les PROFS de MATHS devraient être PAYES plus non ?

payé plus et faire en sorte que les élèves soient moins nuls s'il-vous-plaît , j'ai fait une évaluation rapide à mes premières 5 équations du seconds degrés moyenne de la classe à 6/20 et elles n'étaient pas particulièrement difficiles

Nan mais y a pas de pénurie de prof en vrai. On recrute moins que prévu mais c'est pareil depuis 30 ans, osef ça marche bien en sous-effectif.

Le 19 septembre 2021 à 14:34:21 :

Le 19 septembre 2021 à 14:30:22 :

Le 19 septembre 2021 à 14:25:46 :

Le 19 septembre 2021 à 14:17:42 :

Le 19 septembre 2021 à 14:14:41 :
Tous les profs devraient etre augmentés, le salaire d'un prof débutant est minable, faut pas s'étonner quil n'y ait plus personne de bon qui passe le concours

mais il y a pas besoin, t'as des tas de gens qui veulent faire prof d'histoire, ou de français. C'est juste certaines matières ou on a du mal à recruter

Non même dans ces matières là on manque de bons candidats, les barres au Capes/CRPE baissent d'année en année les rapports de jury sont accablants

ca c'est parce que le niveau baisse partout...

C'est un cercle vicieux, le niveau baisse aussi parce que les profs sont abandonnés par leur hiérarchie, n'ont pas de moyens et ne peuvent même plus punir les élèves ingérables.

Il faut arrêter avec le "on manque de moyens", c'est toujours le truc que disent les fonctionnaires mais c'est bien souvent largement faux.

On est le pays qui a les dépenses publiques les plus élevées de l'OCDE mais selon les fonctionnaires, on manque de moyens dans tous les services, le problème n'est donc pas le manque de moyens mais est autre part.

Le 19 septembre 2021 à 14:00:21 :

Le 19 septembre 2021 à 13:59:05 :

Le 19 septembre 2021 à 13:55:03 :

Le 19 septembre 2021 à 13:53:33 :
Payé + des gens pour nous apprendre des trucs inutiles

les maths c'est inutile ?

Qui a deja reutilisé les dérivées dans son taff?

C'est exactement ce que disais Luc Ferry

Je ne connais pas cette personne. Et pas besoin de la connaître pour constater ça

Plasticoman --> a tout hasard... Par e que leur concours est plus dur à obtenir

Plasticoman parce qu'on sait pas où passe l'argent justement...

Le 19 septembre 2021 à 14:36:05 :

Le 19 septembre 2021 à 14:34:21 :

Le 19 septembre 2021 à 14:30:22 :

Le 19 septembre 2021 à 14:25:46 :

Le 19 septembre 2021 à 14:17:42 :

Le 19 septembre 2021 à 14:14:41 :
Tous les profs devraient etre augmentés, le salaire d'un prof débutant est minable, faut pas s'étonner quil n'y ait plus personne de bon qui passe le concours

mais il y a pas besoin, t'as des tas de gens qui veulent faire prof d'histoire, ou de français. C'est juste certaines matières ou on a du mal à recruter

Non même dans ces matières là on manque de bons candidats, les barres au Capes/CRPE baissent d'année en année les rapports de jury sont accablants

ca c'est parce que le niveau baisse partout...

C'est un cercle vicieux, le niveau baisse aussi parce que les profs sont abandonnés par leur hiérarchie, n'ont pas de moyens et ne peuvent même plus punir les élèves ingérables.

Il faut arrêter avec le "on manque de moyens", c'est toujours le truc que disent les fonctionnaires mais c'est bien souvent largement faux.

On est le pays qui a les dépenses publiques les plus élevées de l'OCDE mais selon les fonctionnaires, on manque de moyens dans tous les services, le problème n'est donc pas le manque de moyens mais est autre part.

Et bien ils sont mal investis les moyens, parce que nous sur le terrain on n'en voit pas la couleur

Le 19 septembre 2021 à 13:52:18 :

Le 19 septembre 2021 à 13:19:00 :
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1114570691
Cf ce post sur le capes 2018

Ah oui bordel je m'en rappelle de ce sujet de merde, dès la toute première question tu peux pas répondre parce qu'il manque des infos dans le sujet. On te dit juste que (a_n) est croissante et (b_n) est décroissante... et faut montrer que a_n < b_n

Je suppose qu'il faut utiliser le fait que les suites sont adjacentes... Ce qui n'est dit nulle part

Ouais je me souviens de cette histoire, pas mal de candidats en parlaient.
Perso, sur le moment je n'avais pas été dérangé (même si avec du recul j'admets que c'est un peu ambigu)
Ils disent bien "on suppose que LA suite a_n est croissante", sous entendu ils ont déjà parlé de cette suite. Or la seule fois où ils en parlent c'est pour donner la définition de "a_n est b_n sont adjacentes" (ce qui est aussi le nom de la partie)

Le 19 septembre 2021 à 14:34:46 :
payé plus et faire en sorte que les élèves soient moins nuls s'il-vous-plaît , j'ai fait une évaluation rapide à mes premières 5 équations du seconds degrés moyenne de la classe à 6/20 et elles n'étaient pas particulièrement difficiles

J'ai des élèves en 6emes : la plupart ne savent pas compter (certains ne savent pas comment prononcer le nombre 10 000), ils ne savent pas calculer une distance (ils comptent le point d'origine ), ne savent pas placer un point sur une demi-droite graduée (ils confondent 10,02 et 10,2), ne savent pas faire de divisions et j'ai même quelques élèves qui ne savent pas poser de soustractions... Tu m'étonnes qu'en 1ère ils ne sachent pas résoudre des équations du second degré.

Le 19 septembre 2021 à 14:39:46 :

Le 19 septembre 2021 à 13:52:18 :

Le 19 septembre 2021 à 13:19:00 :
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1114570691
Cf ce post sur le capes 2018

Ah oui bordel je m'en rappelle de ce sujet de merde, dès la toute première question tu peux pas répondre parce qu'il manque des infos dans le sujet. On te dit juste que (a_n) est croissante et (b_n) est décroissante... et faut montrer que a_n < b_n

Je suppose qu'il faut utiliser le fait que les suites sont adjacentes... Ce qui n'est dit nulle part

Ouais je me souviens de cette histoire, pas mal de candidats en parlaient.
Perso, sur le moment je n'avais pas été dérangé (même si avec du recul j'admets que c'est un peu ambigu)
Ils disent bien "on suppose que LA suite a_n est croissante", sous entendu ils ont déjà parlé de cette suite. Or la seule fois où ils en parlent c'est pour donner la définition de "a_n est b_n sont adjacentes" (ce qui est aussi le nom de la partie)

Y a pas de secret le capes de maths se joue uniquement sur l'oral. Les exigences d'admissibilité étant très basses, et d'admission aussi y a que l'oral qui est déterminant (puisque par le jeu des coef on ne peut pas rattraper un mauvais oral, alors qu'à l'inverse quelque soit les points de retards par les écrits, un oral même moyen suffira à dépasser la barrière d'admission)

J'avais raté le capes en 2017 en ne m'y étant pas préparé comme les types qui parlent du jeu.
J'avais eu 17 ou 18 de moyenne sur les écrits pourtant.

L'oral fait bien son job de tamis, si t'es claquer pour devenir enseignant ou bien pas à l'aise avec les notions de maths que tu présentes tu auras pas le capes.

Le 19 septembre 2021 à 14:40:17 :

Le 19 septembre 2021 à 14:34:46 :
payé plus et faire en sorte que les élèves soient moins nuls s'il-vous-plaît , j'ai fait une évaluation rapide à mes premières 5 équations du seconds degrés moyenne de la classe à 6/20 et elles n'étaient pas particulièrement difficiles

J'ai des élèves en 6emes : la plupart ne savent pas compter (certains ne savent pas comment prononcer le nombre 10 000), ils ne savent pas calculer une distance sur une demi-droite graduée (ils comptent le point d'origine ), ne savent pas placer un point sur une demi-droite graduée (ils confondent 10,02 et 10,2), ne savent pas faire de divisions et j'ai même quelques élèves qui ne savent pas poser de soustractions... Tu m'étonnes qu'en 1ère ils ne sachent pas résoudre des équations du second degré.

C'est pas beaucoup mieux en première année d'école d'ingé

Ils utilisent le discriminant pour résoudre x^2-1=0 (et certains arrivent même à se planter)

Et ils n'ont aucune idée d'où peut venir la formule ; quand je leur montre la forme canonique ils bégaient, et pour certains c'est clairement au-delà de leurs moyens (école d'ingé A+)

Le 19 septembre 2021 à 14:40:17 :

Le 19 septembre 2021 à 14:34:46 :
payé plus et faire en sorte que les élèves soient moins nuls s'il-vous-plaît , j'ai fait une évaluation rapide à mes premières 5 équations du seconds degrés moyenne de la classe à 6/20 et elles n'étaient pas particulièrement difficiles

J'ai des élèves en 6emes : la plupart ne savent pas compter (certains ne savent pas comment prononcer le nombre 10 000), ils ne savent pas calculer une distance sur une demi-droite graduée (ils comptent le point d'origine ), ne savent pas placer un point sur une demi-droite graduée (ils confondent 10,02 et 10,2), ne savent pas faire de divisions et j'ai même quelques élèves qui ne savent pas poser de soustractions... Tu m'étonnes qu'en 1ère ils ne sachent pas résoudre des équations du second degré.

(ils confondent 10,02 et 10,2)

C'est au programme de 6eme ça. Même si ils devraient connaître la majorité ne va pas savoir et c'est normal.

L'enseignement des maths c'est centré autour d'une "reactualisation" des connaissances.

Le 19 septembre 2021 à 14:46:48 :

Le 19 septembre 2021 à 14:40:17 :

Le 19 septembre 2021 à 14:34:46 :
payé plus et faire en sorte que les élèves soient moins nuls s'il-vous-plaît , j'ai fait une évaluation rapide à mes premières 5 équations du seconds degrés moyenne de la classe à 6/20 et elles n'étaient pas particulièrement difficiles

J'ai des élèves en 6emes : la plupart ne savent pas compter (certains ne savent pas comment prononcer le nombre 10 000), ils ne savent pas calculer une distance sur une demi-droite graduée (ils comptent le point d'origine ), ne savent pas placer un point sur une demi-droite graduée (ils confondent 10,02 et 10,2), ne savent pas faire de divisions et j'ai même quelques élèves qui ne savent pas poser de soustractions... Tu m'étonnes qu'en 1ère ils ne sachent pas résoudre des équations du second degré.

C'est pas beaucoup mieux en première année d'école d'ingé

Ils utilisent le discriminant pour résoudre x^2-1=0 (et certains arrivent même à se planter)

Et ils n'ont aucune idée d'où peut venir la formule ; quand je leur montre la forme canonique ils bégaient, et pour certains c'est clairement au-delà de leurs moyens (école d'ingé A+)

Le problème c'est pas le niveau de l'enseignement mais le cerveau des élèves. Faut mieux diriger ta plainte.

Y a pas un énorme travail sous-jacent pour montrer les formules, même en 4eme.
Une fois que tu leur as révélé leur lacune va pas nous faire croire que t'y as passé une heure. Tu l'as exposé puis normalement maintenant face aux mêmes exos en fin de séquences les 2 tiers vont savoir résoudre. Juste à rajouter ça dans un dm une fois pour être sûr qu'ils impriment.

Je me rappelle avoir eu le CAPES de maths alors que j'avais pas fait de maths depuis 7 ans à l'époque et que je n'avais rien révisé (juste que la prépa m'a bien formé)

En quoi les maths sont plus difficiles que le français et l'histoire ? Wtf on parle bien du lycée là hein ?

Le 19 septembre 2021 à 14:54:43 :

Le 19 septembre 2021 à 14:46:48 :

Le 19 septembre 2021 à 14:40:17 :

Le 19 septembre 2021 à 14:34:46 :
payé plus et faire en sorte que les élèves soient moins nuls s'il-vous-plaît , j'ai fait une évaluation rapide à mes premières 5 équations du seconds degrés moyenne de la classe à 6/20 et elles n'étaient pas particulièrement difficiles

J'ai des élèves en 6emes : la plupart ne savent pas compter (certains ne savent pas comment prononcer le nombre 10 000), ils ne savent pas calculer une distance sur une demi-droite graduée (ils comptent le point d'origine ), ne savent pas placer un point sur une demi-droite graduée (ils confondent 10,02 et 10,2), ne savent pas faire de divisions et j'ai même quelques élèves qui ne savent pas poser de soustractions... Tu m'étonnes qu'en 1ère ils ne sachent pas résoudre des équations du second degré.

C'est pas beaucoup mieux en première année d'école d'ingé

Ils utilisent le discriminant pour résoudre x^2-1=0 (et certains arrivent même à se planter)

Et ils n'ont aucune idée d'où peut venir la formule ; quand je leur montre la forme canonique ils bégaient, et pour certains c'est clairement au-delà de leurs moyens (école d'ingé A+)

Le problème c'est pas le niveau de l'enseignement mais le cerveau des élèves. Faut mieux diriger ta plainte.

Y a pas un énorme travail sous-jacent pour montrer les formules, même en 4eme.

x^2 + ax +b = (x+a/2)^2 + b - a^2/4

c'est vraiment too much pour beaucoup hein

Ils connaissent la formule (b^2-4ac) par coeur, et du coup ça leur suffit, ils veulent tout faire avec ça, et refusent de voir d'où ça vient je pourrais aussi évoquer le nombre qui oublie le « a » dans le dénominateur de la formule des racines

Une fois que tu leur as révélé leur lacune va pas nous faire croire que t'y as passé une heure. Tu l'as exposé puis normalement maintenant face aux mêmes exos en fin de séquences les 2 tiers vont savoir résoudre. Juste à rajouter ça dans un dm une fois pour être sûr qu'ils impriment.

T'as déjà enseigné ou tu sors ça de ton cul ?

(ça fait 15 ans que j'enseigne, dont 10 en école d'ingé A+, 1ère et 2ème année, ainsi qu'un cours de recherche opérationnelle en 5ème année)

Le 19 septembre 2021 à 14:57:27 :
En quoi les maths sont plus difficiles que le français et l'histoire ? Wtf on parle bien du lycée là hein ?

bah au lycée t'en as deja une partie qui a décroché des maths

Parce que c'est ceux qui enseignent le plus mal aux élèves avec les profs d'allemand

Le 19 septembre 2021 à 15:00:00 :

Le 19 septembre 2021 à 14:54:43 :

Le 19 septembre 2021 à 14:46:48 :

Le 19 septembre 2021 à 14:40:17 :

Le 19 septembre 2021 à 14:34:46 :
payé plus et faire en sorte que les élèves soient moins nuls s'il-vous-plaît , j'ai fait une évaluation rapide à mes premières 5 équations du seconds degrés moyenne de la classe à 6/20 et elles n'étaient pas particulièrement difficiles

J'ai des élèves en 6emes : la plupart ne savent pas compter (certains ne savent pas comment prononcer le nombre 10 000), ils ne savent pas calculer une distance sur une demi-droite graduée (ils comptent le point d'origine ), ne savent pas placer un point sur une demi-droite graduée (ils confondent 10,02 et 10,2), ne savent pas faire de divisions et j'ai même quelques élèves qui ne savent pas poser de soustractions... Tu m'étonnes qu'en 1ère ils ne sachent pas résoudre des équations du second degré.

C'est pas beaucoup mieux en première année d'école d'ingé

Ils utilisent le discriminant pour résoudre x^2-1=0 (et certains arrivent même à se planter)

Et ils n'ont aucune idée d'où peut venir la formule ; quand je leur montre la forme canonique ils bégaient, et pour certains c'est clairement au-delà de leurs moyens (école d'ingé A+)

Le problème c'est pas le niveau de l'enseignement mais le cerveau des élèves. Faut mieux diriger ta plainte.

Y a pas un énorme travail sous-jacent pour montrer les formules, même en 4eme.

x^2 + ax +b = (x+a/2)^2 + b - a^2/4

c'est vraiment too much pour beaucoup hein

Pour masser de la droite à la gauche ok ce que tu as écrit devrait suffire mais pour passer du membre de gauche au membre de droite, il est évident que si tu veux qu'ils comprennent tu dois faire au moins 1-2 étapes de plus

Plus difficile je ne sais pas, mais plus prisé sur le marché ça c'est sûr. On ne paie pas au même quelqu'un qui a un master d'histoire que de maths, et justement, comme c'est plus cher ça attire plus de monde et permet de réguler et équilibrer le marché.

C'est une évidence qu'il faudrait payer plus cher en maths. Mais bon, l'idéologie est telle, surtout que l'éducation nationale où c'est full LFI dans la structure, qu'il faudrait un sacré courage pour le faire.