Une plus GROSSE ARNAQUE que le MONOMYTHE ?

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Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

sauf que luke est hyper fort et puissant là tu es hors sujet

Non, justement, c'est le fait d'être fort ou pas qui est hors-sujet quand on parle du monomythe

regarde les message cités khey, l'auteur dit que luke est éclaté et qu'il se fait carry par l'histoire, tu es hord sujet par rapport à ça, non au topic

Justement, vous déviez sur un débat de fanboy, j'ai recentré sur le monomythe
Libre à toi de le reprendre je souligne juste le HS

c'est un peu trop tard

Campbell a bien réussi son coup en fournissant à tous les analystes littéraires en herbe un système fait sur mesure pour le concordisme.

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

Le 30 juillet 2021 à 14:30:03 :
Campbell a bien réussi son coup en fournissant à tous les analystes littéraires en herbe un système fait sur mesure pour le concordisme.

Ouip, bah en master recherche tous les étudiants qui juraient que par le monomythe et voulaient faire leur sujet de mémoire dessus c'était des fans absolus de Star Wars et de fantasy

Le 30 juillet 2021 à 14:30:03 :
Campbell a bien réussi son coup en fournissant à tous les analystes littéraires en herbe un système fait sur mesure pour le concordisme.

Y a que les geeks qui se branlent sur le monomythe à cause de leur Dieu George Lucas

[14:31:26] <JeanBaudrillard>

Le 30 juillet 2021 à 14:30:03 :
Campbell a bien réussi son coup en fournissant à tous les analystes littéraires en herbe un système fait sur mesure pour le concordisme.

Ouip, bah en master recherche tous les étudiants qui juraient que par le monomythe et voulaient faire leur sujet de mémoire dessus c'était des fans absolus de Star Wars et de fantasy

Merci, les mèmes s'écrivent d'eux-mêmes.

Sur le topax, ça confond histoire et naturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OSEF des histoires individuelles de chaque saga, la nature monomythique reste la même : un héros golem soi-disant lambda qui finit par découvrir qu'il est issu d'une lignée royale avec un destin tout tracé dès la naissancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Même si le héros est un golem sans intérêt/personnalité (ce qui est toujours le cas car le spectateur doit s'identifier au héros), il est là pour sa génétique (et donc coupe net avec 99% de la population mondiale)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le monomythe est une interaction entre ADN master race, rien de plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

T'as juste l'anti-héros et le luron qui peuvent être des gens partis de rien, le golem peut s'identifier à R2D2 et C3PO, le type sans intérêt qu'on trimbale de partout et qui sert à détendre l'atmosphère avec des phrases à la conhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Hors Hollywood vend depuis des décennies le lambda spécial qui peut sauver le monde grâce au pouvoir de la volontéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

En répondant au premier degré comme tu le fais sur le monomythe t'es déjà dans le hors sujet

Le mec cherche juste à faire un topic fun, il s'en branle de l'analyse critique

Le 30 juillet 2021 à 14:30:03 :
Campbell a bien réussi son coup en fournissant à tous les analystes littéraires en herbe un système fait sur mesure pour le concordisme.

Il a surtout fourni à Hollywood le moyen de pondre 500 scénarios par an sans se fouler, pour ça que le monomythe est resté repris dans les shonenshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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Le 30 juillet 2021 à 13:57:39 :

Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

En répondant au premier degré comme tu le fais sur le monomythe t'es déjà dans le hors sujet

Le mec cherche juste à faire un topic fun, il s'en branle de l'analyse critique

Son message précédent le tien montre que non, il essaie d'en faire une

EDIT: et celui précédent le mien montre que j'ai très bien compris son propos

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Le 30 juillet 2021 à 13:57:39 :

Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

En répondant au premier degré comme tu le fais sur le monomythe t'es déjà dans le hors sujet

Le mec cherche juste à faire un topic fun, il s'en branle de l'analyse critique

Oui le topax est super chiant en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pour ça que je préfère toujours les potes des perso principaux. Ou les anti héros.

Le 30 juillet 2021 à 14:39:21 :
Pour ça que je préfère toujours les potes des perso principaux. Ou les anti héros.

Qui sont des golems ayant seulement une évolution personnelle pendant que le héros sauve/change la face de son mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 30 juillet 2021 à 14:06:36 :

Le 30 juillet 2021 à 14:04:28 :

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Le 30 juillet 2021 à 13:49:13 :
Je répète : et à coté tu as Dune, où le héro Paul n'est pas l'élu car sa mère n'a pas suivi les plan et a donné un mâle au lieu d'une femelle, mais qui par sa force et sa volonté parvient à reverser le destinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Matrix où l'élu est plus ou moins celui qui souhaite le plus l'être au fond de lui

Et comme par hasard, celui qui souhaite l'êtr ele plus au dfond de lui est celui qu'on a désigné comme étant l'élu.

La encore, on a une variation du monomythe.

Pour réellement dévier, il aurait fallu que quelqu'un d'autre, comme Trinity devienne l'élu. Et contredise sa prophétie à elle (celui qu'elle aimera sera l'élu ).

Sauf que justement c'est de part sa volonté profonde et sa réelle envie d'être l'élu que l'Oracle prédit Néo comme l'Elu. A ce propos à ce moment de l'histoire, seul Morphéus pense que Néo est l'Elu, Néo lui-même est en doute

Oui mais est-ce que Morpheus a annoncé à d'autres qu'ils étaient les élus ? Là est la question.

Neo reste un élu désigné comme les autres, quand bien même on trouve une astuce par la suite pour annoncer la prophétie comme bidon.

L'oracle attend d'autres élus "potentiels" on le remarque lors de la scène de la rencontre entre Néo et l'Oracle, celle où un petit garçon (qui est l'un de ces élus potentiels) tord une cuiller avec son esprit

Potentiels, donc non annoncés comme élus.
Si on leur disait " vous êtes tous l'élu " , là ok, mais c'est pas le cas.

L'oracle leur dit à tous qu'ils sont l'Elu, sauf à Néo à qui elle dit justement qu'il ne l'est pas. S'en suit d'ailleurs une grosse période de doute et de baisse de conviction pour Néo et Morphéus

Le 30 juillet 2021 à 14:37:38 :

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Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

En répondant au premier degré comme tu le fais sur le monomythe t'es déjà dans le hors sujet

Le mec cherche juste à faire un topic fun, il s'en branle de l'analyse critique

Son message précédent le tien montre que non, il essaie d'en faire une

EDIT: et celui précédent le mien montre que j'ai très bien compris son propos

Son propos c'est que la structure identifiée par Campbell qu'il a nommé monomuthe et qui est reprise par Hollywood depuis Lucas, est contradictoire car elle promeut la volonté tout en expliquant que tout est déterminé par avance par le destininée

Voilà pourquoi il dit que le monomythe est une arnaque. Il ne parle pas de la théorie de Campbell, il parle de la structure narrative que Campbell prétend avoir identifiée

Le 30 juillet 2021 à 13:33:57 :
Naruto ça va encore

Naruto c'est le pire de tous

Tu cites que des héros qui utilisent des structures narratives qui remonte à l'âge du ferhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Télémaque c'est le premier héros monomythiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

En répondant au premier degré comme tu le fais sur le monomythe t'es déjà dans le hors sujet

Le mec cherche juste à faire un topic fun, il s'en branle de l'analyse critique

Son message précédent le tien montre que non, il essaie d'en faire une

EDIT: et celui précédent le mien montre que j'ai très bien compris son propos

Son propos c'est que la structure identifiée par Campbell qu'il a nommé monomuthe et qui est reprise par Hollywood depuis Lucas, est contradictoire car elle promeut la volonté tout en expliquant que tout est déterminé par avance par le destininée

Voilà pourquoi il dit que le monomythe est une arnaque. Il ne parle pas de la théorie de Campbell, il parle de la structure narrative que Campbell prétend avoir identifiée

C'est pas une structure qui est reprise depuis Lucas c'est une structure qui est reprise depuis l'Odyssée il y a 3000 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Le 30 juillet 2021 à 14:47:44 :

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Le 30 juillet 2021 à 14:01:27 :

Le 30 juillet 2021 à 13:57:39 :

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Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

En répondant au premier degré comme tu le fais sur le monomythe t'es déjà dans le hors sujet

Le mec cherche juste à faire un topic fun, il s'en branle de l'analyse critique

Son message précédent le tien montre que non, il essaie d'en faire une

EDIT: et celui précédent le mien montre que j'ai très bien compris son propos

Son propos c'est que la structure identifiée par Campbell qu'il a nommé monomuthe et qui est reprise par Hollywood depuis Lucas, est contradictoire car elle promeut la volonté tout en expliquant que tout est déterminé par avance par le destininée

Voilà pourquoi il dit que le monomythe est une arnaque. Il ne parle pas de la théorie de Campbell, il parle de la structure narrative que Campbell prétend avoir identifiée

Sauf que le monomythe ne promeut pas la volonté. Les héros sont souvent forcés par le destin à partir à l'aventure.

Il dit qu'Hollywood veut faire croire que n'importe clampin peut devenir un héros grâce à la structure du monomythe mais le monomythe n'a jamais prétendu que le héros le devient par sa volonté propre.

Si je prends le grand exemple que l'OP (et tout le monde d'ailleurs )prend dans son message de début , Star Wars. Luke n'aurait pas pu rester sur Tatooine a vivre sa vie tranquille, sa famille a été massacrée et il est recherché par l'Empire. Il n'a pas d'autres choix à l'instant t que de suivre Obi-Wan. Et on sait déjà à ce moment là qu'il est le fils d'un grand Jedi et que la Force est puissante dans sa famille.

Le 30 juillet 2021 à 14:55:09 :

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Le 30 juillet 2021 à 13:54:42 :
Y'a quand même une énorme différence entre Harry potter et Naruto la réincarnation d'Ashura et détenteur de Kyubi + fils de Minato

Surtout qu'Harry Potter pue littéralement la merde, il est pas fort, il est mauvais. Hermione le surpasse dans tout les domaines. Sauf sur un balais.

Arrête de forcer avec Harry Potter, on s'en bat les couilles de lui mais ça reste l'incarnation du monomythehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke aussi est mauvais, preuve de la génétique absolue : t'as beau être un médiocre individuellement, ta génétique te met dans un rang qui te classe quand même au-dessus des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Il se peut qu'Hitler soit un Rothschild, le fameux peintre raté SDF qui devient chancelier de la première puissance mondiale à l'époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tout est génétique et déterminé, stoohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Luke est mauvais ? C'est un très bon pilote + apprend à manier le sabre très vite et rivalise avec dark vador très rapidement

Dans le monomythe, le héros n'a pas à être bon, il doit juste être le héros en suvant le parcours

Le texte de Campbell qui expose le monomythe commence avec Thésée qui est certes le fils du roi Egée mais n'est pas spécialement futé ou intelligent. C'est Ariane qui lui donne l'astuce du fil pour échapper au labyrinthe.

Le truc c'est que c'est lui qui a battu le minotaure et échappé au labyrinthe, pas un autre, c'est comme ça. Nul besoin d'être un héros pété de pouvoirs, faut juste gagner.

Oui oui j'ai bien compris.
Mais du coup toutes les oeuvres centrées sur 1 héro principal sont des monomythes. C'est logique, on va pas faire crever le héro contre un adversaire + fort que lui. On va pas faire des deux ex machina à chaque difficulté, ça n'aurait aucun sens.

Bah si, Tolkien le fait dans Bilbo

Bilbo est le héros et il arrive par ses actions à influer sur le monde. Mais ce n'est pas un combattant et tout le monde est plus fort que lui, sans parler qu'il y a des Deus Ex Machina

Mas après, ce n'est pas un défaut en soi le monomythe, juste une structure globale que l'on a identifié. Des bonnes histoires utilisent le monomythe comme des histoires à chier

Le monomythe dit que le héros doit se trouver un mentor, il ne dit pas lequel
Le monomythe dit que le héros doit accomplir une quête, il ne dit pas laquelle
Le monomythe dit que le héros doit changer le monde, il ne dit pas comment ni pourquoi
Le monomythe dit que le héros doit traverser des péripéties, il ne dit pas lesquelles

Etc...

Oui donc en soit 1 monomythe c'est juste une oeuvre centrée sur un personnage.
Forcément, quand tu écris une oeuvre tu vas faire en sorte que ton personnage vive des expériences, et évolue au fil de ton oeuvre.

Tolkien a pas centré son oeuvre sur un random de la conté qui fabrique des compotes, cela n'aurait pas été intéressant.

Pour être plus exact, le monomythe est une structure identifiée a posteriori qui détaille le parcours d'un héros. Ce n'est même pas une histoire, et c'est relativement sommaire.

Pour ça que parler d'arnaque du monomythe est un contresens. Le monomythe n'a jamais été un outil d'écriture mais ou outil d'analyse.

Campbell prétend bien avoir identifié une structure universelle qu'il appelle le monomythe

Donc si tu crois à son bullshit c'est tout fait pertinent de parler d'arnaque du monomythe comme le fait l'auteur du topic

Oui mais l'auteur ne parle pas d'arnaque dans ce sens là, et tu le sais.

Ouais et je sais aussi qu'il a formulé le titre de son topic de façon à le rendre accrocheur et que je ne vois pas l'intérêt de chipoter là dessus

Discuter de l'imposture de Campbell me paraît déjà plus pertinent

Cela te semble plus pertinent de parler d'un autre sujet que celui du topic, ok

Moi je parle du sujet du topic, je ne chipote pas sur le terme, je conteste le propos qui est de dire qu'on a utilisé le monomythe pour écrire toutes les grosses histoires à succès depuis 70 ans alors qu'à part peut-être des mecs comme Georges Lucas, c'est souvent une structure classique d'histoire qui nous a parlé.

Le pire c'est que nos propos ne rentre même pas en contradiction. Montrer qu'on écrit pas à partir du monomythe tend à montrer que d'autres structures peuvent exister.

D'ailleurs il suffit de prendre des oeuvres fictions modernes comme Cloud Atlas pour bien voir que des héros peuvent prendre des parcours différents non prophétisés.

En répondant au premier degré comme tu le fais sur le monomythe t'es déjà dans le hors sujet

Le mec cherche juste à faire un topic fun, il s'en branle de l'analyse critique

Son message précédent le tien montre que non, il essaie d'en faire une

EDIT: et celui précédent le mien montre que j'ai très bien compris son propos

Son propos c'est que la structure identifiée par Campbell qu'il a nommé monomuthe et qui est reprise par Hollywood depuis Lucas, est contradictoire car elle promeut la volonté tout en expliquant que tout est déterminé par avance par le destininée

Voilà pourquoi il dit que le monomythe est une arnaque. Il ne parle pas de la théorie de Campbell, il parle de la structure narrative que Campbell prétend avoir identifiée

C'est pas une structure qui est reprise depuis Lucas c'est une structure qui est reprise depuis l'Odyssée il y a 3000 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Nan ça c'est la théorie de Campbell et elle est totalement bidon