens un lien français https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
Ta réponse n'a encore une fois aucun rapport, et tu utilises des mots que visiblement tu ne comprends même pas
Je t'envoie un article qui t'explique le lien entre LDL-c et risque CV et toi tu pleures sur le fait que le LDL-c choléstérol ne ferait pas monter le LDL-c sérique. Pas de pot, c'est faux
https://www.acpjournals.org/doi/abs/10.7326/m13-1788
32 études, plus de 500 000 participants, et le tout récent (2013): satisfait ?PS: évite pour te justifier de prendre des pages web de lobby laitiers quand même, ça la fout mal...
T'as rien compris le golem !
Et tu le sais très bien car j'ai déjà argumenté sur ça sur l'autre topic !Un taux de mauvais cholestérol, non compensé (donc souvent d'origine non alimentaire, en tout cas de façon directe, mais qui peut avoir d'autres origines comme l'obésité ou le tabagisme), prédit un risque cardiovasculaire plus élevé
Donc ton étude sur ce point a raison
Tiens, je te remet ça https://www.cerin.org/breves-scientifiques/le-cholesterol-alimentaire-est-il-vraiment-un-facteur-de-risque-de-maladies-cardiovasculaires/
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492Là encore tu confonds tout !
L'obésité est multifactoriel, mais bien souvent l'alimentation joue un rôle prépondérant (matière grasse, sucre...), qui à son tour entraîne des maladies cardiovasculairesMais tous ceux qui bouffent de la même manière ne vont pas forcément devenir obèses, il y a des facteurs génétiques complexes qui entrent en compte
Enfin, le cholestérol en lui-même ne fait pas grossir, on peut prendre l'exemple du jaune d'œuf par exemple
ayaaa il y arrive peu à peu
il se rends compte de la multi factorialité que j'avais énoncé dès la page 1on prends l'exemple du "c'est faux parce que 5% se passe pas comme ça pour X ou Y raisons" on se sent réfuteur de faits scientifiques
Antoineforum qui comprends que plusieurs processus physiologiques sont imbriqués les un dans les autres et qu'on peut pas juste dire je change X paramètre pour changer une théorie dans son ensembleAntoineforum qui ne maitrise pas la base de la biologie médicale et qui voit un tissu comme une usine à produire et assimiler du cholestérol d'une seule manière unique
Non c'est toi qui répand ton ignorance à confondre cause et conséquence, donc non on "n'y arrive pas", je n'ai jamais caché ce que (voir mon dernier post)
c'est toi qui crois que causes et conséquences sont dans le même domaine de définition que dans une formule mathématique comme si une cellule était une ligne de production minecraft
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
La vérité c'est que cause et conséquences en biologie médicales sont interconnectés et varient constamment selon le référentiel humain utiliséOn est pas dans un code binaire la ton raisonnement d'informaticien de m**** il fonctionne pas dans tous les domaines c'est pour ça que tu resteras un jean wikipedia
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Non t'as tort le golem, si boire de l'alcool te rend moins timide, l'alcool n'est peut-être pas lié à ta timidité
c'est exactement le genre d'exemple binaire qui n'a pas sa place en biologie médicale
surtout quand tu décides de t'attaquer au métabolisme ou TOUTES LES VOIES sont interconnectés et en plus avec d'autres systèmes qui ont eux aussi leur propre régulation (hormone, sanguin, immunitaire etc)
golem wikipedia va
Le 20 octobre 2021 à 20:51:25 :
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Le 20 octobre 2021 à 20:45:56 :
Le 20 octobre 2021 à 20:43:18 :
Le 20 octobre 2021 à 20:40:12 :
Le 20 octobre 2021 à 20:37:53 :
Eux-mêmes le disentSi l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.
Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disentExemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
Et les études sont disponibles, je t'en ai donné
Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien
Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit
Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=trueThe evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy. Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended. Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?
T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecte
Ton étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !
Le jaune d'œuf, très riche en cholestérol, ne te fera aucun mal (et c'est pas faute d'avoir eu des études là-dessus) 
Le 20 octobre 2021 à 20:54:44 :
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Eux-mêmes le disentSi l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.
Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disentExemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
Et les études sont disponibles, je t'en ai donné
Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien
Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit
Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=trueThe evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy. Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended. Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?
> T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecteTon étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !
Tu fais un AVC et tu as perdu une partie de ta vision ou tu fais semblant de pas voir la deuxième étude juste en-dessous sur le lien entre alimentation et risque CV ?
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Eux-mêmes le disentSi l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.
Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disentExemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter
Et les études sont disponibles, je t'en ai donné
Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien
Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit
Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=trueThe evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy. Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended. Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?
> T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecteTon étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !
Tu fais un AVC et tu as perdu une partie de ta vision ou tu fais semblant de pas voir la deuxième étude juste en-dessous sur le lien entre alimentation et risque CV ?
Elle dit ceci
The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.
Un nombre limité de facteurs alimentaires associés avec les maladies coronariennes
Moi je vais te dire ce que c'est, quand tu manges trop, chez certaines personnes, tu grossis
ça, c'est mauvais, ça fait même augmenter ton taux de mauvais cholestérol sans être compensé par les hyper-répondeurs
Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)
Le 20 octobre 2021 à 20:58:01 :
ayyyyyyyyyya didier bordel pourquoi tu feed encore ce zinzin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png
J'ai un gosse qui hurle en fond ce soir: je me dis qu'à défaut de pouvoir discuter avec ce gosse hurleur je vais discuter avec un autre gosse hurleur sur le forum
L op 14 ans ,maîtrise 28 métiers, et toi 
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