Le purgatoire est biblique.

Le 20 août 2021 à 15:00:01 :

Le 20 août 2021 à 14:59:10 Bubuls-Lambda a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus. Mais le déterminisme social est bien réel, il faut être aveugle pour ne pas le voir...

quand tu parles de déterminisme social tu fais référence au statut de l'homme dans la société des hommes ?

Bah ce qu'on devient quoi, la société et l'environnement ont forcément une influence sur nous, c'est logique

Oui, après rien ne t'empêche d'avoir une volonté libre.

Le 20 août 2021 à 15:01:00 :

Le 20 août 2021 à 15:00:36 BelgianRace145 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:00:00 Shonin a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus.

Avant qu'Augustin d'Hippone ne retourne sa veste de gnostique/manichéen pour virer déterministe, les chrétiens normaux étaient pour le libre-arbitre, et c'est bien normal. Tant qu'on évite la philosophie grecque de platon, des stoiciens et les erreurs des gnostiques, il n'y a pas de raison, Bible en main, de croire au déterminisme

T'es anti-stoïcien ?

A ce niveau là, oui, évidemment.

Ils ont pourtant une bonne philosophie qui permet de souffrir le moins possible.

Le 20 août 2021 à 15:01:40 Alex-R-_ a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:00 :

Le 20 août 2021 à 15:00:36 BelgianRace145 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:00:00 Shonin a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus.

Avant qu'Augustin d'Hippone ne retourne sa veste de gnostique/manichéen pour virer déterministe, les chrétiens normaux étaient pour le libre-arbitre, et c'est bien normal. Tant qu'on évite la philosophie grecque de platon, des stoiciens et les erreurs des gnostiques, il n'y a pas de raison, Bible en main, de croire au déterminisme

T'es anti-stoïcien ?

A ce niveau là, oui, évidemment.

Ils ont pourtant une bonne philosophie qui permet de souffrir le moins possible.

Une illusion...

Comme si sur Terre c'était pas déjà assezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Le 20 août 2021 à 15:01:40 Alex-R-_ a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:00 :

Le 20 août 2021 à 15:00:36 BelgianRace145 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:00:00 Shonin a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus.

Avant qu'Augustin d'Hippone ne retourne sa veste de gnostique/manichéen pour virer déterministe, les chrétiens normaux étaient pour le libre-arbitre, et c'est bien normal. Tant qu'on évite la philosophie grecque de platon, des stoiciens et les erreurs des gnostiques, il n'y a pas de raison, Bible en main, de croire au déterminisme

T'es anti-stoïcien ?

A ce niveau là, oui, évidemment.

Ils ont pourtant une bonne philosophie qui permet de souffrir le moins possible.

C'est du bullshit en pratique

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 20 août 2021 à 15:02:16 :

Le 20 août 2021 à 15:01:40 Alex-R-_ a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:00 :

Le 20 août 2021 à 15:00:36 BelgianRace145 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:00:00 Shonin a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus.

Avant qu'Augustin d'Hippone ne retourne sa veste de gnostique/manichéen pour virer déterministe, les chrétiens normaux étaient pour le libre-arbitre, et c'est bien normal. Tant qu'on évite la philosophie grecque de platon, des stoiciens et les erreurs des gnostiques, il n'y a pas de raison, Bible en main, de croire au déterminisme

T'es anti-stoïcien ?

A ce niveau là, oui, évidemment.

Ils ont pourtant une bonne philosophie qui permet de souffrir le moins possible.

Une illusion...

Pour avoir lu Epictète et Marc-Aurèle, c'est pas mal du tout. Mais pour mettre ces préceptes en pratique c'est plutôt hardu.

Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

Le 20 août 2021 à 15:01:35 :

Le 20 août 2021 à 15:00:01 :

Le 20 août 2021 à 14:59:10 Bubuls-Lambda a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus. Mais le déterminisme social est bien réel, il faut être aveugle pour ne pas le voir...

quand tu parles de déterminisme social tu fais référence au statut de l'homme dans la société des hommes ?

Bah ce qu'on devient quoi, la société et l'environnement ont forcément une influence sur nous, c'est logique

Oui, après rien ne t'empêche d'avoir une volonté libre.

Pas vraiment quand on te répète depuis que tu es tout petit que ta religion est la bonne par exemple.

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

J'étais athée avant

Bah ce qu'on devient quoi, la société et l'environnement ont forcément une influence sur nous, c'est logique

Le système des hommes pêcheurs dans lequel on s'intègre n'est qu'une étape
C'est le premier enseignement de l'humanité

Jc 1, 1-4

Jacques, serviteur de Jésus-Christ, Dieu et Seigneur, aux douze tribus dans la diaspora, salut (v.1). Tenez pour pleine joie, mes frères, d’être en bute à de multiples épreuves (v.2). Le test auquel la foi est soumise forge l’endurance (v.3). Et que l’endurance produise une œuvre accomplie, afin que vous soyez accomplis et parfaits, ne manquant en rien (v.4).

Matthieu 21:21
Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.

Le 20 août 2021 à 15:03:46 ElBelar2 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:35 :

Le 20 août 2021 à 15:00:01 :

Le 20 août 2021 à 14:59:10 Bubuls-Lambda a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus. Mais le déterminisme social est bien réel, il faut être aveugle pour ne pas le voir...

quand tu parles de déterminisme social tu fais référence au statut de l'homme dans la société des hommes ?

Bah ce qu'on devient quoi, la société et l'environnement ont forcément une influence sur nous, c'est logique

Oui, après rien ne t'empêche d'avoir une volonté libre.

Pas vraiment quand on te répète depuis que tu es tout petit que ta religion est la bonne par exemple.

Va dire aux bots talibans s'ils ont volonté librehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 20 août 2021 à 15:03:03 Alex-R-_ a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:02:16 :

Le 20 août 2021 à 15:01:40 Alex-R-_ a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:00 :

Le 20 août 2021 à 15:00:36 BelgianRace145 a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:00:00 Shonin a écrit :

Le destin n'existe pas selon le catholicisme, bah le libre arbitre non plus.

Avant qu'Augustin d'Hippone ne retourne sa veste de gnostique/manichéen pour virer déterministe, les chrétiens normaux étaient pour le libre-arbitre, et c'est bien normal. Tant qu'on évite la philosophie grecque de platon, des stoiciens et les erreurs des gnostiques, il n'y a pas de raison, Bible en main, de croire au déterminisme

T'es anti-stoïcien ?

A ce niveau là, oui, évidemment.

Ils ont pourtant une bonne philosophie qui permet de souffrir le moins possible.

Une illusion...

Pour avoir lu Epictète et Marc-Aurèle, c'est pas mal du tout. Mais pour mettre ces préceptes en pratique c'est plutôt hardu.

Essaye de lire Chrysippe de Soles

Le 20 août 2021 à 14:58:22 :

Le 20 août 2021 à 14:58:02 SpringWaltz41 a écrit :

Le 20 août 2021 à 14:55:13 :

Le 20 août 2021 à 14:52:20 :

Le 20 août 2021 à 14:51:43 Alphus a écrit :
Le purgatoire c'est un état intérieur, comme le sont le paradis et l'enfer.

C'est la phase de purification, de la mort des vieux fantasmes, des desirs puérils et des passions tristes.

Pour ensuite laisser la place à un équilibre entre le corps, le coeur et l'esprit. Ressentir au plus profond que l'existence a un sens. Le paradis.

C'est beau, dommage qu'on ne puisse vérifier tout ça

Soit deux choses se sont produites :

A) Jésus est tué. Il ne ressuscite pas. Et les gens se rendraient compte qu'il était un faux prophète. La bible n'est pas écrite, et chaque ju*f retourne à sa vie quotidienne.

B) Jésus est tué. Mais il ressuscite seulement trois jours plus tard. Il rencontre ses disciples (environ 500 d'entre eux) qui sont extasiés de bonheur, leur foi grandit encore plus, ces témoins répandent la nouvelle de sa résurrection à tout le monde, les évangiles sont écrits, et ils sont prêts à mourir parce qu'ils croient quelque chose qu'ils ont vu de leurs propres yeux : que Jésus fut envoyé par Dieu et a ressuscité d'entre les morts.

Lequel de ces événements s'est produit, A ou B ?

Tes deux théories sont impossibles, les récits du tombeau vide te confirmeront ça

Tu crois en quoi toi ?

Ce serait compliqué d'expliquer ça en une une phrase, mais je cherche la foihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488564-jesus38.png

Le 20 août 2021 à 15:04:11 :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

J'étais athée avant

Qu'est-ce qui te fait croire que tu détiens la vérité maintenant ?

Jésus Christ était simplement un fils de charpentier à la base

Le 20 août 2021 à 15:03:09 :

Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 20 août 2021 à 15:05:38 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:03:09 :

Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

AHIIIII t'es tellement naïf

5% de cathos pratiquants et sérieux

Croire que les Pères, les docteurs, les clercs médiévaux les scolastes, tranchaient des controverses de foi de façon arbitraire, comme nous l’enseigne l’école de la république

N’importe quel acte, décret, édit, bulle ou ordonnance médiévale est cent fois plus rigoureux que les circulaires minables du droit français contemporain

Le 20 août 2021 à 15:05:38 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:03:09 :

Le 20 août 2021 à 15:02:45 Raghenfred a écrit :

Le 20 août 2021 à 15:01:07 :
Et le fait que vous soyez chrétiens prouve que le déterminisme social existe, en Arabie saoudite vous seriez wahhabites par exemple

Ouais et si t'étais né en Belgique tu serais catholique je suppose?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non justement, athée

60% de la Belgique est catholique selon wiki contre 10% d'athés, il est où le déterminisme si les gens se convertissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Il y a une différence entre être "catholique" et être catholique pratiquant.
Dans les chiffres, il y a env. 22 millions de catho en France, mais environ 800 000 pratiquants...