Pourquoi vous êtes contre le pass sanitaire ?

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Car on aurait pu investir dans le traitement et dans l’ouverture de ligne d’hôpitaux et dans le recrutement de médecin mais tout l’inverse a été fait et surtout que l’industrie qui produit les vaccins n’est pas du tout fiable

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628349190-6db9aa9d-d0b4-4f8d-b05d-8452168bc689.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628349197-ee35af2f-146a-4310-9ea0-77b3324273ea.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628349207-73ab8ea3-ea46-43ec-abf7-909931f8576c.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/6/1628349214-c1cdfa2e-9c69-43db-b5b7-0f3c0f5f8c9f.png

Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

J'ai pas fait le vaccin anti covid et j'étais pour le pass sanitaire, jusqu'à ce qu'ils annoncent qu'il pourrait être nécessaire pour accéder à des centres commerciaux (donc empêcher certains d'accéder à des commerces alimentaires et pharmacies), à des transports que certains sont obligés de prendre pour le travail ou faire les courses, ou à des lieux de santé pour se soigner (pour les visites je comprends).

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

Ton qr code t'identifie le low

Non et tous ceux qui disent on sait que le vaccin est fiable à X %
C’est faux on n’en sait rien Pfizer a déjà été jugé pour des affaires de corruption de médecins et de fausses études

Le Pass Sanitaire, malgré son nom, n'est pas une mesure sanitaire mais un moyen de forcer la main aux citoyens.

C'est aussi simple que ça. C'est honteux de la part de notre Gouvernement. Mais on a l'habitude.

on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus

Faudra commencer à le prouver ça un jour non? Ca commence à se voir que vous répétez la même chose que vous entendez tout les jours sans rien vérifierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

ben c'est simple, avec le variant delta on met des vaccinés potentiellement contaminés et contagieux au contact de non vaccinés testés négatif

ça sert à rien et c'est même contre productif

et ça c'est si on met de côté la société de contrôle et d'exclusion

ça va tuer le commerce (encore) tout en favorisant une classe de citoyen sur une autre sur la base d'un vaccin de moins en moins utile

Oui je comprends l'idée, c'est le débat autour du principe de précaution. Mais franchement je n'ai trouvé aucun élément solide étayant l'idée que ce vaccin pourrait avoir des conséquences dévastatrices dans un avenir lointain.

Je n'en ai trouvé aucun non plus, mais le principe de précaution consiste justement à ne pas ignorer ce risque même s'il paraît dérisoire (enfin je crois, j'ai jamais compris jonas)

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Le 07 août 2021 à 17:18:58 :

Oui je comprends l'idée, c'est le débat autour du principe de précaution. Mais franchement je n'ai trouvé aucun élément solide étayant l'idée que ce vaccin pourrait avoir des conséquences dévastatrices dans un avenir lointain.

Je n'en ai trouvé aucun non plus, mais le principe de précaution consiste justement à ne pas ignorer ce risque même s'il paraît dérisoire (enfin je crois, j'ai jamais compris jonas)

Il y a justement un conflit d'interprétations autour de ce principe, finalement assez fourre-tout. J'ai tendance à penser que la seule attitude qu'on peut avoir devant ces questions est celle du casuiste : examiner les questions au cas par cas. Je veux dire par là qu'on ne peut pas faire du principe de précaution un principe d'abstinence.

Le 07 août 2021 à 17:16:11 :

on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus

Faudra commencer à le prouver ça un jour non? Ca commence à se voir que vous répétez la même chose que vous entendez tout les jours sans rien vérifierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Ton reproche est à moitié fondé : j'entends effectivement beaucoup de gens répéter en boucle les résultats d'études à un moment T en leur donnant un caractère d'éternité. A moitié seulement parce que ce n'est pas mon cas : je ne prétends pas que nous ayons des certitudes sur ces questions. Néanmoins, si on fait un examen croisée des études les plus récentes (et certains font ça très bien), on peut distinguer plusieurs scénarios et des hypothèses plus solides que d'autres

Les gouvernements et les medias en faillite et endettés se sont couché face au GAFAM et aux labos, ce qui permet a ces corporations d'utiliser la violence dite "légitime" de l'état pour leurs interet.
On sait tres bien que les médias ne sont que les relais publicitaires des labos. Quand on voit l'exaltation irrationelle en faveur des vaccins des commentateurs mediatiques, sans aucun débat contradictoire, avec menaces et arguments d'autorité + le niveau de censure, on voit qu'on n'est pas dans la méthode scientifique et dans la rationalité.
Il suffit de voir la mascarade H1N1 en 2009 pour le comprendre, sans parler des casseroles judiciaires de Pfizer ou de Bill Gates pour soupçonner un niveau de corruption.

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Le 07 août 2021 à 15:46:41 :

Le 07 août 2021 à 15:44:36 :

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

On ne se fait pas vacciner parce que le virus est très létal, mais pour éviter la saturation du système hospitalier, donc quel rapport ?
Et puis le pass sanitaire ne t'oblige pas à te faire vacciner.

Les hôpitaux sont vide et le virus n'empeche pas la transmission.
Un vacciné prendra aucun risque et contaminera beaucoup de gebs a cause du pass vu qu'on le controlera jamais et qu'il fera jamais de test, ne sera jamais compté comme cas contact.

Et les test pcr vont devenir payant. Et les gens sont forcés de se vacciner pour pas perdre leur taff. Excellent "choix"

Et si les formes sont moins grave ils vont plus a l'hopital si le vaccin marche du coup pourquoi continuer de parler de contamination si ce sont des asymptomatiques ?

En quoi une terrasse (donc lieu ouvert où il a été dit 100 millions de fois qu’il n’y avait pas de cluster) est plus contaminante que des bus bondés (endroit clos) à heure de pointe ?

L’Op reponds

persoent ------> imunité naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/2/1627990868-blobsealzoom.png

le vaccin détruit ton organisme

les test pcr détruisent ta glande pinéale connue depuis l'égypte antique comme essentielle à l'être humain

Le 07 août 2021 à 15:59:31 :

Le 07 août 2021 à 15:53:58 :

Le 07 août 2021 à 15:47:59 :

Le 07 août 2021 à 15:45:03 :
Le passe sanitaire est une atteinte à nos notre liberté

Et donc ? Toute loi est une atteinte à ta liberté, si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête. Où veux-tu en venir ?

Pourquoi une minorité qui a peur doit imposer un traitement médical à toute une population sous peine de devenir des citoyens de seconde zone (mais qui continuent à payer leurs impôts) ?
Si le vaccin est si efficace ils n'ont qu'à se vacciner et arrêter de faire chier les autres. Au pire ils continuent à porter un masque et restent chez eux...

Le pass sanitaire ne s'arrêtera jamais si on raisonne comme toi. Dans ce cas pourquoi ne pas l'étendre à la vaccination contre la grippe aussi ? Elle tue des dizaines de milliers de personnes chaque année. On aurait pu faire un pass sanitaire pour le SIDA aussi, avec interdiction d'aller en boîte de nuit si on est contaminé par exemple

C'est une discrimination selon ton état de santé et ça n'a pas lieu d'exister. Qu'on soit favorable ou non à la vaccination il faut lutter à tout prix contre ce pass.

Parce que ce n'est pas un problème qui ne concernerait qu'une minorité. Un système hospitalier surchargé, c'est un problème pour toute la société, pas seulement pour les gens susceptibles de mourir du covid (minoritaires jusqu'ici, en effet).
Je n'ai pas dit que ça ne s'arrêterait jamais ; d'ailleurs le Conseil constitutionnel a insisté sur le caractère provisoire de la mesure.
Le VIH (et non le Sida...) ne se transmet pas par voie aérienne. Il y a bien eu des mesures de santé publique, mais évidemment pas les mêmes, puisque ce n'est pas comparable.

En quoi il y a t-il discrimination ? Ça concerne tout le monde.

Le vaccin ne fait pas diminuer les hospitalisations en Angleterre, en Israël ou même au USA, d'ailleurs les autorités de ces pays affirment eux même que le vaccin ne fait pas diminuer les contaminations, seulement les mortalité. De plus les français se fessait déjà vacciné, en quoi un pass est les privations de liberté sont justifiées du coup ? Et puis nous pouvons aussi débattre du précédent que cela créer, car c'est quand même assez grave d'autoriser un gouvernement à pouvoir mettre les libertés individuelles entre parenthèses au nom de la "sécurité".