Des questions sur les pyramides d'Egypte ?

On ne sait pas, car aucun reste significatif ou aucune trace ne permet d'imaginer le système, c'est de la pure speculation. On a bien des traces de rampes mais il paraît complètement fou d'imaginer que les rampes allaient jusqu'au sommet, sinon le volume de la rampe serait beaucoup trop élevé. On peut imaginer un système de contrepoids qui aurait permis d'élever les dernières pierres, mais on a pas retrouver de trace de ce système sur les pyramides avec encore une partie significative du parement. Surtout que la pointe, le pyramidion, pouvait être dans une pierre plus massive que le reste, comme le granite, le basalte ou le grauwacke.

MEGAsupracuck44

2021-08-10 00:23:25

Le 10 août 2021 à 00:21:51 :
Le 10 août 2021 à 00:15:28 :
ils faisaient comment pour monter les pierres tout en haut de la pyramide ?
On ne sait pas, car aucun reste significatif ou aucune trace ne permet d'imaginer le système, c'est de la pure speculation. On a bien des traces de rampes mais il paraît complètement fou d'imaginer que les rampes allaient jusqu'au sommet, sinon le volume de la rampe serait beaucoup trop élevé. On peut imaginer un système de contrepoids qui aurait permis d'élever les dernières pierres, mais on a pas retrouver de trace de ce système sur les pyramides avec encore une partie significative du parement. Surtout que la pointe, le pyramidion, pouvait être dans une pierre plus massive que le reste, comme le granite, le basalte ou le grauwacke.

Merci pour la réponse

Par le fait, c'est en partie à cause de ça que les pyramides ont une réputation si mystérieuse ?

Pyramidologue

2021-08-10 00:31:38

Le 10 août 2021 à 00:23:25 :
Le 10 août 2021 à 00:21:51 :
Le 10 août 2021 à 00:15:28 :
ils faisaient comment pour monter les pierres tout en haut de la pyramide ?
On ne sait pas, car aucun reste significatif ou aucune trace ne permet d'imaginer le système, c'est de la pure speculation. On a bien des traces de rampes mais il paraît complètement fou d'imaginer que les rampes allaient jusqu'au sommet, sinon le volume de la rampe serait beaucoup trop élevé. On peut imaginer un système de contrepoids qui aurait permis d'élever les dernières pierres, mais on a pas retrouver de trace de ce système sur les pyramides avec encore une partie significative du parement. Surtout que la pointe, le pyramidion, pouvait être dans une pierre plus massive que le reste, comme le granite, le basalte ou le grauwacke.
Merci pour la réponse
Par le fait, c'est en partie à cause de ça que les pyramides ont une réputation si mystérieuse ?

Il y a deux façons de voir le problème. D'un côté les pyramides sont mysterieuses car, aujourd'hui, on a que peu de traces et de texte nous racontant comment le chantier se passait. Factuellement, nous ne possédons aucune représentation significative d'un chantier, on ne possède qu'un bas relief où on voit 16 hommes transportés quelque chose avec une corde, en lisant le texte on découvre qu'il s'agit de la pointe de la pyramide de Sahourê, le pyramidion, mais le bas-relief est incomplet, on ne voit pas le pyramidion (peut-être que le bloc sera découvert un jour). Mais cette représentation nous apprend pas énormément de chose, le système de transport est simplement un traîneau et une corde, comme toutes les autres scènes de transport sur la terre ferme.
De l'autre côté, les pyramides datent de 4500 ans, ce qui fait que, relativement à leur âge, les pyramides sont la première très grande source archéologique en matière de texte. Les plus vieux manuscrits qu'on a retrouvé viennent de l'Égypte et concernent quasiment tous les pyramides. Le papyrus de la mer rouge faisant état de transport de bloc jusqu'à la Grande Pyramide est le plus vieux manuscrit inscrit découvert à ce jour. De même le plus vieux grand texte religieux a été écrit dans plusieurs pyramides, c'est ce qu'on appelle les "textes des pyramides".

D'une manière absolue, nous n'avons que peu d'information, mais il faut reconnaître que par rapport à leur âge, nous avons beaucoup de chance d'avoir autant d'information.

atomequi

2021-08-10 00:33:00

Le 09 août 2021 à 17:08:27 :
Le 09 août 2021 à 17:01:09 :
pourquoi ils ont fait des pyramides ? pourquoi cette forme du triangle ? pourquoi pas un cube
La pyramide n'est que achevèment de la forme de la tombe égyptienne pour permettre au défunt de s'élever jusqu'au étoile. Un cube n'a pas cette forme permettant de monter.

C'est surtout qu'un cube est nettement plus difficile à bâtir qu'un triangle. :hap:

Pyramidologue

2021-08-10 00:35:56

Le 10 août 2021 à 00:33:00 :
Le 09 août 2021 à 17:08:27 :
Le 09 août 2021 à 17:01:09 :
pourquoi ils ont fait des pyramides ? pourquoi cette forme du triangle ? pourquoi pas un cube
La pyramide n'est que achevèment de la forme de la tombe égyptienne pour permettre au défunt de s'élever jusqu'au étoile. Un cube n'a pas cette forme permettant de monter.
C'est surtout qu'un cube est nettement plus difficile à bâtir qu'un triangle.

Pas si sûr que ça, une pyramide peut devenir infinissable si les arêtes dévient significativement. La pyramide de Khephren a d'ailleurs des arêtes qui ont légèrement vrillées mais ça n'a pas dérangé à la fin :hap: .

Après faire un grand cube c'est très difficile car la pyramide a le mérite de nécessité de moins en moins de pierre quand on se rapproche du sommet :hap:

MEGAsupracuck44

2021-08-10 00:37:48

Le 10 août 2021 à 00:31:38 :
Le 10 août 2021 à 00:23:25 :
Le 10 août 2021 à 00:21:51 :
Le 10 août 2021 à 00:15:28 :
ils faisaient comment pour monter les pierres tout en haut de la pyramide ?
On ne sait pas, car aucun reste significatif ou aucune trace ne permet d'imaginer le système, c'est de la pure speculation. On a bien des traces de rampes mais il paraît complètement fou d'imaginer que les rampes allaient jusqu'au sommet, sinon le volume de la rampe serait beaucoup trop élevé. On peut imaginer un système de contrepoids qui aurait permis d'élever les dernières pierres, mais on a pas retrouver de trace de ce système sur les pyramides avec encore une partie significative du parement. Surtout que la pointe, le pyramidion, pouvait être dans une pierre plus massive que le reste, comme le granite, le basalte ou le grauwacke.
Merci pour la réponse
Par le fait, c'est en partie à cause de ça que les pyramides ont une réputation si mystérieuse ?
Il y a deux façons de voir le problème. D'un côté les pyramides sont mysterieuses car, aujourd'hui, on a que peu de traces et de texte nous racontant comment le chantier se passait. Factuellement, nous ne possédons aucune représentation significative d'un chantier, on ne possède qu'un bas relief où on voit 16 hommes transportés quelque chose avec une corde, en lisant le texte on découvre qu'il s'agit de la pointe de la pyramide de Sahourê, le pyramidion, mais le bas-relief est incomplet, on ne voit pas le pyramidion (peut-être que le bloc sera découvert un jour). Mais cette représentation nous apprend pas énormément de chose, le système de transport est simplement un traîneau et une corde, comme toutes les autres scènes de transport sur la terre ferme.
De l'autre côté, les pyramides datent de 4500 ans, ce qui fait que, relativement à leur âge, les pyramides sont la première très grande source archéologique en matière de texte. Les plus vieux manuscrits qu'on a retrouvé viennent de l'Égypte et concernent quasiment tous les pyramides. Le papyrus de la mer rouge faisant état de transport de bloc jusqu'à la Grande Pyramide est le plus vieux manuscrit inscrit découvert à ce jour. De même le plus vieux grand texte religieux a été écrit dans plusieurs pyramides, c'est ce qu'on appelle les "textes des pyramides".
D'une manière absolue, nous n'avons que peu d'information, mais il faut reconnaître que par rapport à leur âge, nous avons beaucoup de chance d'avoir autant d'information.

Pourquoi ils ne parlaient que de pyramides dans leurs textes ?

Et oui, c'est déjà pas mal d'avoir autant d'informations. Je pensais pas que c'était si vieux, j'imaginais ça plutôt aux alentours de -2000 ans

Pyramidologue

2021-08-10 00:50:36

Le 10 août 2021 à 00:37:48 :
Le 10 août 2021 à 00:31:38 :
Le 10 août 2021 à 00:23:25 :
Le 10 août 2021 à 00:21:51 :
Le 10 août 2021 à 00:15:28 :
ils faisaient comment pour monter les pierres tout en haut de la pyramide ?
On ne sait pas, car aucun reste significatif ou aucune trace ne permet d'imaginer le système, c'est de la pure speculation. On a bien des traces de rampes mais il paraît complètement fou d'imaginer que les rampes allaient jusqu'au sommet, sinon le volume de la rampe serait beaucoup trop élevé. On peut imaginer un système de contrepoids qui aurait permis d'élever les dernières pierres, mais on a pas retrouver de trace de ce système sur les pyramides avec encore une partie significative du parement. Surtout que la pointe, le pyramidion, pouvait être dans une pierre plus massive que le reste, comme le granite, le basalte ou le grauwacke.
Merci pour la réponse
Par le fait, c'est en partie à cause de ça que les pyramides ont une réputation si mystérieuse ?
Il y a deux façons de voir le problème. D'un côté les pyramides sont mysterieuses car, aujourd'hui, on a que peu de traces et de texte nous racontant comment le chantier se passait. Factuellement, nous ne possédons aucune représentation significative d'un chantier, on ne possède qu'un bas relief où on voit 16 hommes transportés quelque chose avec une corde, en lisant le texte on découvre qu'il s'agit de la pointe de la pyramide de Sahourê, le pyramidion, mais le bas-relief est incomplet, on ne voit pas le pyramidion (peut-être que le bloc sera découvert un jour). Mais cette représentation nous apprend pas énormément de chose, le système de transport est simplement un traîneau et une corde, comme toutes les autres scènes de transport sur la terre ferme.
De l'autre côté, les pyramides datent de 4500 ans, ce qui fait que, relativement à leur âge, les pyramides sont la première très grande source archéologique en matière de texte. Les plus vieux manuscrits qu'on a retrouvé viennent de l'Égypte et concernent quasiment tous les pyramides. Le papyrus de la mer rouge faisant état de transport de bloc jusqu'à la Grande Pyramide est le plus vieux manuscrit inscrit découvert à ce jour. De même le plus vieux grand texte religieux a été écrit dans plusieurs pyramides, c'est ce qu'on appelle les "textes des pyramides".
D'une manière absolue, nous n'avons que peu d'information, mais il faut reconnaître que par rapport à leur âge, nous avons beaucoup de chance d'avoir autant d'information.
Pourquoi ils ne parlaient que de pyramides dans leurs textes ?
Et oui, c'est déjà pas mal d'avoir autant d'informations. Je pensais pas que c'était si vieux, j'imaginais ça plutôt aux alentours de -2000 ans

Les papyrus sont utilisés par les fonctionnaires pour faire littéralement fonctionner l'état égyptien, or la construction de la tombe du roi est fondamentale lors du règne car elle commence tôt et demande énormément de ressource. On a pas toutes les dates de début de chantier, mais quand on a des informations c'est toujours à une année proche du début, souvent même de la première année du règne, comme la pyramide de Redjedef ou celle de Mérenrê). D'une manière générale, une partie significative des papyrus de toute le royaume est utilisée pour gérer le chantier mais on a aussi un "effet de source" car les papyrus sont aussi gardé dans des endroits significatifs, dans la majorité des cas juste à côté des pyramides, donc des endroits prioritaire pour la fouille, donc on les trouve plus. Manque de chance pour ce que je dis, le papyrus de la mer rouge a été trouvé dans les ruines d'un port donnant sur la mer rouge, mais ça reste un endroit significatif qu'on a décidé de fouiller. De fait, les papyrus mentionnant les pyramides ont toujours été trouvés en miettes, en morceaux, jamais dans des boîtes fermées inviolées. On a qu'un papyrus de ce type, le papyrus Gebelein qui a été retrouvé intact dans une boîte en bois dans une tombe, me semble-t-il inviolée, et ce papyrus n'a rien à voir avec une quelconque pyramide. C'est d'ailleurs un papyrus difficile à dater, il doit dater de la 4e dynastie qui contient les Pharaons de Gizeh. La date la plus acceptée est celle de Mykerinos, dernier roi de Gizeh mais ça peut-être plus tôt de quelques règnes.

Donc on a deux choses à prendre en compte :
1) une partie significative des papyrus étaient réservés à la construction, à la restauration (quelques infimes morceaux de papyrus) et au fonctionnement du culte pour le roi mort (qui constitue la majorité des papyrus retrouvés datant de cette époque).
2) le lieu de conservation de ces papyrus est dans des lieux qu'on est le plus amené à fouiller, c'est à dire les nécropoles. Les papyrus de comptabilité d'un fonctionnaire d'une région paumé de l'Égypte ont moins de chance d'être découvert parce qu'ils se trouvent justement dans cet endroit paumé.

Pyramidologue

2021-08-10 00:53:26

Un très beau fragment relatant des cultes se déroulant dans le temple de la pyramide du roi Neferirkaré :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/2/1628549535-egipto-cat-117b-1.jpg
Ces papyrus nous permettent donc de saisir les activités cultuelles des prêtres servant le roi mort.